- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 5". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Με τη συμμετοχή αεροσκαφών από τις ΗΠΑ, τα ΗΑΕ, την Ιταλία, την Ισπανία και το ΝΑΤΟ ξεκίνησε χθες η μεγάλη Τουρκική αεροπορική άσκηση Anatolian Falcon στην 3η αεροπορική βάση.

Η άσκηση διεξάγεται μεταξύ 7 και 18 Ιουνίου στο μεγαλύτερο αεροπορικό εκπαιδευτικό πεδίο στην Ευρώπη, στην επαρχία Konya. Οικοδεσπότης είναι η Τρίτη Αεροπορική βάση της Τουρκικής Αεροπορίας.

Εκτός των 39 αεροσκαφών της Τουρκικής αεροπορίας συμμετέχουν από πλευράς ΗΠΑ 10 F-15, τα ΗΑΕ με 6 Mirage2000-9, η Ιταλία με 5 ΑΜΧ, η Ισπανία με 6 F-18 και ένα ΝΑΤΟϊκό Ε-3Α.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

"Τσίμπησε" ο πρωθυπουργός της Τουρκίας, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, στην ισραηλινή ιστιοπλοϊκή "εκδρομή αντιποίνων" και απαντώντας σε σχετική ερώτηση για την ισραηλινή διαμαρτυρία για την κατοχή της Κύπρου, ανέφερε πως «ο τουρκικός στρατός δεν είναι κατοχικός στην Κύπρο, αλλά βρίσκεται στο νησί για τις ανάγκες που προκύπτουν από την ιδιότητα της Τουρκίας, ως εγγυήτριας χώρας». «Εάν τα σκάφη πάνε στη Νότια Κύπρο, το θέμα δεν μας αφορά», είπε. Το θέμα όμως είναι ότι τα σκάφη θα πάνε στην Βόρεια Κύπρο...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Παρά τους περιορισμούς της Συνθήκης του Μοντρέ ξεκινά την λειτουργία του ως βάση αποστολών έρευνας και διάσωσης από τις 19 Ιουνίου το στρατιωτικό αεροδρόμιο της Ιμβρου, όπως είχε αποκαλύψει πριν λίγους μήνες το defencenet.gr. Σσύμφωνα με την τουρκική εφημερίδα «Τούρκιγε», το αεροδρόμιο κόστισε 65 εκατομμύρια τουρκικές λίρες και ολοκληρώθηκε το 2002 αλλά μέχρι τώρα λειτουργούσε αποκλειστικά για εξυπηρέτηση των τουρκικών δυνάμεων που βρίσκονται στο νησί. Μάλιστα όπως τονίζει η εφημερίδα "το αεροδρόμιο βρίσκεται σε απαγορευμένη περιοχή".
Το αεροδρόμιο μετά τις εργασίες αναβάθμισης που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια έχει εξελιχθεί σε προωθημένη αεροπορική βάση επιχειρήσεων με διάδρομο αποπροσγείωσης ελικοπτέρων και μεταφορικών και κατά δεύτερο λόγο για έκτακτες περιπτώσεις μαχητικών αεροσκαφών μήκους 2.100 μ.. Η αεροπορική βάση κτίζεται δίπλα (απόσταση 1,6 χλμ) από το κεντρικό στρατόπεδο του νησιού όπου εδρεύει ένα σύνταγμα ειδικών δυνάμεων, αλλά και η μονάδα του πυροβολικού (1,5 χλμ από την πρωτεύουσα το χωριό Παναγιά Μπαλωμένη).

Η μονάδα υποστηρίζει κυρίως τους πυραύλους WS-1 των 302 χλστ, εμβέλειας 80 χλμ. που εδράζονται σε τετραπλούς εκτοξευτές και στοχεύουν τη Λήμνο.

Το αεροδρόμιο θα έχει την δυνατότητα υποστήριξης των δύο βασικών τύπων μαχητικών αεροσκαφών, F-16C/D και F-4Ε 2020 Terminator (λόγω του οριακού μήκους του διαδρόμου για απογειώσεις με πλήρες οπλικό φορτίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί κυρίως σε συνθήκες επιχειρήσεων ή για αναγκαστικές προσγειώσεις μαχητικών), των μεταγωγικών αεροσκαφών C-130 και C-160 της τουρκικής Αεροπορίας, καθώς και όλων των ελικοπτέρων.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Στις 15 Ιουνίου τελικά και όχι στις 18 Μάιου, όπως είχε αρχικά ανακοινωθεί, θα πραγματοποιηθεί η συνάντηση της Εκτελεστικής Επιτροπής Αμυντικής Βιομηχανίας (SSIK) στην οποία συμμετέχει ο Α/ΓΕΕΘΑ, ο Τούρκος πρωθυπουργός και ο υπουργός Άμυνας της χώρας. Στα πλαίσια του διαχρονικού εκσυγχρονισμού των τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων, που από ότι φαίνεται σε σχέση με την Ελλάδα δεν επηρεάζεται από συναισθηματισμούς και ευχολόγια, αλλά στηρίζεται στην ρεαλιστική υλοποίηση της εξωτερικής πολιτικής της χώρας, η πολιτική και η στρατιωτική ηγεσία της Τουρκίας από κοινού πρόκειται να αποφασίσουν για την υλοποίηση τεσσάρων συνολικά εξοπλιστικών προγράμματων με μεγάλο ελληνικό ενδιαφέρον.

Πιο συγκεκριμένα στις 15 Ιουνίου, η SSIK πρόκειται να αποφασίσει για την επιλογή του νικητή του προγράμματος της αγοράς 123 ελικοπτέρων γενικής χρήσης, εκ των οποίων τα 81 θα αξιοποιηθούν από τις Ένοπλες Δυνάμεις της χώρας και την Ακτοφυλακή.

Το δεύτερο πρόγραμμα το οποίο πρόκειται να απασχολήσει την επιτροπή είναι η ανάδειξη του νικητή του προγράμματος ναυπήγησης 2 πλοίων Έρευνας και Διάσωσης, με δυνατότητα ρυμούλκησης μεγάλων σκαφών επιφανείας (RATSHIP), αυξάνοντας έτσι τις μη στρατιωτικές δυνατότητας της γείτονας χώρας στον τομέα της Έρευνας και Διάσωσης στο Αιγαίο καθώς και ενός πλοίου Διάσωσης Πληρωμάτων Υποβρυχίων (MOSHIP).

Ο Τούρκος πρωθυπουργός ξεκινά τη ναυπήγηση ενός νέου περιπολικού του τουρκικού Ναυτικού

Δύο ακόμα προγράμματα που αποτελούν μέρος της ατζέντας της Επιτροπής για την ημέρα εκείνη, είναι η εξέταση των προτάσεων των κρατικών τουρκικών εταιρειών Aselsan και Roketsan όσον αφορά την ανάπτυξη των πυραυλικών αντιαεροπορικών συστημάτων μικρού και μεσαίου ύψους και δεύτερον η επιλογή του νικητή του διαγωνισμού του προγράμματος OMTTZA, το οποίο περιλαμβάνει την αγορά 336 οχημάτων τροχοφόρψων θωρακισμένων οχημάτων.

Υπενθυμίζεται ότι από τα 366 οχήματα τα 30 θα είναι οχήματα ΠΒΧ, τα 40 φορείς συστημάτων ραντάρ, τα 114 οχήματα με αισθητήρα, τα 39 οχήματα διοίκησης, και τα 113 οχήματα ΤΟΜΑ εξοπλισμένα με πυροβόλο των 20 χλστ.

Κατά τα άλλα η τουρκική ηγεσία προωθεί την "αμοιβαία μείωση" των εξοπλισμών, ξεκινώντας 4 εξοπλιστικά προγράμματα συνολικής εκτιμώμενης αξίας άνω των 2 δις ευρώ. Ας μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία πάντα "τηρούσε" τις υποσχέσεις της και την υπογραφή της στις Διεθνείς Συμβάσεις. Τουλάχιστον κατά τους αφελείς και τους εθελοτυφλούντες.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Yπογράφηκε σήμερα στην Μόσχα η συμφωνία για τη σύσταση της ελληνο-ρωσικής μεικτής εταιρείας μεταξύ του ΔΕΣΦΑ και της Gazprom, που θα διαχειριστεί τον ελληνικό κλάδο του South Stream, αυτόν δηλαδή που θα μεταφέρει αέριο από την Τουρκία και την Βουλγαρία προς την Ιταλία μέσω της Ελλάδας. Αρχικά, για λογαριασμό της ελληνικής πλευράς επρόκειτο να υπογράψει η υπουργός Τ. Μπιρμπίλη, που δεν ταξίδεψε στην ρωσική πρωτεύουσα γιατί απουσίαζε ο Ρώσος υπουργός Ενέργειας με τον οποίο επρόκειτο να συναντηθεί.
Οπωσδήποτε το γεγονός ότι σε μια τέτοια προγραμματισμένη εξέλιξη απουσίαζε ο Ρώσος υπουργός Ενέργειας δεν ξέρουμε κατά πόσο είναι θετικό για την όλη εξέλιξη. Υπάρχει η πιθανότητα να συναντηθούν εντός του Ιουνίου στην Αθήνα, όπου και θα γίνει η πράξη ίδρυσης της εταιρείας.

Πάντως η υπουργός ΠΕΚΑ, Τίνα Μπιρμπίλη, συναντήθηκε σήμερα με τον πρέσβευτή της Ρωσικής Ομοσπονδίας, Vladimir I. Chkhikvishivili, για να συζητήσουν τα επόμενα βήματα υλοποίησης της συμφωνίας. Παράλληλα εξέφρασαν την ικανοποίησή τους για τη σημερινή υπογραφή του καταστατικού για την εταιρία κατασκευής του αγωγού φυσικού αερίου South Stream και αναφέρθηκαν στη σημασία υλοποίησης του έργου του στα προκαθορισμένα χρονικά πλαίσια.

Στην Μόσχα η ρωσική πλευρά επανέλαβε ότι «Η κατασκευή του πετρελαιαγωγού Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη συνεχίζει να είναι μια από τις προτεραιότητες της Ρωσίας στον ενεργειακό τομέα, στη ΝΑ Ευρώπη». Αυτό αναφέρεται σε ανακοίνωση του υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής με αφορμή την υπογραφή του Πρωτοκόλλου της 7ης Συνόδου της Μικτής Επιτροπής Οικονομικής, Βιομηχανικής, Τεχνολογικής και Επιστημονικής Συνεργασίας μεταξύ Ελλάδας και Ρωσίας, το οποίο σε συγκεκριμένο κεφάλαιο αναφέρεται σε ενεργειακά ζητήματα.

Επί της ουσίας δεν έχει υπάρξει καμία ουσιαστική πρόοδος στα ενεργειακά θέματα μεταξύ των δύο χωρών με εξαίρεση της υποβαθμισμένη από ρωσικής πλευράς υπογραφή της σύστασης της κοινής ελληνορωσικής συμφωνίας. Η Μόσχα φαίνεται πως πλέον παίζει «σκληρά» το παιχνίδι έναντι της Αθήνας. Και όπως έλεγε στέλεχος της ρωσικής πρεσβείας στην Αθήνα: «Ακόμα περιμένουμε την απάντηση για το BMP-3HEL»…

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Σοβαρό αεροναυτικό επεισόδιο -που θα μπορούσε να είχε πάρει διαστάσεις- είχαμε στις 16:15 χθες το απόγευμα 14ν.μ. από τα Μεστά της Χίου όταν σχηματισμός από 7 τουρκικά αεροσκάφη προχώρησε σε εικονική προσβολή σκάφους επιφανείας του ΠΝ.

Πιο συγκεκριμένα τέσσερα τουρκικά F-16 και τρία F-4E Terminator αφού εισήλθαν στην περιοχή μεταξύ Χίου και Λέσβου στη συνέχεια κατευθύνθηκαν στην περιοχή όπου ασκούνταν σκάφη του ΠΝ στο πλαίσιο της άσκησης «Καταιγίς». Στη συνέχεια τα δύο από τα τρία F-4 του σχηματισμού αφού εκτέλεσαν απότομη κάθοδο από το ύψος πτήσης τους σε πολύ χαμηλό ύψος πραγματοποίησαν εικονική προσβολή πολυβολισμού στη Φρεγάτα «Σαλαμίς» τύπου MEKO 200HN κλάσης «Ύδρα» από ύψος 165 μέτρων.

Η φρεγάτα που είχε ήδη εντοπίσει το σχηματισμό των τουρκικών αεροσκαφών με τους δικούς της αισθητήρες ενεργοποίησε αμέσως τα αντιαεροπορικά της συστήματα εγκλωβίζοντας τα τουρκικά αεροσκάφη. Τα δύο τουρκικά αεροσκάφη μετά την εικονική προσβολή αποχώρησαν από την περιοχή και εξήλθαν από το FIR Αθηνών μεταξύ Χίου και Σάμου.

Την πρώτη φάση μάλιστα της άσκησης «Καταιγίς-10» (το βράδυ της 7ης Ιουνίου) παρακολούθησε ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Πτέραρχος Ιωάννης Γιάγκος, ο οποίος συνοδευόταν από τον Αρχηγό ΓΕΝ Αντιναύαρχο Δημήτριο Ελευσινιώτη, από τη Φρεγάτα «Σαλαμίς» παρακολουθώντας από το κέντρο επιχειρήσεων της φρεγάτας, την νυχτερινή ανάπτυξη των ναυτικών δυνάμεων

Σε ότι αφορά τη συνολική δραστηριότητα της τουρκικής Αεροπορίας αυτή κινήθηκε σε αρκετά υψηλά επίπεδα –αναφορικά με την προώθηση των σχεδίων της Άγκυρας για διαμοιρασμό του Αιγαίου μέσω της αμφισβήτησης των ελληνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων- πραγματοποιώντας παραβάσεις του FIR Αθηνών όπως και παραβιάσεις του Εθνικού Εναέριου Χώρου (ΕΕΧ).

Πιο συγκεκριμένα πέντε σχηματισμοί από τελούμενοι από 17 συνολικά αεροσκάφη, προχώρησαν σήμερα σε 2 παραβάσεις του FIR Αθηνών και 8 παραβιάσεις του ΕΕΧ. Από τα 17 αεροσκάφη τα 4 έφεραν οπλισμό. Η δραστηριότητα επικεντρώθηκε στο κεντρικό Αιγαίο. Εμπλοκές δε σημειώθηκαν καθώς τα αεροσκάφη της ΠΑ αρκέστηκαν –για άλλη μια φορά- σε διακριτικές αναγνωρίσεις κατά πάγια τακτική.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Την αναβολή - πρακτικά ματαίωση - της κατασκευής και την παύση της χρηματοδότησης του αγωγού Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολης αποφάσισε η Ρωσία αποδίδοντας κατά κύριο λόγο την απόφασή της "λόγω της αναποφασιστικότητας της βουλγαρικής κυβέρνησης για το έργο" και κατά δεύτερον στην "Μη πίεση από ελληνικής πλευράς προς την Βουλγαρία".
Όπως μεταδίδει το Dow Jones Newswires, επικαλούμενο το RIA Novosti, ο Ρώσος υπουργός ενέργειας Sergei Shmatko δήλωσε: “Σήμερα πρέπει να δηλώσουμε πως το έργο Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη έχει πρακτικά αναβληθεί. Δεν λέω πως θα το σταματήσουμε, αλλά θα το αναβάλουμε μέχρι να καταλάβουμε τη θέση της Βουλγαρίας και θα σταματήσουμε τη χρηματοδότησή του.”

Ο S.Shmatko πριν δύο μέρες ματαίωσε το ραντεβού του με την Ελληνίδα υπουγό Τ.Μπιρμπίλη που είναι αρμόδια για το έργο και εγκάλεσε την Βουλγαρία γιατί προβάλλει ανύπαρκτα κωλύματα όπως η “οικολογική αποτελεσματικότητα” του αγωγού και τις ανησυχίες της για το "σχεδιαζόμενο σύστημα διανομής μεριδίων".

Το τέλος του αγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης πλήττει καίρια τα ελληνικά γεωστρατηγικά συμφέροντα και μάλιστα εις διπλούν: Τον χάνει η Ελλάδα και τον κερδίζει η Τουρκία με τον Σαμψούντα-Τσεϊχάν. Οι δε ΗΠΑ που πολέμησαν τον αγωγό, πρέπει να αισθάνονται και αυτές ηττημένες αφού μπορεί να μην εγκαταστάθηκε στις Βουλγαρία και Ελλάδα, αλλά θα εγκατασταθεί σε έναν πολύ πιο ανεξάρτητο παίκτη όπως είναι η Τουρκία...

Σε οποιαδήποτε περίπτωση οι ευθύνες της ελληνικής κυβέρνησης είναι μεγάλες, αφού δεν πίεσε την βουλγαρική κυβέρνηση του Μπορίσοφ με τον τρόπο που είχαν υποδείξει οι Ρώσοι, ενώ και η δική της θέση, βάσει των όσων είχε πει προεκλογικά ο Γιώργος Παπανδρέου στην Αλεξανδρούπολη, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί θετική.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Να ενα σημαντικο λαθος... που πρωτους απο ολους θα το πληρωσουν οι ΗΠΑ...

Τα εξοπλιστικά ζητήματα που συζήτησαν Ε.Βενιζέλος και Daniel Speckhard στην σημερινή συνάντησή τους

Η αμυντική συνεργασία ανάμεσα στην Ελλάδα και τις ΗΠΑ αλλά και ζητήματα που αφορούν το ΝΑΤΟ βρέθηκαν στο επίκεντρο της σημερινής συνάντησης του υπουργού Εθνικής Άμυνας, Ευάγγελου Βενιζέλου και του Αμερικανού πρεσευτή, Daniel Speckhard.

Σημειώνεται ότι ο Ε.Βενιζέλος θα μεταβεί την Παρασκευή στις Βρυξέλλες, όπου θα εκπροσωπήσει τη χώρα μας στη Σύνοδο των υπουργών Άμυνας του Βορειοατλαντικού Συμφώνου.

Οι Αμερικανοί προσφέρουν ένα πακέτο μεταχειρισμένων συστημάτων στην ελληνική πλευρά όπως άρματα μάχης Μ1Α1 Αbrams, ΤΟΜΑ Μ2Α2 Βrandley, αμφίβια οχήματα ΤΟΠΜ AAV-7, Μ113Α2, σταθμούς διοίκησης Μ557 κλπ, ενώ στην κορυφή της ατζέντας είναι πάντα το Νέο Μαχητικό. Από αυτά έχει ήδη γίνει αποδοχή από ελληνικής πλευράς των ΑΑV-7, Μ113Α2 και Μ577.

Επίσης προσπαθούν να ματαιώσουν την προμήθεια των γαλλικών φρεγατών FREMM ευελπιστώντας ότι θα καταφέρουν τελικά να πουλήσουν το AEGIS στην Ελλάδα σε έναν φορέα όπως η νορβηγική ή η ισπανική φρεγάτα, όπως επίσης προσπαθούν να ματαιώσουν την υλοποίηση της διακρατικής συμφωνία για τα ρωσικά ΤΟΜΑ BMP-3HEL.

Για τα τελευταία αντιπροτείνουν την προμήθεια των Bradley ηλικίας 20-25 ετών, με εργοστασιακή αξιοποίηση κόστους 3 εκατ. δολαρίων ανά όχημα σε αμερικανικά εργοστάσια.

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Πονηρός, αλλά και γραφικός αυτός ο υπουργός Ευρωπαϊκών Υποθέσεων της Τουρκίας, Εγκεμέν Μπαγκίς.
Σήμερα ζήτησε την στρατιωτική επέμβαση του ΝΑΤΟ στη Λωρίδα της Γάζας (!), προκειμένου να επιβληθεί στο Ισραήλ η άρση του εμπάργκο στον παλαιστινιακό θύλακα, πρότεινε ως λύση στο πρόβλημα της περιοχής!

Ο Τούρκος υπουργός διευκρίνισε πως αυτή η πρόταση είναι αποκλειστικά προσωπική του πρωτοβουλία και ότι δεν υπονοεί πως χρειάζεται το ΝΑΤΟ να επιτεθεί κατά του ισραηλινού στόλου.

Ο Εγκεμέν Μπαγκίς δήλωσε χαρακτηριστικά: «Ο στόλος είναι μία εναλλακτική λύση. Είναι μία ιδέα. Ίσως αυτό να μπορεί να επιλυθεί και μέσω της διπλωματίας».

Αυτός ο απίθανος τύπος είναι ο ίδιος που ζητούσε από την Ελλάδα να σταματήσει τους εξοπλισμούς!

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Και ποιος τον ακουει? ή μαλλον να θεσω καλυτερα το ερωτημα, ποιος ειναι που θα δεχτει τις αποφασεις του? Μεχρι τωρα μονο η Ελλαδα!

στο χερι μας ηταν να το προχωρησουμε... αλλα δεν θελαμε... Ποτε δεν θελουμε κατι, μονο οι αλλοι ζητανε απο εμας.

quote:

---

Εκει, ρε φιλαράκι PREDATOR, διαφωνούμε, κάπως, για ένα λόγο....
Δεν θέλαμε, ή δεν μας αφήνουν να κάνουμε τιποτε σωστό, εδώ και ...150 χρόνια, τουλάχιστον;...Εγώ πιστεύω, δεν μας αφήνουν...
Διεθνή συμφέροντα, πιστεύω, ειναι ενάντια στην Ελλάδα, όχι περιφερειακά και γειτόνων, απλά....
Γι αυτό, λεω, με τις αλλαγές, που γίνονται, ίσως δούμε πολλές ανακατατάξεις στην περιοχή μας..Πολυ νευρικότητα, συμμαχίες, παιχνίδια, περίεργες κινήσεις...
Φοβάμαι, ότι πάλι τελευταιοι θα μάθουμε τι παίζεται....

---

να ενα λαθος στην αντιληψη που εχουμε και δεν ειναι η σωστη! Ποιοι ειναι αυτοι που θα υποδειξουν για "εμας" τι να κανουμε ή τι να μην κανουμε...

Με την λογικη αυτη, θα επρεπε να μην εχουμε καθολου την ευχερεια επιλογων!

Επιλεξαμε (μονο μεχρι εκεινο το σημειο φτανουμε) να μπουμε στον "Αγωγο" αλλα δεν το κυνηγισαμε! ΓΙΑΤΙ? λες οτι δεν μας αφησαν? στα τετοια μας.... επρεπε να πουμε, τι θα μας εκαναν εξαλλου?

Τιποτα... ισα ισα που θα ειχαν οφελος στο να "εκμεταλλευτουν" τις συνεργασιες μας!

Η Τουρκια απο οσο βλεπεις κινειται πια ανεξαρτητα... δεν ρωταει κανεναν και δεν την νοιαζει τι θα πουνε οι αλλοι (ΗΠΑ εν προκειμενω)

Ειναι συμμαχοι, αλλα μεχρι εκει. Οταν ειναι να σκεφτουνε το δικο τους συμφερον, προχωρανε και δεν ρωτανε!

Εμεις ποτε δεν το ειχαμε αυτο (μια φορα μονο καναμε κατι που δεν ρωτησαμε, οταν αποκτησαμε τους Στρατηγικους πυραυλους SCALP - EG απο τη Γαλλια, παρολες τις αντιδρασεις - ΚΥΡΙΩΣ - των ΗΠΑ, που απειλουσαν με εμπαργκο

NOVUS ORDO SECLORUM

quote:

---

Κι όμως, φιλε μου, οταν μεγάλες συμμαχίες παίζουν τέτοια παιχνίδια, χώρες σαν την Ελλάδα, μένουν απ έξω και χώρες σαν την Τουρκία, κερδίζουν....
Δεν είναι ..ιστορικό δεδομένο;

---

ναι... και επαναλαμβανω! αν ειχαμε "δεσει" συμφωνιες χωρις την αναγκη κανενος να μας πατρωναρει, θα ειχαμε και φωνη μεσα σε συμμαχιες!

NOVUS ORDO SECLORUM

quote:

---

Βρε δεν είμαστε στο ΝΑΤΟ,στην ΕΟΚ,στον ΟΗΕ;
Αυτό λεω, πως γίνεται κρυφά και μυστικά, χωρίς να μαθαίνουμε
εμείς;...
Μόνο οι Τούρκοι,δλδ, να ξέρουν τα παντα...
Κατα λάθος, ή ορισμένες δυνάμεις, που δεν αλλάζουν;

---

και τι σημαινει οτι ειμαστε στο ΝΑΤΟ??? ή στην ΕΕ?

αυτοι ειναι μονο "οργανισμοι"... περα απο εκει, ο καθενας εχει την ανεξαρτησια του!

Ο καθεις κοιταει να εξασφαλισει την "ευημερια" του, κοιτωντας παντα το μεγαλυτερο συμφερον!

Οι "στρατηγικες συμφωνιες" γινονται παντα κατω απο το τραπεζι... για το γεγονος οτι ειναι "στρατηγικες"

NOVUS ORDO SECLORUM