- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Πολύ καλή η γραμματική ανάλυση !
Όμως εγώ μιλάω για την ετοιμολογία της λέξεως.
Ξέρουμε πολύ καλά πως οι λέξεις μας και δη των Αρχαίων δεν έβγαιναν στην τύχη.
Το είπα και ποιο πάνω.
Το Δίας σημαίνει το δυαδικό , το Ζεύς τη Ζεύξη.
Ο συνειρμός δικός σας.
Φίλε Tyaneas
quote:
Εγω προτιμω να το ονομαζω κατι σαν φυσικη δυναμη που πηγαζει απο το ιδιο το συμπαν και τους νομους του αλλα η διαφορα ειναι και στο οτι αναλογα με το πως ονομαζεις τον θεο που πιστευεις αναλογα πρατεις λογο του πολιτισμου που σερνει ο καθενας απο αυτους απο πισω του και αναλογως το πως σε κουμανταρει το καθε ιερατειο.
Δε με ενδιαφέρει κανένα Ιερατείο που χρειάζεται ποίμνιο !
Νομίζω ότι με τι δική μου γνώση και κρίση μπορώ να αγαπώ το Θείο Ον και μέσα από όλα τα ιερατεία να βρίσκω τις συνισταμένες που με φέρνουν ποιο κοντά του.
quote:
Εδω συμφωνουμε απολυτα.Η Ελλας προσπαθει μετα την επανασταση του 21 να ορθοπωδησει απο το 146π.χ οπου και καταληφθηκε απο τους Ρωμαιους.Βεβαια ακομα ειναι σε νηπιακο σταδιο αλλα ολα σιγα,σιγα θα γινουνε.
Ε ναι ! Με την σημερινή μας μορφή ( σημερινά σύνορα ) είμαστε κοντά στα 55 χρόνια. Ε σιγά σιγά θα υπάρξει η πολυπόθητη Αναγέννηση.
Όσο για το θέμα υπαρκτότητος Δία – Παναγίας είναι σα να συγκρίνουμε εντελώς ανόμοια πράγματα . Ξαναδέστο και ίσως καταλάβεις τι εννοώ.
Άγιο ή Ημίθεο παλαιότερα, ονομάζουμε αυτόν/ήν που ο ΒΙΟΣ του τον κατατάσσει σ’ αυτή την κατηγορία.
Το Θεό όμως ποιος βίος τον κατατάσσει σ’ αυτή την κατηγορία ;
Ο κακός λύκος
quote:
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΚΑΜΕΡΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΙΣΩΣ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΚΑΠΟΙΑΣ ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΟΥΣ ΑΠΑΤΗΣ ΟΠΩΣ ΤΟ:ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΜΥΣΤΙΚΗ ΚΡΥΠΤΗ ΜΕ ..ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ,ΑΚΟΜΗ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΒΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΟΠΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΝΑ ΠΑΡΑΧΘOYN ΣΠΙΘΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΝΑΦΛΕΞΗ..
Ο Πανάγιος Τάφος δεν είναι ένα απρόσιτο σημείο και δεν είναι ιδιοκτησία κάποιου.
Ποιός θα μπορούσε να φτιάξει μία κρύπτη και δε θα το ήξεραν ή δε θα μπορούσαν να το ανακαλύψουν τα υπόλοιπα θρησκευτικά δόγματα;
Ο Πατριάρχης, όπως προ-είπαμε, μπαίνει μέσα κρατώντας τα κεριά.
Τα κεριά από μόνα τους όσο και να τα τρίψεις και με ότι και να τα τρίψεις, δεν αναφλέγονται.
quote:
ΕΠΙΣΗΣ ΕΑΝ ΤΟ ΚΕΡΙ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΤΙΣΜΕΝΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΥΦΛΕΚΤΟ ΧΗΜΙΚΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΤΡΙΒΟΝΤΑΣ ΤΟ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΝΑ ΤΟ ΦΕΡΕΙ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΟΞΥΓΟΝΟ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΦΛΕΓΕΙ..
Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποιο τέτοιο υλικό (ασφαλούς και ελεγχόμενης ανάφλεξης).
Αν υπάρχει, δεν χρειάζεται να βάλουμε κάμερες, αρκεί που θα ξέρουμε ότι υπάρχει.
quote:
ΓΙΑ ΠΙΟ ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΑ ΚΟΛΠΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΥΝ ΜΕ ΤΡΟΜΕΡΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟ ΣΥΜΒΑΝ,ΕΚΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΕΝΑ ΤΑΧΥΔΑΚΤΥΛΟΥΡΓΙΚΟ ΚΟΛΠΟ Η ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ..
Το ταχυδακτυλουργικό κόλπο προϋποθέτει την ύπαρξη υλικών ή μηχανισμών, τα οποία μάλλον δεν υπάρχουν στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Σημείωση: λογικά μου φαίνεται αδιανόητο να είναι τρυκ, γιατί τα τρυκ είναι συνήθως οπτικά και έχουν νόημα όταν υπάρχει κοινό. Στην περίπτωσή μας το "κοινό" περιμένει απ' έξω.
quote:
ΕΑΝ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΜΕ ΣΕ ΣΤΟ ΥΠΕΡΥΘΡΟ Η ΥΠΕΡΙΩΔΕΣ ΦΑΣΜΑ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ "ΑΛΛΟ" ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ,ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΨΟΥΜΕ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΣΥΜΒΑΝΤΑ ΟΠΩΣ ΑΥΞΟΜΕΙΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ..ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ ΚΥΝΗΓΟΙ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ..
Αυτό υποθέτω ότι το σκέφθηκες χωρίς να έχεις γνώσεις πνευματισμού.
quote:
ΑΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΣΤ ΤΟ ΠΟΡΙΣΜΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΚΕΡΙ ΑΝΑΒΕΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ "ΠΑΡΑΝΟΜΗ" ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΕΝΔΕΙΞΗ "ΥΠΕΡ-ΦΥΣΙΚΟΥ" ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ...
Αγαπητέ μου, κατά την ταπεινή μου άποψη δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό. Υπάρχουν διαστάσεις, οι οποίες δεν είναι αντιληπτές σε αυτό το "υλικό" πεδίο, αλλά δεν είναι υπερφυσικές. Φυσικότατες είναι.
Όσο δεν τις έχουμε εξερευνήσει και αδυνατούμε να τις αντιληφθούμε, όλα θαύματα είναι.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Λες:
"Δεν ξέρω πόσο έχεις ψάξει τέτοια φαινόμενα, αλλά τα λεγόμενα "μεταφυσικά" δεν είναι παρά "φυσικά", αλλά λιγότερο γνωστά."
ΠΕΣ ΤΟ ΝΤΕ ΤΟ ΡΗΜΑΔΙ!!!
Υπάρχει άραγε τίποτα πιο "υπερφυσικό" απο.....την ίδια τη φύση??
ΟΛΟΙ ΟΙ "ΘΕΟΙ", ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΕ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Λες:
"Τέλος πάντων ας συνεχίσουμε την «κόντρα» μας να δούμε αν συμφωνούμε και αλλού."
Απ'ότι φαίνεται μάλλον θα συμφωνήσουμε σε αρκετές πτυχές του οντολογικού και κοσμολογικού οράματος 
"Το νοείν ταυτόν εστίν και είναι", οδηγός αυτού του οράματος. Οι πτυχές συνάμα πολλές και άγνωστες.
Σε κάθε περίπτωση, εγώ θα φροντίσω για τη φλόγα της..."κόντρας".
Να'σαι καλά φίλε μου 
quote:
Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποιο τέτοιο υλικό (ασφαλούς και ελεγχόμενης ανάφλεξης).
Έχει αναφερθεί, το «κόλπο» με την ελεγχόμενης αυτανάφλεξη μέσω ειδικού χημικού εμποτισματος, το επανέλαβε επιτυχώς ο ερευνητής Καλοπουλος on air…πέρυσι.
Όντως ήταν εντυπωσιακό..
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
ελεγχόμενη ανάφλεξη σημαίνει να μην κινδυνεύει ανά πάσα στιγμή το κερί ν' αρπάξει φωτιά μέσα στον κόσμο, επειδή θα 'χει καθυστερήσει ο Πατριάρχης να φθάσει το κουβούκλιο!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Φαντάζομαι τον πατριάρχη να τρέχει…
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Ε τόσο καιρό σας διαβάζω ,είπα να γράψω λοιπόν εκείνα που νομίζω, γνωρίζω και πιστεύω γύρω από την αφή του Αγιου Φωτός και εάν όντως πράγματικα είναι ένα θαύμα;
Φυσικά πρώτα θα ασχοληθούμε με βασικά "πραγματάκια" για την λειτουργικότητα της θαυμαστής ετούτης αποκάλυψης του Θείου Φωτός.
1.) Τι εξυπηρετούσε η αρχική παρουσία του;
2.) Από πότε κάνει την εμφάνισή του;
3.) Υπάρχει άραγε αναφορά σε κάποια Ιερή Χριστιανική Γραφή;
4.) Αντικατέστησε κάποια παλαιότερη -ειδωλολατρική- γιορτή;
Είναι τέσσερις βασικές αρχές που θα πρέπει να κρατήσουμε για να μπορέσουμε να αγγίξουμε την αλήθεια της ύπαρξής του.
1.) Όπως γνωρίζουμε, μα πολλές φορές ξεχνούμε, ότι η φωτιά τους περασμένους αιώνες έπρεπε να ήταν σχεδόν σε όλα τα σπίτια, πάντα άσβεστη, για τις βασικές ανάγκες των ανθρώπων. Έτσι λοιπόν σε κάποιο σημείο της πόλης, ή του χωριού, είχαν και το κεντρικό κτήριο που διατηρούσαν αυτό το άσβεστο φως. Στις Χριστιανικές κοινότητες ήταν η Εκκλησία όπου και κανδήλα άσβεστος υπήρχε μέσα στο Ιερό (τράπεζα-βωμός) που συμβόλιζε την ανάσταση του Ιησού, σαν Χριστού Φωτοδότη.
2.) Στην Ιερουσαλήμ όπου με την Αγ. Ελένη φτιάχνονται οι πρώτοι Χριστιανικοί Ναοί προς εξυπηρέτηση της λατρείας του Χριστιανικού πλήθους εγκαθιστάτε και η κανδήλα με το άσβεστο φώς.
3.) Δεν υπάρχει αναφορά σε κάποιο Επίσημο Ιερό βιβλίο.
4.) Ναι τις περίφημες αρχαίες λαμπαδιοδρομίες προς τιμή της Πρώτης Θεάς των Ελλήνων της Εστίας. Όπου πάντα άρχίζαν από την Εστία του Πρυτανείου που καθώς προείπαμε κάθε πολης, το είχε σαν άσυλο Ιερό των Οικετών, ήταν δηλαδή τόπος θρησκευτικού κέντρου και δημόσιου βίου ήταν ένα συνήθως οικοδόμημα κυκλοτερούς και είχε στο κέντρο βωμό όπου έκαιε απαύστως το θείο πύρ.....
Χριστός Ανέστη.
Βάζει την χημική ουσία και τρέχει στον Πανάγιο τάφο, ρυθμίζοντας όμως πρώτα (όπως εύκολα κανείς φαντάζεται) την ώρα!
Ε εντάξει, κι αν δεν του πετύχει η ώρα, έχει κρύψει (για back up) και ένα αναπτηράκι κάτω από τα ρούχα του (δεν νομίζω ότι ψάχνει κανείς τον Πατριάρχη) και ανάβει με αυτό το Άγιο Φώς.
Ομολογώ τέτοιο επίπεδο συζήτησης δεν το περίμενα, έχει και το "μπουρδόλοτζυ" ένα όριο, σε σοβαρές συζητήσεις.
Βέβαια όλοι αυτοί που λένε τα παραπάνω, δεν μας εξηγούν γιατί τα υπόλοιπα δόγματα (αρμένιοι, κλπ) δεν μπορούν να κάνουν τα ίδια κολπάκια! Μάλλον δεν είναι παπατζήδες, ε;
Από την άλλη πλευρά, τι θεατρίνος αυτός ο Πατριάρχης ε; Να έχει αφιερώσει τη ζωή του στην πίστη του, και από την άλλη να την αμαυρώνει με αυτό τον φτηνό τρόπο, κάνοντας ταχυδακτυλουργίες.
Προσοχή! Εγώ δεν λέω αν πρόκειται για θαύμα ή όχι, άλλωστε το μεγαλύτερο θαύμα στον Χριστιανισμό δεν είναι τα θαύματα, αλλά ο Λόγος του Ιησού Χριστού.
Ακόμα και κανένα θαύμα να μην γινόταν, δεν θα έπρεπε να αποτελεί λόγο για να μην πιστεύει κανείς. Ασφαλώς όμως γίνονται θαύματα, μικρότερα ή μεγαλύτερα!
Είναι επομένως δίχως περιεχόμενο, κατά τη γνώμη μου, να αναρωτιέται κανείς, αν η αφή αποτελεί θαύμα. Θαύμα είναι σε κάθε περίπτωση!
Αυτό όμως που λέγεται εδώ δεν είναι αυτό, αλλά υποστηρίζεται η θέση ότι είναι κοροϊδία και παραπλάνηση. Τα επιχειρήματα είναι φτωχά βέβαια και ταιριάζουν περισσότερο σε μικρά παιδιά. Αν κάποιοι σκέφτονται έτσι ή αισθάνονται έτσι δεν είναι κακό, απλώς θα πρέπει να το συνειδητοποιήσουν.
θα ήθελα να τους δώσω μόνο μία μικρή συμβουλή...
Το κίνημα του Καίμπριτζ, απ' όπου ξεκίνησε ο νεοθετικισμός, του οποίο προφανώς είναι θιασώτες έχει υποπέσει σε μία τραγική αντίφαση, σε ένα μοιραίο σφάλμα. Προσπάθησε να δημιουργήσει ανθρώπους σκεπτόμενους και τελικά φαίνεται πως δημιούργησε μονοδιάστατους τσαρλατάνους, που είναι απλώς ενταγμένοι στο "χαμαιτυπείο της σκέψης" με το όνομα ΣΥΣΤΗΜΑ.
Βασικό στοιχείο στα σημερινά συστήματα είναι η χειραγώγηση των ατόμων προς μία μορφή σκέψης δίχως πολλές πολλές αμφισβητήσεις του συστήματος της αγοράς, δίχως ηθικές αντιστάσεις, δίχως θρησκευτικά πιστεύω, δίχως εθνικούς διαχωρισμούς.
Μια κρύα σούπα δηλαδή, βασικό στοιχείο της οποίας είναι η μονοδιάστατη σκέψη. Βασικό μέσο σε αυτήν την προσπάθεια είναι η τεχνολογία βέβαια, που δίνει την δυνατότητα στον άνθρωπο να κυριαρχεί στη φύση και επομένως την εκμετάλλευση από το ΣΥΣΤΗΜΑ αυτών των εργαλείων ώστε να εξυπηρετήσουν τους σκοπούς τους.
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο εντάσσεται και η προσπάθεια αποχριστιανοποίησης και αποεθνικοποίησης που επικρατεί σήμερα.
Δεν είναι ότι προδώσανε τα άτομα τις αξίες που πάντα θα μας συνοδεύουν, αλλά το ότο μεταλλάχτηκαν οι διάφορες μάζες, από πιστούς και επαναστάτες σε μεταρυθμιστές και καταναλωτές.
Κάτι τέτοιο δεν είναι και πολύ δύσκολο να γίνει σήμερα. Δεν είναι όπως παλιά, όπου χρειάζονταν αυταρχικά καθεστώτα για την προπαγάνδα και την "προσαρμογή".
Σήμερα η προσαρμογή λέγεται "μίμηση" και τα μέσα είναι τα ΜΜΕ και διάφοροι άλλοι τρόποι. Είναι δε τόσο ισχυρά τα μέσα αυτά και ανώδυνα, ώστε πολλοί όχι μόνο δεν αισθάνονται δυσαρεστημένοι, αλλά αντίθετα αισθάνονται ικανοποιημένοι από αυτή την κατάσταση.
Ο ένας τρόπος που χρησιμοποιείται έχει να κάνει με την ολοένα και χειρότερη χρήση της γλώσσας που τείνει να γίνει βραχύα και γεμάτη συντμήσεις, δίχως επιχειρήματα παρά μόνο με συνθήματα, γεγονός που αφαιρεί την δυνατότητα αντιλόγου και αντιπαρτάθεσης.
Οι κονφορμιστές του συστήματος όμως έχουν βρει και άλλους τρόπους καθοδήγησης της κοινής γνώμης, του συλλογικού εγώ. Προσπαθούν να πείσουν ότι οι κοινωνικές ανάγκες συμπίπτουν με τις ατομικές ανάγκες των ατόμων, ότι οι απόψεις που συμφέρουν το σύστημα ώστε να μην υπάρχει αξιόλογη "αντιπολίτευση" είναι οι απόψεις της κοινωνίας άρα και των ατόμων. Έτσι έχουν δημιουργήσει την εικόνα του ευτυχισμένου μας εαυτού μέσα από τη κατανάλωση και την θετική σκέψη, έχουν δημιουργήσει την αίσθηση ότι αρκεί να ντύσει κανείς τον άνθρωπο, να τον ταίσει, ώστε να νιώσει το ανθρώπινο μεγαλείο. Έχουν δημιουργήσει μια σειρά από κοινωνικές νόρμες τις οποίες κανείς ακολουθεί ασυνείδητα μιας και του έχουν αφαιρεθεί οι αντικομφορμιστικές αντιστάσεις. Το contra torrentem είναι πια ένας μύθος , που αποτελεί περισσότερο μια μορφή ουτοπίας.
Στις επιδιώξεις αυτές του συστήματος ο αποχριστιανισμός είναι ένας σημαντικός στόχος. Η Χριστιανική σκέψη δεν αποτελεί συμβατό παράγοντα
του συστήματος γιατί ενθυλλακώνει την ελέυθερη σκέψη, την επαναστατική σκέψη, την ασκητική ζωή, αλλά και ένα σύστημα αξιών αντίθετο στο σύστημα παραγωγής-κατανάλωσης που αποτελεί την λέξη-κλειδί του σημερινού status quo.
Θα μπορούσα να χαρακτηρίσω όλους αυτούς που διατυπώνουν με ευκολία απόψεις ειρωνικές και εύκολες για τον Χριστιανισμό ως κοσμοθεωρία, όχι ως πλανημένους αλλά ως αλλοτριωμένους από το σημερινό σύστημα.
Εμείς οι υπόλοιποι που διατυπώνουμε απόψεις υπέρ, δεν αποτελούμε μεγάλο πρόβλημα για το σύστημα της αθεϊας. Θα έλεγα πως απλά αποτελούμε μια ακίνδυνη υγειϊνή δίαιτα του συστήματος.
Όμως δυστυχώς για αυτούς το σύστημα αυτό ενέχει ένα μηχανισμό αυτοκαταστροφής. Αυτοί οι οποίοι δεν μετέχουν σε αυτό το σύστημα της αθείας και του κονφορμισμού και γενικά σε κάθε τι που εξυπηρετεί απλά ατομικά συμφέροντα (πολυεθνικών, κυβερνήσεων, κλπ) ίσως κάποια στιγμή τεθούν τελείως εκτός συστήματος και τότε θα εκδηλωθούν φαινόμενα ακραίας εκδήλωσης θρησκευτικού φονταμενταλισμού, όπως άλλωστε παρατηρείτε σήμερα στην μουσουλμανική κοινότητα, η οποία έχει μείνει εκτός συστήματος.
Θα ήθελα κλείνοντας να πω πως σκοπός μου δεν είναι η αλλαγή απόψεων όσων διατυπώνουν με ευκολία θέσεις αντί, αλλά η συνειδητοποίηση της πραγματικής κατάστασης της οποίας είναι απλά θύματα!
Φιλικά,