Grom Hellscream
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Αλλά δεν καταλαβαίνω την ουσία της ερώτησης σου!
PAO UBER ALLES
GATE 13
PAO UBER ALLES
GATE 13
PAO UBER ALLES
GATE 13
Απο την άλλη μπορεί να είναι ένα απλό αιρετικό κείμενο.
PAO UBER ALLES
GATE 13
Τι ποιο ήταν το σχόλιο?Δεν αξίζει να δώσουμε προσοχή σε μαλάκες.
Που είναι το περίεργο?Αυτοί μας πάνε πεντακόσια χρόνια πίσω με τα ματζούνια,τις ιπτάμενες σκούπες και τα σχολεία μάγων.
PAO UBER ALLES
GATE 13
PAO UBER ALLES
GATE 13
PAO UBER ALLES
GATE 13
Αλλα δεν νομίζω να γίνει η τρίτη μεγαλύτερη.Λίγο υπερβολικό.....
PAO UBER ALLES
GATE 13
ΠΑΟ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΘΥΡΑ 13!!!!!!!!!!!
Ανατολακη, π.....να σε εκανε ο Μιχαλης!!
Αντωνακη,είσαι τρέλα,με του π....η το κεφαλι στη φανέλα!!!!
Εσύ δεν είσαι Παναθηναικός,είσαι μισθοφόρος και π......ας γιος!!!
Αντε γεια!!Αντε γεια!!Πρωτάθλημα,ποτέ στο Πειραιά!!!!
PAO UBER ALLES
GATE 13
Καθε αποψη δεκτη.Ακουστε ομως.Πόσες φορες κατηγορει ανοικτα τον εβραικο λαό ο Χριστός όταν απευθυνεται στους Φαρισαιους και οταν σπαει τα καταστηματα των εμπορων στον ναό?Αφου ειναι εβραικό κατασκεύασμα γιατί γράφτηκαν τα ευαγγελια στα Ελληνικά και οχι στα εβραικά?Και λέτε συνεχως οτι ο χριστιανισμός ειναι ανόητες και αβάσιμες θεωρίες.Εγω σας λεω αυτό.Ανατρέξτε στην Απολογία Σωκράτους και διαβάστε τον εξής στίχο.
«Θα μείνετε κοιμισμένοι σε όλη σας τη ζωή, εάν δε σας λυπηθεί ο Θεός να σας στείλει κάποιον άλλον» (Απολογία Σωκράτους 18 [18Α]. ανατρέξτε επίσης και στην Πολιτεία¨ «...Θα δυσφημισθεί πολύ σαν άδικος, ώστε θα βασανισθεί για τη δικαιοσύνη..., αλλά θα μείνει αμετακίνητος μέχρι θανάτου. Θα μαστιγωθεί, θα στρεβλωθεί, θα δεθεί,... και αφού πάθει όλα τα κακά, θα προσηλωθεί επάνω σε πάσσαλο (στύλο)» (Πολιτεία Β,361Ε-362A,326C).
Εκτος βέβαια και αν ο Πλάτωνας ειναι ηλίθιος και λεει ηλιθιότητες.
Αλλα καθόλου απίθανο να το πειτε και αυτό.Εξάλλου πιστεύετε μόνο στις θεωρίες που σας συμφέρουν.Δεν τελείωσα εδω.Εσείς οι δωδεκαθειστες σε μια ιστοσελίδα σας,την hellenicreligion.gr, αναφέρετε τα εξής:<<Η Εκκλησία των Ελλήνων στο θρήσκευμα είναι όργανο πνευματικού πολέμου. Στέκεται στην πρώτη γραμμή μάχης κατά των μισελληνικών αιρέσεων. Δεν δικάζει τον εχθρό. Τον εξοντώνει.>>
Για να δούμε και τι λεει ο Σωκράτης."Καλύτερα να αδικείσαι παρά να αδικείς." Μα καλά, εσείς πιο πριν δεν λέγατε ότι πρέπει να εξοντώνετε τους εχθρούς σας?Αλλά βέβαια, και ο Σωκράτης λεει βλακείες.
Πολλές φορές έχω ακούσει δωδεκαθειστές να λένε ότι ο χριστιανισμός αντιγράφει ιδέες του ελληνικού πολιτισμού.Δεν πρόκειται για αντιγραφή.Απλώς πολλές ιδέες συμπίπτουν.Ο Σωκράτης και ο Πλάτωνας,είχαν τόσο μεγάλη ευφυία που με την φιλοσοφία τους είχαν κατορθώσει να αποκτήσουν ένα μέρος της αλήθειας.Απλώς μερικές ιδέες τους άγγιζαν την πραγματική αλήθεια του Θεού.Ε άμα ρε μάγκες η αλήθεια είναι ότι υπάρχει ένας Θεός, τι να κάνουμε?Να το αλλάξουμε?
Τελειώνοντας θα ήθελα να πω κάτι και να θέσω ένα ερώτημα.Οι δωδεκαθειστές απο τη μια πιστεύουν σε δώδεκα θεούς,απο την άλλη επικαλούνται την αρχαία ελληνική σοφία.Μα ο Σωκράτης και ο Πλάτωνας λέγανε ότι υπάρχει ένας Θεός!Θέλω να πω ότι επικαλούνται και πιστεύουν σε ότι τους συμφέρει.Σχετικά με τις καταστροφές που κάνανε χριστιανοί σε ναούς λέω το εξής.Δεν φταίει ο χριστιανισμός αλλά οι άνθρωποι.Πως καταδικάζουμε τη θεωρία του Χριστιανισμού που δεν λέει τίποτα τέτοιο ενώ υπαίτιοι ήταν κάποιες δεκάδες φανατικών αγράμματων?Αν κάποιοι οπαδοί του Πλάτωνα γκρεμίζανε τον Παρθενώνα,θα κατηγορούσαμε τον Πλάτωνα?Κλείνοντας, θέτω μια ερώτηση.Για ποιο λόγο όλοι οι δωδεκαθειστές μισούν τόσο πολύ τον χριστιανισμό?Γιατί αποκαλούν τον Χριστό εσταυρωμένο κτήνος?
Ζητω συγνωμη σε ολους εκτος του αρειου για τον τονο του μηνυματος του.
Areie το μονο που εχω να πω για σενα γιατι το υφακι σου μου τη σπαει οσο δε παει,οσα λες τα γραφω στα παπαρια μου γιατι εισαι το τελευταιο ατομο στη γη που θα με ενδιεφεραν αυτα που λες. Για να τελειωνουμε,ούτε φοιτητης θεολογιας ειμαι,ουτε τα παιρνω απο τους παπαδες,ουτε ειμαι κανενας θεουσος(παω στην εκκλησια καθε Πασχα).Ειμαι φοιτητης Ιστοριας κ Αρχαιολογιας,μελος του Zografou Fans που παντα δηλωνει το παρον στη 13(ετσι ετσι),ειμαι 22(θες και αριθμο μητρωου?) απλώς τα παιρνω στο κρανιο οταν καποιος που δεν πιστευει,καλοπροαιρετα ή και κακοπροαιρετα, προσπαθει να χτυπησει με καθε τροπο την θρησκεια μου.Areie,δε μπορεις μια φορα να μιλησεις σοβαρα χωρις ειρωνειες?Τοσο κομπλεξικος εισαι?
Schwabe:"Εάν θέλεις λοιπόν υπέδειξε μου ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τον αριθμό του παπύρου που αναφέρεσαι, ώστε να αντιληφθούνε και οι αναγνώστες μας ότι καμία απολύτως σχέση δεν έχουνε εκείνα τα κείμενα με τα όσα πρεσβεύει η Καινή Διαθήκη. Γνωρίζω όλη την διαδικασία που ισχύει, και επομένως τζάμπα μην προτρέχεις."
Φιλε μου, δεκτα και σεβαστα αυτα που λες, αλλα μη με ρωτας για αριθμο παπυρου γιατι δεν εχω ιδεα.Παει πολυ ομως τα κομματια ενος παπυρου να περιεχουν ακριβεις λεξεις,με ακριβη θεση στο κειμενο,ακριβως οπως στο Κατα Ματθαιον.(εχει βγει και ολοκληρο ντοκυμαντερ για το θεμα)
Για την απορια σου,μερικοι μαθητες του Ιησου αναφερονται στον Σενεκα και τον Τακητο.
"ΠΟΙΟΣ αναμεταξύ του Ιωάννη και του Ματθαίου (και οι δυο γνώρισαν τον Ιησού) έχει δίκαιο αναφορικά με τον τόπο της τελευταίας συνάντησης του Ιησού με τους μαθητές του? Ο Ιωάννης δηλώνει την λίμνη Τιβεριάδα και ο Λευϊς-Ματθαίος ένα όρος στην Γαλιλαία. ΠΟΙΟΣ εκ των δυο ψεύδεται ή είναι απλά ανύπαρκτος?"
Κανενας δεν ψευδεται μαγκα, γιατι απλως σε καμια απο τις δυο περιπτωσεις δεν αναφερεται οτι ειναι η τελευταια παρουσια του Χριστου στους μαθητες του.
Και αν ο Χριστος φιλε υποθεσουμε οτι δεν υπηρξε,ειναι αρκετα δυσκολο ως ακατορθωτο να συμπιπτουν τοσο πολυ τα Ευαγγελια μεταξυ τους.Δεχομαι ομως οτι μερικα απο τα Ευαγγελια που θεωρουνται αποκρυφα ισως να ειναι αληθινα και δεν εγιναν αποδεκτα για διαφορους λογους(σκοπιμοτητες του Πάπα κτλ)
Σχετικα με την υπαρξη του Χριστου υπαρχει ενα στοιχειο που βρεθηκε και ειναι στην ακολουθη διευθυνση.http://esonet.gr/News/Jacob.htm.Αν δε μπορεσεις να μπεις απευθειας, πηγαινε στο www.cosmicnet.gr,στο τομεα "θρησκειες".
Πριν κλεισω,πρεπει να ξερεις οτι τα ευαγγελια που εχουμε δεν ειναι τα πρωτοτυπα αλλα αντιγραφα αντιγραφων των πρωτοτυπων.
(sorry για το μεγεθος του κειμενου αλλα τα θεματα που θετονται ειναι πολλα)
Πρώτον,ποιος μίλησε για παπύρους στο Ναγκ Χαμάντι.Άλλο τα κομμάτια παπύρου στο Κουμράν άλλο αυτοί στο Ναγκ Χαμαντι.
Δεύτερον,"Να σημειώσουμε ότι και οι δυο, τόσο ο Πλωτίνος όσο και ο Κέλσος, μελέτησαν και σχολίασαν έντονα τον χριστιανισμό και άρα θα γνώριζαν αυτά που μετέπειτα έμελλαν να καταστούν τα «κανονικά» και «έγκυρα ευαγγέλια» της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας……".
Σε ρωτώ!Και ποιος τελοσπάντων ήταν ο Κέλσος?Ο Αρχιερέας του Χριστιανισμού?Επειδή αυτός δεν μιλαει για ευαγγέλια σημαίνει ότι δεν υπήρχαν τότε??Δεν μπήκε ποτέ στην απορία να ρωτήσει,που είναι γραμμένα όλα αυτά στα οποία πιστεύανε οι Χριστιανοί?Εξάλλου γιατι θα έπρεπε να ξέρει τα ευαγγέλια?Αφού εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν τυπογραφεία και τα αντίγραφα των Ευαγγελίων ήταν ελάχιστα!Ειναι δυνατον, αν τα ευαγγελια γραφτηκαν αργοτερα,μετα την καταστροφη της Ιερουσαλημ,να μην αναφερεται ουτε μια σειρα σε αυτο και ιδιαιτερα απο τη στιγμη που ολα τα γεγονοτα της ΚΔ λαμβανουν μερος σε αυτη την πολη?
Τρίτον,μου μιλάς για κάποιον Γκρειαμ Σταντον.Και εγω σου λεω για τον γερμανό παπυρολόγο Καρστεν Θίντε ο οποίος υποστηρίζει ότι η γραφή που ήταν γραμμένα τα γράμματα στα αποσπάσματα άνηκε στην περίοδο 1ο π.Χ.-μέσα 1 μ.Χ .
Τέταρτον, μου λες στο τέλος :"οι ευαγγελιστές Μάρκος και Λουκάς ήταν μαθητές ο πρώτος του Πέτρου και ο δεύτερος του Παύλου, ο οποίος ουδέποτε αντίκρισε τον Ιησού. Ακόμα λοιπόν και με την αυστηρή Ορθόδοξη άποψη, τα ευαγγέλια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ." Και ποιος σου μίλησε εσένα ότι το Κατα Μάρκον και το Κατα Λουκαν ευαγγελιο είναι έργο αυτόπτη μάρτυρα.Εγω σου μίλησα για το Κατα Ματθαίον.Ο Ματθαίος ήταν τελώνης και μαθητής του Ιησού.Να σκέφτεσαι πριν μιλήσεις.
Πέμπτον, λες "Οι έννοια του χριστιανού τότε με την έννοια του χριστιανού τώρα, ελάχιστα έχουνε κοινά. Τέτοιοι χριστιανοί ήσαν όλοι αυτοί που κυνηγήθηκαν ανηλεώς ως «αιρετικοί» από τους νικητές του καισαροπαπισμού. Τέτοιοι χριστιανοί ήσαν όλοι αυτοί που ασπάζονταν τον Χριστό των δεκάδων ευαγγελίων που αργότερα καταδικάστηκαν ως «απόκρυφα» και «μη κανονικά»."
Ποιοι χριστιανοί κηνυγήθηκαν ανηλεώς μέχρι το 66μΧ ως αιρετικοί?
Ήταν λίγοι μέχρι τότε.Αργότερα γίνανε αυτά φίλε.Πότε πρόλαβαν μέχρι το 66 μΧ να γραφούν δεκάδες ευαγγέλια?
Έκτον, "ΠΟΙΟΣ είναι αυτός ο πάπυρος? ΓΙΑΤΙ σχετίζεται απαραίτητα αυτός ο πάπυρος με τον Ιησού της Καινής Διαθήκης και όχι με τον Διδάσκαλο των Εσσαίων?"
Φίλε, πως είναι δυνατόν να μιλαει για τον διδασκαλο των Εσαιων αφού είναι ακριβές απόσπασμα απο το Κατα Ματθαίον ευαγγέλιο που έχουμε και σήμερα.
Η εκτός αν θες να μου πεις οτι οι Εσαίοι είχαν γραπτά με ακριβώς το ίδιο περιεχόμενο των Εαυγγελιων όπου περιέγραφαν τη ζωη του διδασκαλου τους.Αν αυτα τα γραπτα υπαρχουν να μου πεις ακριβως ποια ειναΙ.
Δεχομαι οτι εκανα λαθος να πω οτι αποδεικνυεται οτι γραφτηκαν απο τους μαθητες του Χριστου.
Επρεπε να διευκρινησω οτι γραφτηκαν απο τους μαθητες του Ιησου αλλα και απο μαθητες των Αποστολων.
1)Η πτώση και η λεηλασία της Ιερουσαλήμ όπως και η καταστροφή του γνωστού ναού της έλαβαν μέρος το 70 μ.Χ. Στην Καινή Διαθήκη δεν γίνεται η παραμικρή αναφορά σε αυτό το γεγονός και προκαλούνται έτσι πολλά ερωτηματικά.Η μόνη εξήγηση που θα μπορούσε να δωθεί είναι ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν πριν το 70 μ.Χ. και έτσι δεν γνώριζαν ακόμα για την καταστροφή.
2)Κάτι που αποδεικνύει ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν πριν τον 4ο μ.Χ αιώνα είναι ένας πάπυρος με αποσπάσματα του Κατα Ματθαίο Ευαγγέλιον και όπου χρησιμοποιείται γραφή που ήταν διαδεδομένη τον 1ο π.Χ. αιώνα. Το περίεργο είναι ότι κατα τα μέσα του 1ου μ.Χ. αιώνα αυτός ο τρόπος γραφής είχε σβήσει.Έτσι, το Κατα Ματθαίον Ευαγγέλιο δεν είναι μια προφορική παράδοση αλλά γραπτή αφήγηση ενός αυτόπτη μάρτυρα.
3)Σε ένα απο τα σπήλαια του Κουμράν,το σπήλαιο Νο 7, βρέθηκαν 18 κομμάτια παπύρου με ελληνική γραφή. Μετα απο έρευνα διαπίστωσαν ότι τα αποσπάσματα άνηκαν στο Κατα Μάρκον Ευαγγέλιο.Το Κουμράν κατακτήθηκε απο τους Ρωμαίους το 68 μ.Χ. και οι Χριστιανοί απο το 66 μ.Χ είχαν ήδη εγκαταλείψει την Ιερουσαλήμ.Άρα αυτή είναι η τελευταία ημερομηνία που θα μπορούσε να είχε γραφτεί ο πάπυρος.Όμως αφού πρόκειται για αντίγραφο, το πρωτότυπο πρέπει να είχε γραφτεί πολύ νωρίτερα.
Κατα κάποιο τρόπο με όλα τα παραπάνω αποδεικνύεται ότι τα Ευαγγέλια είχαν γραφτεί ελάχιστα χρόνια μετά τον θάνατο και την Ανάσταση του Χριστού και ότι κατα πάσα πιθανότητα είχαν γραφτεί απο τους ίδιους τους μαθητές του.Το γεγονός ότι ο πάπυρος που βρέθηκε στο σπήλαιο έχει ταιριάζει ακριβώς με το Κατα Μάρκον Εταγγέλιο που έχουμε και σήμερα δεν με κάνει καθόλου να αμφιβάλλω με την αυθεντικότητά τους. Ζητώ και τα δικά σας στοιχεία για να έχουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα.
ΕΙΣΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΚΟΥΦΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!
PAO UBER ALLES
GATE 13
"Προτού πιάνετε στο στόμα σας τον Μαϊτρέγια, θα πρέπει να το πλένετε με Listerin."
Εντελώς σκούφος!!!!!!
"He has been expected for generations by all of the major religions. Christians know him as the Christ, and expect his imminent return. Jews await him as the Messiah; Hindus look for the coming of Krishna; Buddhists expect him as Maitreya Buddha; and Muslims anticipate the Imam Mahdi or Messiah."
Απο το site του.
Και τώρα κάποια λόγια(προφητικά ίσως)του γέροντα Παίσιου....
"Θα δημιουργηθεί μεγάλη σύγχυση και όλοι θα ψάχνουν να βρούν ένα Μεσσία για να τους σώσει.Τότε θα εμφανιστεί κάποιος που θα ισχυριστεί ότι είναι ο Ιμάμης(Μωάμεθ), ο πέμπτος Βούδας, ο Χριστός,ο Μεσσίας των Ιεχωβάδων και ο Μεσσίας των Εβραίων."
Ο καθένας, το δικό του συμπέρασμα.....
PAO UBER ALLES
GATE 13
PAO UBER ALLES
GATE 13
PAO UBER ALLES
GATE 13