ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Χριστιανικη θρησκεια και μετενσαρκωση; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Χριστιανικη θρησκεια και μετενσαρκωση; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

VIKING27 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
VIKINGΜέλος
17/03/2005, 22:58:37
quote:

Σε πάρα πολλά βιβλία αναφέρεται ότι η μετενσάρκωση απορρίφθηκε στην 4η ή 5η οικουμενική σύνοδο γιατί θέλανε η σωτηρία του ανθρώπου να περνά μόνο μέσα από την εκκλησία.Η διδασκαλία του Χριστού αποκτά νόημα μόνο μέσα από τη μετεσάρκωση.Οι διαφορές μεταξύ των ανθρώπων σε κάθε επίπεδο πάλι βρίσκει νόημα μέσα από τη μετεσάρκωση.Ποτέ δε κατάλαβα την αρνητική στάση κάποιων πάνω σ΄ αυτή τη θεωρία.Τί φοβούνται άραγε

Γεια σου φιλη/ε MARIAK.Καλωσηρθες στο φορουμ.

Θα ηθελα παντως να τονισω οτι Οι Πατερες της εκκλησιας και πολλοι ανθρωποι της Εκκλησιας δεν συμφωνουσαν ολοι μεταξυ τους σχετικα με τη φυση και το πεπρωμενο της ψυχης.

Συγκεκριμενα παραθετω ορισμενες αποψεις:

"
Ο μάρτυρας Ιουστίνος (100-165 μ.Χ.), δέχεται ότι οι ψυχές ενσαρκώνονται πολλές φορές σε διάφορα ανθρώπινα σώματα, χωρίς κάθε φορά ο άνθρωπος να θυμάται τις προηγούμενές του ενσαρκώσεις. Αν η ζωή του ανθρώπου είναι ζωώδης, έλεγε, η ψυχή μπορεί στην επόμενή της ενσάρκωση, να ενσαρκωθεί στο σώμα κάποιου ζώου.

Ο Κλήμης Αλεξανδρείας (150-220 μ.Χ.), ήταν Πλατωνιστής και έλεγε ότι υπάρχει μια Εσωτερική Χριστιανική διδασκαλία που δεν είναι για όλους. Βάσει αυτής, έλεγε ότι και εμείς προϋπήρξαμε σαν ψυχές και ο Χριστός προϋπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει πάντα πάνω στη Γη.

Ο Τερτυλλιανός (155-240 μ.Χ.), ο Λατίνος Πατέρας που ασπάστηκε τον Χριστιανισμό το 190 μ.Χ. θεωρήθηκε αιρετικός. Ήταν αρχηγός ενός μικρού θρησκευτικού κινήματος στην Καρθαγένη. Στο βιβλίο του "De anima", αφιέρωσε επτά κεφάλαια για να αμφισβητήσει τη θεωρία της μετενσάρκωσης, την οποία θεωρούσε αντίθετη με το φαινόμενο της αύξησης του παγκόσμιου πληθυσμού, εκείνη την εποχή. "Το ότι δεν θυμόμαστε τις προηγούμενες ζωές, είναι επειδή δεν προϋπήρξαν" έλεγε. Και ακόμη. "Το να επιστρέψει μια ψυχή από τον άνθρωπο στο ζώο, είναι μια γελοία παραδοχή". "Ο Πυθαγόρας, έλεγε, ήταν ένας παραμυθάς που χάιδευε τα αυτιά των ανθρώπων, όταν τους μιλούσε για προηγούμενες ζωές".

Ο Ωριγένης, ο πολυγραφότατος μεγάλος Έλληνας θεολόγος (185-254 μ.Χ.), μαζί με τον Αυγουστίνο, υπήρξαν οι κορυφαίοι των θεολόγων Πατέρων. Ο Άγιος Γρηγόριος της Νύσσης τον αποκαλούσε "πρίγκιπα της χριστιανικής γνώσης" και ο Έρασμος έλεγε ότι ο Ωριγένης "άνοιξε τους κρουνούς της θεολογίας στους ανθρώπους". Ο Ωριγένης ήταν υπέρμαχος της Πλατωνικής φιλοσοφίας και έλεγε ότι "οι ψυχές που έχουν οι άνθρωποι, είναι αθάνατες και προϋπήρξαν". Τα περί αναστάσεως των ψυχών είναι "φληναφήματα αυτών που δεν έχουν εσωτερικές εμπειρίες και χρησιμοποιούν την ανθρώπινη λογική για πράγματα που δεν υπάγονται στο φυσικό πεδίο γνώσης". "Οι ψυχές," έλεγε, "προϋπήρξαν σε άλλους πνευματικούς κόσμους και μετά από έναν μεγάλο αριθμό ενσαρκώσεων, θα ξαναεπιστρέψουν σ' αυτούς τους ανώτερους κόσμους. Αυτά που λεω, έλεγε στους μαθητές του, δεν είναι η προσωπική μου γνώμη, είναι η πραγματικότητα". Η καταδίκη του Ωριγένη γι αυτές του τις ιδέες, από το Πέμπτο Οικουμενικό Συμβούλιο, το 553 μ.Χ., αναθεωρήθηκε από τους μεταγενέστερους, οι οποίοι και βεβαιώνουν την πλαστογράφηση ορισμένων γραπτών του, προκειμένου οι εχθροί του να τον παρουσιάσουν σαν επικίνδυνο αιρετικό άτομο. Αυτές οι απόψεις του Ωριγένη, ήταν και η αιτία της σταυροφορίας του Πάπα Θεόφιλου εναντίον του.


Ο Νεμέσιος (4ος-5ος αιώνας) επίσκοπος Εμέσης (Χομς Συρίας) έγραφε ότι, ο Μωυσής δεν είπε ότι η ψυχή γεννιέται την ώρα που είναι να μπει σε κάποιο σώμα, ούτε είναι λογικό να υποστηρίξει κανείς ότι η ψυχή δεν είναι αθάνατη. Ακόμη, οι μεγαλύτεροι των Αρχαίων Ελλήνων πιστεύουν στη μετενσάρκωση και ακόμη ότι οι ψυχές είναι ίδιες, αλλά έχουν έναν διαφορετικό βαθμό εξέλιξης, ανάλογα με τις ζωές που έζησαν. Οι απόψεις του Νεμέσιου ήταν τελείως αντίθετες με αυτές του Ιάμβλιχου, που δίδασκε ότι υπάρχουν διάφορα είδη ψυχών και ότι δεν μπορεί μια ψυχή που εμψυχώνει έναν άνθρωπο, σε κάποια άλλη ενσάρκωση να εμψυχώσει ένα ζώο.

Ο Ειρηναίος (130-208 μ.Χ.) έλεγε ότι, αφού δεν θυμάται ο άνθρωπος τις περασμένες του ζωές, άρα αυτές δεν υπήρξαν ποτέ.

Στο έργο "Οκτάβιος" του Λατίνου Φήλικα Μινούκιου (2ος-3ος αιώνας) , που περιγράφει έναν διάλογο μεταξύ ενός Χριστιανού και ενός Παγανιστή, ο Χριστιανός υπεραμύνεται των κατηγοριών για τη νέα θρησκεία και του λεει, πως οι μεγαλύτεροι φιλόσοφοί σας ο Πυθαγόρας και ο Πλάτωνας διδάσκουν ότι μετά τη διάλυση του σώματος, μόνον η ψυχή διατηρείται και συχνά επανέρχεται στη Γη, μέσα σε ένα νέο σώμα. Το να υποστηρίξει όμως κανείς ότι η ψυχή μετά την εμψύχωση ενός ανθρωπίνου σώματος, μπορεί να εμψυχώσει και ένα σώμα ζώου, είναι αδιανόητο.

Τέλος, ο Αμβρόσιος, ο Γρηγόριος της Νικαίας και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, συμφωνούσαν σε ένα σημείο, ότι δηλαδή οι διδασκαλίες του Πλάτωνα και του Πυθαγόρα για την αθανασία της ψυχής και τη μετεμψύχωση, όπως διδάχθηκαν από τον Νεοπλατωνιστή Αμμώνιο Σακκά, απέδιδαν την αλήθεια. Οι απόψεις όμως αυτές είχαν σαν αποτέλεσμα να εξάψουν το μίσος και την οργή των Ιερατείων, ενάντια στους Αρχαιοέλληνες φιλόσοφους. Έτσι στη συνέχεια, με την παρακμή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, με τις καταστροφές των γραπτών κειμηλίων και τη θανάτωση φιλοσόφων και πνευματικών ανθρώπων, η άγνοια που επακολούθησε κατά την εποχή του Μεσαίωνα, επέτρεψε να κυριαρχήσουν οι απόψεις των Ιερατείων, να διαστρεβλωθούν οι Χριστικές διδασκαλίες, σε βαθμό που να χαθεί το Εσωτερικό τους νόημα, και σήμερα τα Ευαγγέλια να περιέχουν πολλές αντιφάσεις και ασάφειες.

Από την πλευρά της Δυτικής Χριστιανικής εκκλησίας, πολλοί Καθολικοί κληρικοί και λαϊκοί μύστες, δέχονταν τις Νεοπλατωνικές αντιλήψεις περί μετεμψύχωσης, είτε αποδεχόμενοι τις απόψεις άλλων μυστών, είτε από προσωπική εμπειρία που απέκτησαν με προσευχή, εσωστροφή και διαλογισμό. Τέτοιοι μύστες κατά τον 12ο και 13ο αιώνα ήταν : Ο άγιος Βερνάρδος του Κλαιρβώ, ο άγιος Βίκτωρ και οι διάδοχοί του, ο άγιος Φραγκίσκος της Ασσίζης, ο Μποναβεντούρα κ.ά. Κατά τον 14ο και 15ο αιώνα ήταν : Ο Καρτέσιος, ο Γιοχάνες Τάουλερ, ο Σούκο, ο Νικόλος Κουζινός κ.ά. Κατά τον 16ο και 17ο αιώνα : Ο Φρανσουά της Σάλης, ο Ιγνάτιος Λογιόλα, ο Σιλάσιος και οι μέγιστοι μύστες του Χριστιανισμού στην Ισπανία, η αγία Τερέζα της Αβίλας και ο Ιωάννης του Σταυρού.
"


Grom HellscreamΜέλος
17/03/2005, 23:00:11
Σκεφτείτε πριν μιλήσετε γαμώτο. Όταν λέμε εκκλησία εννοούμε την κοινωνία των χριστιανών.Αν διαβασεις εστω και μια φορα την αγια γραφη ολοκληρη θα καταλαβεις γιατι δεν υπάρχει μετενσαρκωση.Αν πάλι βεβαια δεν εισαι χρ/η πιστεψε σε οτι θελεις.

PAO UBER ALLES
GATE 13

dryos_pesousisΜέλος
18/03/2005, 01:36:50
GROM ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΑΠΟ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΟ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΠΑΠΥΡΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ?
ΣΚΕΦΤΗΚΕΣ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΕΓΜΕΝΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ 5-6ου ΑΙΩΝΑ???

ΦΙΛΙΚΑ ΠΑΝΤΑ

Μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάρι

Grom HellscreamΜέλος
18/03/2005, 12:29:07
Φίλε και εσύ ξεχνάς να σκεφτείς κάτι.Πάμπολα σημεία στην Καινή Διαθήκη είναι άκρως αντίθετα με τη ζωή της Εκκλησίας τότε.Η ίδια η ζωή του Χριστού είναι άκρως αντίθετη με τη ζωή των Πατριαρχών. Αν είχαν φρoντίσει να γράψουν την Καινή Διαθήκη όπως τους συμφέρει θα σβήνανε και αυτά τα στοιχεία. Θα φροντίζανε να μην αναφέρετε συνέχεια ο Χριστός στην απέχθεια προς τον πλούτο απο τη στιγμή που η Εκκλησία είχε γεμάτες τις αποθήκες απο χρυσάφι.

PAO UBER ALLES
GATE 13

Knight MIXAILΜέλος
18/03/2005, 22:04:14

Καλησπερα σε ολους

Η αποψη της Μετενσαρκωσης ειναι στενα συνδεδεμενη με
αυτη της υπαρξης του Καρμα.

Μια ιδεα ιδιαιτερα λεπτη και αρκετα παρεξηγημενη στην λαικη της
εκφραση.
Χωρις να μακρυγορω, η αποψη μου σχετικα ειναι οτι εχει ιδιαιτερη
βαρυτητα η πραξη του σημερα. Ειναι αυτη που διορθωνει τα
αποτελεσματα των παρελθοντων πραξεων μας, - που τελικα
διαμορφωσαν το σημερα- αλλα και διαμορφωνουν το μελλον, την
μελλοντικη μας ζωη.

Ομως τοσο η αναβλητικοτητα του ανθρωπινου χαρακτηρα, -ασε
διορθωνομε αυριο , ας διασκεδασω σημερα και βλεπουμε κλπ-
οσο και κατα συνεπεια η αναγκη εμφασης στην πραξη του σημερα -
σημερα πρεπει να ειμαι καλος , σημερα , εδω και τωρα, να ασκω την
ηθικη κλπ- εκανε την εκκλησια να ισχυριζεται πως δεν υπαρχουν
επομενες η προηγουμενες ζωες.

Δεν μπορει να παραβλεπουν την ερωτηση των μαθητων προς τον
Ιησου "Ποιος αμαρτησε αυτος η οι γονεις του ??" για τον εκ γεννετης
τυφλο.
Νομιζω πως αυτο ειναι μια καλη δικαιολογια για την αρνηση της
μετενσαρκωσης

Οπως εχει αναφερθει σε αλλα topic η ελληνικη αποψη και
παρουσιαση του θεματος ειναι πιο αναλυτικη και επεξηγηματικη

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ


VIKINGΜέλος
03/08/2006, 14:49:07
Καλησπερα σας.

Nα ενα παλιοτερο θεμα.


ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ;Tι απο τα δυο δεχεται ο Χριστιανισμος;

Leon_Νέο Μέλος
03/08/2006, 22:57:45
Απόσπασμα από το ευαγγέλιο του Ματθαίου 12:43-45 (τα σχόλια μου σε παρένθεση):


Και όταν το ακάθαρτο πνεύμα (μια ψυχή που δεν σώθηκε, δεν πέτυχε την απελευθέρωση) βγει από τον άνθρωπο (το ανθρώπινο σώμα), περνάει μέσα από άνυδρους τόπους (το Λίμπο ή ο Όρχος των αρχαίων, το πρώτο στάδιο της κόλασης), και ζητάει ανάπαυση, και δεν βρίσκει (διαβάστε Το βιβλίο των Νεκρών του Σαμαέλ Αούν Βεόρ για το τι συμβαίνει μετά θάνατον και γιατί η ψυχή δεν βρίσκει ανάπαυση).

Τότε λέει: Ας γυρίσω στο σπίτι μου (το ανθρώπινο σώμα είναι ο οίκος της ψυχής), απ' όπου βγήκα. Και αφού έρθει, το βρίσκει αδειανό, σκουπισμένο και στολισμένο (γιατί δόθηκε στην ψυχή ένα νέο σώμα).

Τότε, πηγαίνει (πορεύεται τα πρώτα χρόνια ως ένα αξιαγάπητο μωρό) και παίρνει μαζί του άλλα επτά πνεύματα (αφού αναπτύξει την προσωπικότητα) πονηρότερα απ' αυτό, και αφού μπουν μέσα, κατοικούν εκεί (γίνονται τα ψυχικά πρόσθετα ή ακόλουθα ή ελαττώματα της ψυχής, το μικρό χαμογελαστό μωράκι έγινε τώρα ένας μεγάλος γεμάτος ελαττώματα άνθρωπος)· και γίνονται τα τελευταία χειρότερα από τα πρώτα (η ψυχή με τα πονηρά πνεύματα με κάθε νέα ύπαρξη ενισχύεται από τις εμπειρίες της ζωής και γίνεται πιο πολύπλοκη). Έτσι θα είναι και σ' αυτή την πονηρή γενεά.

Edited by - Leon_ on 03/08/2006 23:02:28