- Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΝ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Και φυσικά, όλοι τους... πιστεύαν, δείχνωντας πόσο θρησκευόμενη είναι η Δυτική κοινωνία.
Δεν καταλαβα,οταν οι συμμαχια [ΝΑΤΟ]εριχναν [και ριχνουν ακομα]τις βομβες στο Ιρακ,στη Σερβια ...και ελεγαν ο θεος ευλογει τα στρατευματα μας δηλωνει το αθρησκο πιστευω τους?
Αδιάβαστε, δεν ξέρω αν τό'χεις προσέξει, αλλά γενικά ο κόσμος πάει με ό,τι πει η κυβέρνησή του, όχι γιατί πιστεύει στο Θεό, αλλά κυρίως από αδράνεια, και οικονομική ανασφάλεια, άντε και λίγο να θέλει να κάνει το πολιτικά "σωστό".
Αν νομίζεις οτι ο μέσος άνθρωπος της Δύσης σήμερα παίρνει αποφάσεις με γνόμωνα την Θρησκεία του (και όχι πχ την υποθήκη του, ή την εργασία του), σεβαστή η άποψή σου, αλλά την βρίσκω τόσο αφελή που δεν μπορώ να συζητήσω περαιτέρω επ'αυτού.
Δεν αλλάζει όμως το θέμα οτι όσον αφορά τις θρησκείες ΟΛΕΣ αντιγράφουν, είναι σχεδόν εξ ορισμού απαίτηση κάθε θρησκείας...
k
quote:
Τι γελοιότητα κι αυτή να αποκαλούμε πρώτοι ως "επιπέδου νηπιαγωγείου" τους συνομιλητές μας και στη συνέχεια, όταν απαντούν, να το παίζουμε οσίες (και κλαψιάρικες) παρθένες!
Χαίρομαι που τόσο πολύ σου άρεσε το "κυνικό" μου στυλ, ωστε να το αντιγράψεις εξ ολοκλήρου.
Δυστυχώς για εσένα όμως, έχουμε 2005, και το στυλ είναι, πως να στο πώ, πολύ πέρυσι... (Πάλι καλα για εσένα δηλαδή, γιατί θυμάσε τι έκανα πέρυσι στις συμμαθήτριές σου.)
Φετος, δεν πρόκειται να ασχοληθώ, γιατί βλέπω οτι ηδη σας δημιουργώ προβλήματα BIG TIME.
Όταν τα esoterica εφαρμόσει εισαγωγικές εξετάσεις το ξανασυζητάμε, γιατι χωρίς αυτές, orbixoula μου, είσαι πολύ άταχτο κορίτσι, και βαριέμαι να σου αλλάζω συνεχώς την πάνα.
Τράβα με τον θείο Schwabe να περιμένεις το διαστημόπλοιο, θα σου φέρει καινούργια κούκλα.
===
Χαιρετώ όλους,
Καλό 2005
k
quote:quote:Ρε ψώνιο;;;;
Κόψε κάτι ρε Κυνικέ γιατί……θα κόψεις κανένα καλσόν αγόρι μου!!!Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ρε ψώνιο
ΡΕ ΨΩΝΙΟ;;;;
Εκεί θες να πας την συζήτηση, εσύ, ο πρώτος διδάξαντας στα "ατοπήματα" και τα "πυροτεχνἠματα";;;;ΖΗΤΑΩ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ!
φιλε κυνικε! θα ελεγα οτι η επικληση στους συντονιστες ,για το "ψωνιο" ,θυμιζει επιπεδο διαλογου της πρωτης δημοτικου,το "ψωνιο"
στην ελλαδα του 2004 πιστευω οτι δεν συνιστα υβρη!οχι οτι ειναι και οτι καλυτερο,αλλα πιστευω εν μεσω διαλογου σε ενα φορουμ με διαφωνιες
ειναι επιτρεπτό,
και λιγη σοβαροτητα δεν βλαπτει!
παρακολουθουμε αγωνιωδως την συνεχεια της συζητησης!!
sakhs3
Ο Βιργίλιος εισάγει «ελληνισμούς» στα λατινικά, πράγμα για το οποίο και κατηγορείται. Στα ελληνικά γράφει ο Κικέρων τα Πεπραγμένα του. Το ίδιο και ο Φάβιος Πίκτωρ και ο Μάρκος Αυρήλιος.
Ακόμα και ο Καρχηδόνιος Αννίβας ωμιλούσε και έγραφε ελληνικά. Για αυτό, ο ρωμαίος σατιρικός ποιητής Ιουβενάλης αναφωνεί: “Non posso ferre Grecam urbem” = Δεν μπορώ να υποφέρω αυτήν την ελληνικήν πόλιν! (δηλαδή την ρώμη).
Ενώ οι Έλληνες ΑΠΑΞΙΟΥΣΑΝ να μάθουν λατινικά, οι νέοι και επιφανείς ρωμαίοι για να τελειοποιήσουν την μόρφωση τους έπρεπε να σπουδάσουν στα πανεπιστήμια των ελληνικών πόλεων.
Αυτά φίλτατε junk95 ως μια ελάχιστη και μικρή εισαγωγή ώστε να μάθεις να παρουσιάζεις όλες τις πτυχές της ιστορίας και όχι όσες τελούν υπό αίρεση μονάχα.
junk95:
«Φίλε Schwabe, κατά τη γνώμη σου δηλαδή δεν είναι ατράνταχτο στοιχείο το να υπάρχουν ελληνικοί θεοί με ονόματα από ξένη γλώσσα (ούτε καν ιδιαίτερα ελληνοποιημένα στη μορφή τους);»
Το τι θεωρείς εσύ φίλτατε «ατράνταχτο» ειλικρινά…..δεν με ταράζει καθόλου!
Για κοίτα λοιπόν ορισμένα και άσε τα «ατράνταχτα» σου για καμία άλλη επανεξέταση:
Jupiter= Ζεύς πατήρ / Venus= Αφροδίτη Fώνος=τιμή / neptunus= Ποσειδών (νίπτω) / Diana ή Άρτεμις εκ του duana=διπλή (Diana vocatam quasi Duanam, quod luna et die et nocte appareat) επειδή η Άρτεμις-Σελήνη παρουσιάζεται και την ημέρα και την νύχτα, περσεφόνη ή prosperina, κλπ.κλπ.
Η μήπως θα ήθελες αγαπητέ να πιάσουμε για λίγο την αρχαία γραμματεία των ρωμαίων ιστορικών και φιλοσόφων ώστε να δούμε την γνώμη τους ή τις αναφορές τους?
Εάν λοιπόν εσύ έχεις κάποιο πρόβλημα με ότι αναγράφει ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ (καθόλου προφανές..) τότε λοιπόν καλύτερα να το λύσεις με άλλες σοφιστείες, διότι ετούτες φίλτατε μάλλον δεν μπορούν να πείσουνε πια.
junk95:
«Δε μπορώ να πιστέψω ότι αγνοείς πως οι Ρωμαίοι και οι Ετρούσκοι είχαν πρακτικά το ίδιο δωδεκάθεο με εμάς. Δε μπορώ να πιστέψω ότι αγνοείς τον Πλάτωνα και τον Ηρόδοτο που βρίσκουν (τρομάρα τους κι αυτοί) αντιστοιχίες μεταξύ π.χ. Αθηνάς και Νηίθ και μάλιστα ισχυρίζονται ότι η Νηιθ είναι το "πρωτότυπο".»
Ώστε έτσι λες ε? Μάλιστα. Γιατί δεν πιάνει ρε ερευνητή η γραφίδα σου και τον Στράβων και κάποιους ακόμα για παράδειγμα? Για να δούμε όμως λίγο κοντύτερα την ιστορία φίλτατε και συνάμα λίγο μακρύτερα από την αναπόδεικτη ΙΕ παραμύθα:
A) «Οι Τυρρηνοί παρά τοις Ρωμαίοις, Ετρούσκοι και Τούσκοι προσαγορεύονται. Οι δε Έλληνες ούτως ωνόμασαν αυτούς από του Τυρρήνου του Άτυος, ως φασι του στείλαντος έκ Λυδίας εποίκους δεύρο….ο Άτυς, είς των απογόνων Ηρακλέους και Ομφάλης..» (Στράβων Ε’ C,19)
B) Ο Διον. Αλικαρνασσεύς μαρτυρεί επίσης ότι οι Ετρούσκοι είναι πανάρχαια ελληνική φυλή. Ανεπτυγμένοι οικισμοί Ετρούσκων υπήρχαν ήδη στην Ιταλία από τον 11ο αιώνα με τα ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΑΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ Περουζία και Αρρήτιον! (Peruggia-Arrezo)
Γ) Σχετικά αναφέρει σε μελέτη της και η παγκόσμιος ιστορία της Ακαδημίας Επιστημών της (πρώην) ΕΣΣΔ: «Οι Ετρούσκοι στην Ιταλία έπαιξαν τον ρόλο των φορέων της ελληνικής πολιτιστικής επίδρασης. Το αλφάβητο, όλες οι αρχαιοϊταλικές φυλές το είχαν πάρει από τους Έλληνες μέσω των Ετρούσκων»
Και ξέρεις κάτι ρε junk95? Τα παραδείγματα ΟΥΚ ΟΛΙΓΑ!
Έτσι έχουμε π.χ. την «λατινική» λέξη persona=πρόσωπον, μέσω ετρουσκικού ‘fersu’ εκ του ρ.φέρω, πρβλ. το σημερινό «φέρσιμο».
Και μιας και ανέφερες και τον Ηρόδοτο, για δες και το παρακάτω δημοσιευμένο υλικό:
{ΑΠΕ in.news
Ρώμη: Μία διαφορετική εκδοχή για την προέλευση της φυλής των Ετρούσκων, κύριο φύλο της ιταλικής χερσονήσου, δίνει ο Ιταλός γλωσσολόγος και μελετητής της αρχαιότητας Κλαούντιο Ντε Πάλμα, ανατρέποντας τα μέχρι στιγμής δεδομένα, όπως αναφέρει σε δημοσίευμά της η ιταλική εφημερίδα Corriere della Serra. Σύμφωνα με τον Ντε Πάλμα, οι Ετρούσκοι δεν ήταν κατεξοχήν ιταλικό φύλο, όπως θεωρούνταν έως τώρα, βάσει των γραφών του Ηρόδοτου, αλλά προέρχονται από την ανατολική Μεσόγειο.
Ο Ντε Πάλμα στηρίζει τον ισχυρισμό του στην επιτύμβια στήλη που ανακαλύφθηκε το 1884 στη Λήμνο, στο νοτιοανατολικό Αιγαίο. Η στήλη βρέθηκε ενσωματωμένη σε τοίχο της Εκκλησίας του Αγίου Αλεξάνδρου και αργότερα, το 1905, μεταφέρθηκε στο μουσείο της Αθήνας. Η απεικόνιση της ανθρώπινης μορφής στην πλάκα και η επιγραφή που τη συνόδευε, γραμμένη σε χαρακτήρες παρόμοιους αλλά όχι ακριβώς αρχαιοελληνικούς, είχαν εγείρει πολλά ερωτηματικά.
Μερικές δεκαετίες αργότερα, με αφορμή τις ανασκαφές που πραγματοποίησαν αρχαιολόγοι στο νησί, ανάμεσά τους και ο Ιταλός Αλεσάντρο ντέλα Σέτα, και έφεραν στο φως αντικείμενα όμοια με αυτά που κατασκεύαζαν οι Ετρούσκοι, η στήλη επανεξετάστηκε. Οι απόπειρες αποκρυπτογράφησης της επιγραφής που έφερε η στήλη από το 1930 οδήγησαν στο συμπέρασμα ότι σχετιζόταν με τους Ετρούσκους.
Το υπόβαθρο που είχε δημιουργηθεί βοήθησε το Ντε Πάλμα στην τελική αποκρυπτογράφηση της επιγραφής, που, όπως ισχυρίζεται, αποτελεί τιμητική αφιέρωση του εγγονού του Αχιλλέα, βασιλιά της Μύρινας, σε άνδρα από τη Φώκαια που σκοτώθηκε στη διάρκεια του πολέμου με τους Φωκαίους. Στο μεταξύ, και άλλες επιγραφές που έχουν βρεθεί κατά καιρούς στο νησί και έχουν αποκρυπτογραφηθεί επιβεβαιώνουν τον ισχυρισμό του Ντε Πάλμα.}
Μήπως, λέω ο έρμος ΜΗΠΩΣ, τα όσα λέει το δημοσίευμα ταιριάζουνε με τα όσα αναφέρουνε οι πηγές που παραθέτω αγαπητέ? Για ψάξου.
Θες και λίγα ακόμα στοιχεία αγαπητέ? Ας πάμε για παράδειγμα στην συνάντηση που έγινε στον ολυμπιακό πύργο της Νέας Υόρκης το 2002 και κάποια από τα συμπεράσματα τους:
{ Διαπρεπείς μελετητές από σημαντικά ερευνητικά κέντρα και πανεπιστήμια της Ελλάδας, της Κύπρου, της Γαλλίας, της Βρετανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών, συναντήθηκαν στον Ολυμπιακό Πύργο της Νέας Υόρκης, προσκεκλημένοι του Θυγατρικού Κοινωφελούς Ιδρύματος Ωνάση, για να παρουσιάσουν τα τελευταία επιστημονικά δεδομένα σχετικά με την ελληνική παρουσία σε όλο τον γνωστό κατά την αρχαιότητα κόσμο και τις επιρροές της.
Στην παρουσία των Ελλήνων στην Ετρουρία αναφέρθηκε η καθηγήτρια Larissa Bonfante του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης. Σύμφωνα με τα αρχαιολογικά ευρήματα οι πρώτοι Έλληνες άποικοι έφθασαν τον 8ο αιώνα π.Χ. από την Εύβοια και ίδρυσαν τις Πιθηκούσες στην Ίσχια, σχηματίζοντας μια πολυεθνή κοινότητα, φέρνοντας μαζί τους τη γραφή, τη μνημειώδη αρχιτεκτονική, τη γλυπτική, τους θεούς και ήρωες της ελληνικής Μυθολογίας, την ιδέα της πόλης-κράτους.
Οι Ετρούσκοι με τη σειρά τους πέρασαν τις ελληνικές καλλιτεχνικές και κοινωνικές καινοτομίες στην Ευρώπη. Ακολούθησαν οι καλλιτέχνες άποικοι από την Ιωνία και ο 4ος αιώνας π.Χ. βρίσκει τις πόλεις της Magna Graecia και της Ετρουρίας σε στενή σχέση, που συνεχίζεται ως τους Ελληνιστικούς χρόνους.}
Εάν λοιπόν φίλτατε εσύ έχεις βάλει σκοπό της ζωής σου την ΙΕ πατάτα, διότι περί πατάτας πρόκειται, τότε αλλού θα πρέπει να αναζητήσεις ένοχους και όχι εδώ.
junk95:
«Νομίζω πως είτε η άγνοιά σου σε ζητήματα ιστορίας των θρησκειών είναι παροιμιώδης (αν εξαιρέσεις την ομολογουμένως πολύ καλή σου ειδίκευση στο Χριστιανισμό), είτε κάνεις ότι δεν ξέρεις.»
Αφού σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια, να σου πω απλά ότι τουλάχιστον ετούτη τη στιγμή τα όσα παραθέτεις παραμένουνε μια θεωρία. Η ζυγαριά γέρνει σε άλλη μεριά και δεν έχω σκοπό να υιοθετήσω την ανιστόρητη φαντασίωση περί του «θα» και του «μάλλον». Με άλλα λόγια την ΙΕ σχολή.
Αυτά τα ολίγα περί θεωριών και στοιχείων......
«ΖΗΤΑΩ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ!»
Σιγά ρε Κυνικέ, δεν φανταζόμουνα ότι θα μου έβγαινες πια και τόσο….λεπτεπίλεπτος!
Αν πάντως σε πείραξε πια το «ψώνιο» τόσο πολύ τότε ευχαρίστως το ανακαλώ.
Πάντως, δεν έγινε τυχαία η επιλογή της λέξης, καθότι κρύβει και θετικά στοιχεία καθώς και αρνητικά. Εξαρτάται από την στιγμή και την τοποθέτηση ως προς τα περαιτέρω.
Ας είναι.
Αλλά μιας και ο λόγος, θυμήσου ότι η προσβολή είναι ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΦΕΝΤΙΑ ΣΟΥ. Έτσι, για την ιστορία…..
Kynikos:
«Και εδώ που τα λέμε όλα τα άλλα ονόματα που αναφέρεις για λόγους εντυποσιασμού (λές και στηρίζουν τη θέση σου), όλοι αυτοί οι Pauli, Reinach, Kretschmer, Cary, κλπ., τί λένε, οτι η Ελληνική θρησκεία ΔΕΝ επιρεάστηκε από άλλες; Η μήπως το αντίθετο....»
Όχι φίλτατε, δυστυχώς για σένα (και κάποιους άλλους..) όχι. Εάν ήταν έτσι ρε Κυνικέ θα το ανέφερα ως «υποστήριξη»??
Σοβαρά……….
quote:
Το τι θεωρείς εσύ φίλτατε «ατράνταχτο» ειλικρινά…..δεν με ταράζει καθόλου!
Το βλέπω, αφού είσαι τελείως αλλού.
quote:
Για κοίτα λοιπόν ορισμένα και άσε τα «ατράνταχτα» σου για καμία άλλη επανεξέταση:
(Ακολουθούν ανοησίες, από τις οποίες κρατάω ότι)
quote:
Jupiter= Ζεύς πατήρ / Venus= Αφροδίτη Fώνος=τιμή / neptunus= Ποσειδών
(νίπτω) / Diana ή Άρτεμις εκ του duana=διπλή (Diana vocatam quasi Duanam, quod luna et die et nocte appareat) επειδή η Άρτεμις-Σελήνη παρουσιάζεται και την ημέρα και την νύχτα, περσεφόνη ή prosperina, κλπ.κλπ.
Ναι, ωραία. ΜΠΟΡΕΙΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΠΟΣΕΙΔΩΝ" ΚΑΙ "ΑΘΗΝΑ" ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΦΕΛΕΚΙ ΜΟΥ;
quote:
Και ξέρεις κάτι ρε junk95? Τα παραδείγματα ΟΥΚ ΟΛΙΓΑ!Έτσι έχουμε π.χ. την «λατινική» λέξη persona=πρόσωπον, μέσω ετρουσκικού ‘fersu’ εκ του ρ.φέρω, πρβλ. το σημερινό «φέρσιμο».
Έχουμε επίσης τους αριθμούς στα ετρουσκικά: thu zal ci huth makh sa semph cezp nutph s'ar που μάλλον ελαττώνουν αισθητά τις πιθανότητες οι Ετρούσκοι να είναι... Έλληνες, αν και διόλου δεν αποκλείεται να προέρχονται από την περιοχή μας.
Πες ό,τι θες από εκεί και πέρα, εγώ έχω οριστικά αποφανθεί ότι μόνο κάποιος με πλήρη άγνοια της δομής της Ελληνικής γλώσσας και των ανυπέρβλητων δυσχερειών που παρουσιάζει η αποκρυπτογράφηση του τεράστιου σωζόμενου Ετρουσκικού corpus θα μπορούσε να ισχυρίζεται αυτά που ισχυρίζεσαι. Άκου "πρόσωπο" από το "φέρω"!
quote:
{ΑΠΕ in.news
Ρώμη: Μία διαφορετική εκδοχή για την προέλευση της φυλής των Ετρούσκων, κύριο φύλο της ιταλικής χερσονήσου, δίνει ο Ιταλός γλωσσολόγος και μελετητής της αρχαιότητας Κλαούντιο Ντε Πάλμα, ανατρέποντας τα μέχρι στιγμής δεδομένα, όπως αναφέρει σε δημοσίευμά της η ιταλική εφημερίδα Corriere della Serra. Σύμφωνα με τον Ντε Πάλμα, οι Ετρούσκοι δεν ήταν κατεξοχήν ιταλικό φύλο, όπως θεωρούνταν έως τώρα, βάσει των γραφών του Ηρόδοτου, αλλά προέρχονται από την ανατολική Μεσόγειο.Ο Ντε Πάλμα στηρίζει τον ισχυρισμό του στην επιτύμβια στήλη που ανακαλύφθηκε το 1884 στη Λήμνο, στο νοτιοανατολικό Αιγαίο. Η στήλη βρέθηκε ενσωματωμένη σε τοίχο της Εκκλησίας του Αγίου Αλεξάνδρου και αργότερα, το 1905, μεταφέρθηκε στο μουσείο της Αθήνας. Η απεικόνιση της ανθρώπινης μορφής στην πλάκα και η επιγραφή που τη συνόδευε, γραμμένη σε χαρακτήρες παρόμοιους αλλά όχι ακριβώς αρχαιοελληνικούς, είχαν εγείρει πολλά ερωτηματικά.
...
Το υπόβαθρο που είχε δημιουργηθεί βοήθησε το Ντε Πάλμα στην τελική αποκρυπτογράφηση της επιγραφής, που, όπως ισχυρίζεται, αποτελεί τιμητική αφιέρωση του εγγονού του Αχιλλέα, βασιλιά της Μύρινας, σε άνδρα από τη Φώκαια που σκοτώθηκε στη διάρκεια του πολέμου με τους Φωκαίους. Στο μεταξύ, και άλλες επιγραφές που έχουν βρεθεί κατά καιρούς στο νησί και έχουν αποκρυπτογραφηθεί επιβεβαιώνουν τον ισχυρισμό του Ντε Πάλμα.}
Μήπως, λέω ο έρμος ΜΗΠΩΣ, τα όσα λέει το δημοσίευμα ταιριάζουνε με τα όσα αναφέρουνε οι πηγές που παραθέτω αγαπητέ? Για ψάξου.
Δυστυχώς δεν ταιριάζουνε με τη χρονολογία της στήλης (περίπου 6ος αιώνας π.Χ.) εκτός αν στην οικογένεια του Αχιλλέα ζούσαν από 300 χρόνια ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, αγαπητέ... Γάτουλα. Πράγμα που θα πρόσεχες Α-Μ-Ε-Σ-Ω-Σ αν δεν ήσουν ωλοσδιόλου άσχετος από αυτά τα θέματα και αν δεν ήσουν εθνικιστικά πολωμένος και μάλλιστα με εντελώς ανόητο ορισμό του τι είναι καλό για το έθνος.
Τώρα, αφού μόνος σου παραδέχθηκες ότι ο ισχυρισμός πως ο εγγονός του Αχιλλέα ζούσε και έκανε αφιερώσεις εις άπταιστον ετρουσκικήν τον 6ο αιώνα μ.Χ. συνδέεται με την αλήθεια όλων των άλλων ισχυρισμών σου, καταλαβαίνεις ότι δε μου μένουν και πολλά να προσθέσω...
Και όσο για τα θαυμαστά του Ιδρύματος Ωνάση, λες και αρνήθηκε κανένας -αυτό είναι που μου τη σπάει πιο πολύ δηλαδή καθόμαστε και συζητάμε για κάτι που δεν έχει ΚΑΝ καταλάβει- ότι οι Έλληνες επηρέασαν πολιτισμικά τους Ετρούσκους και μέσω αυτών και τους Ρωμαίους.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
«Το βλέπω, αφού είσαι τελείως αλλού.»
Είδες που έχουμε και κάτι κοινό?
junk95:
«Ναι, ωραία. ΜΠΟΡΕΙΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΠΟΣΕΙΔΩΝ" ΚΑΙ "ΑΘΗΝΑ" ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΦΕΛΕΚΙ ΜΟΥ;»
Δεν θα σου κάνω τη χάρη να παιχτεί το παιχνίδι φίλτατε όπως γουστάρεις. Απαντήσεις υπάρχουνε, να’σαι σίγουρος, αλλά πρώτα τα «φώτα» στα όσα αναφέρονται και μετά πάμε παρακάτω. Alles Klar?
junk95:
«Έχουμε επίσης τους αριθμούς στα ετρουσκικά: thu zal ci huth makh sa semph cezp nutph s'ar που μάλλον ελαττώνουν αισθητά τις πιθανότητες οι Ετρούσκοι να είναι... Έλληνες, αν και διόλου δεν αποκλείεται να προέρχονται από την περιοχή μας.»
Απαντήσεις δεν βλέπω, απαντήσεις! Τελικά πάντως, σιγά σιγά λογικεύεσαι, δεν λέω…..
junk95:
«Πες ό,τι θες από εκεί και πέρα, εγώ έχω οριστικά αποφανθεί ότι μόνο κάποιος με πλήρη άγνοια της δομής της Ελληνικής γλώσσας και των ανυπέρβλητων δυσχερειών που παρουσιάζει η αποκρυπτογράφηση του τεράστιου σωζόμενου Ετρουσκικού corpus θα μπορούσε να ισχυρίζεται αυτά που ισχυρίζεσαι. Άκου "πρόσωπο" από το "φέρω"!»
Ε αφού έχεις ΕΣΥ «αποφανθεί» τότε……ΤΙ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΟΥΛΟΙ ΕΜΕΙΣ????? Γεια σου ρε…ταπεινέ ιστοριοδίφη γιούνκ!!!
junk95:
«Δυστυχώς δεν ταιριάζουνε με τη χρονολογία της στήλης (περίπου 6ος αιώνας π.Χ.) εκτός αν στην οικογένεια του Αχιλλέα ζούσαν από 300 χρόνια ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, αγαπητέ... Γάτουλα. Πράγμα που θα πρόσεχες Α-Μ-Ε-Σ-Ω-Σ αν δεν ήσουν ωλοσδιόλου άσχετος από αυτά τα θέματα και αν δεν ήσουν εθνικιστικά πολωμένος και μάλλιστα με εντελώς ανόητο ορισμό του τι είναι καλό για το έθνος.»
ΑΣΧΕΤΟ! Άσχετο όπως και τα όσα πετάς από δω και κει για την ανιστόρητη και αναπόδεικτη ΙΕ παράτα σου φίλτατε γιούνκ. Μελέτα λίγο καλύτερα λέω’γω, βγάλε τα ΙΕ πατομπούκαλα που φόρεσες, και μετά κοίτα να δεις τι εστί πολωμένος και δη…….ΑΝΕΥ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ!!!!!
Όσο για τους λοιπούς σχολιασμούς σου, όπως πάντοτε άλλωστε, τα βλέπεις υπό τον φακό που συνεχώς φοράς αγαπητέ. Για κακή σου τύχη όμως, τουλάχιστον έως τώρα, τα όσα αναφέρουνε τόσο οι πηγές που έχω αναφέρει αλλά και γενικότερα οι αρχαίοι συγγραφείς (που επιδεικτικά προσπερνάς μπαγάσα!) δεν κολλάνε με τις θεωρίες σου.
Όσο λοιπόν έχεις ΜΟΝΑΧΑ ΘΕΩΡΙΕΣ τότε τουλάχιστον ίδιας εγκυρότητας είναι και τα όσα η «αντίπαλη» πλευρά αναφέρει.
Εκτός πια και αν ο γιούνκ έχει κάποιο ιδιαίτερο επιστημονικό βάρος στη διεθνή σκηνή με τις μελέτες του (!) και δεν το έχουμε αντιληφθεί οι άσχετοι.
Τα σέβη μου! 
""Ναι, ωραία. ΜΠΟΡΕΙΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΠΟΣΕΙΔΩΝ" ΚΑΙ "ΑΘΗΝΑ" ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΦΕΛΕΚΙ ΜΟΥ""
Τι ακριβως ψαχνεις; Υπαρχουν περιπου 6000000 Ελληνικες λεξεις-70000000 περιπου λεκτικοι τυποι !!
Οταν η Αγγλικη γλωσσα εχει περιπου 35000 Αγγλοριζες λεξεις!!Στα Αγγλικα ουτος ή αλλως δεν μπορει να γινει αποδοση.
Ας δούμε λοιπόν τι μας λένε ετούτη τη φορά οι ιστορικές καταγραφές.
Στον πλατωνικό διάλογο Τίμαιος (Α΄, 3) ο Κριτίας (5) αναφέρει κάποιο περιστατικό με τον Σόλωνα (46). Συγκεκριμένα ο Σόλων επισκέφτηκε την πολιτεία Σαΐς στο νομό Σαΐτικό της Αιγύπτου που ήταν και ο τόπος καταγωγής του βασιλιά Άμασι.
Ιδρυτής της πολιτείας ήταν, κατά τους κατοίκους, η θεά Νηΐθ που ταυτιζόταν με την θεά Αθηνά! Με άλλα λόγια, ίσως ιδρυτές της πολιτείας ήταν οι Αθηναίοι.
Το γεγονός του θρησκευτικού συγκερασμού στην ιστορική αναδρομή δείχνει την μετάδοση του ελληνικού πολιτισμού. Στην Αίγυπτο υπήρχε ο θεός του ήλιου Άμμων – Ρα που ταυτιζόταν με τον Δία. Στην κορυφή του πύργου της Βαβέλ ήταν χτισμένος ο ναός του Διός Βήλου (Μαρντούκ). Ο Βήλος ήταν υιός του Ποσειδώνα και της Λιβύης και δίδυμος αδελφός του Αγήνορα που ήταν βασιλιάς της Φοινίκης και πατέρας του Κάδμου (ήταν ιδρυτής των Θηβών) και της Ευρώπης (μητέρα του Μίνωα, βασιλιά της Κρήτης, του Ραδάμανθυ, κριτή των νεκρών στον Άδη και του Σαρπηδόνα, βασιλιά της Λυκίας - περιοχή στη νοτιοδυτική Μ. Ασία).
Η Λιβύη ήταν νύμφη, κόρη του Έπαφου ο οποίος ήταν υιός του Δία και της Ιώς (κόρη του Ινάχου - ήταν υιός του Ωκεανού και της τιτανίδας Τηθύος και ο πρώτος βασιλιάς του Άργους, η οποία μεταμορφώθηκε από την Ήρα σε... αγελάδα επειδή την ερωτεύτηκε ο Δίας) και πρώτος βασιλιάς της Αιγύπτου.
Γνωστό είναι το περιστατικό του Μεγάλου Αλεξάνδρου που όταν έφτασε το 331 π.Χ. στην Αίγυπτο όπου ίδρυσε και μια από τις 70 (κατά τον Πλούταρχο) Αλεξάνδρειες οι Αιγύπτιοι τον λάτρεψαν ως υιό του ``Άμμωνος Ρα΄΄ - Δία!
Επιπρόσθετα, τον Πέρση βασιλιά Ξέρξη προπορευόταν στις στρατιωτικές του εκστρατείες το ιερό άρμα του Δία (!) το οποίο έσερναν 8 λευκοί ίπποι και ο ηνίοχος ακολουθούσε πεζός, γιατί κανένας δεν επιτρεπόταν να ανέβει πάνω στο ιερό αυτό άρμα, ούτε ο ίδιος ο Ξέρξης!
Μα καλά, τελικά θα πρέπει να’ταν πολύ μεγάλα μούτρα ρε αυτοί οι Έλληνες!!! ΟΛΑ μα ΟΛΑ κατάφεραν να τα κρύψουνε κάτω από την μύτη των ΙΕ……….
quote:
Φιλε junk95""Ναι, ωραία. ΜΠΟΡΕΙΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΠΟΣΕΙΔΩΝ" ΚΑΙ "ΑΘΗΝΑ" ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΦΕΛΕΚΙ ΜΟΥ""
Τι ακριβως ψαχνεις; Υπαρχουν περιπου 6000000 Ελληνικες λεξεις-70000000 περιπου λεκτικοι τυποι !!
Οταν η Αγγλικη γλωσσα εχει περιπου 35000 Αγγλοριζες λεξεις!!Στα Αγγλικα ουτος ή αλλως δεν μπορει να γινει αποδοση.
Ωραία, εγώ θέλω μία ετυμολόγηση του ονόματος "Ποσειδών" στα Ελληνικά και όχι στα αγγλικά ή σε κάποια άλλη γλώσσα. Με 6.000.000 λέξεις και 70.000.000 λεκτικούς τύπους (άλλη βλακεία αυτή) δε θα έπρεπε να δυσκολευόσουν και πολύ να μου βρεις μία τουλάχιστον ομόριζη λέξη.
Ας πούμε το όνομά μου ("Δημήτρης") ετυμολογείται από το Δήμητρα<-Δημήτηρ(/Deemeeteer/)<-Daameeteer που στη Δωρική διάλεκτο σημαίνει Γη (Daa) Μητέρα (Meeteer). Ομόριζα των δύο συνθετικών είναι λέξεις όπως "μητέρ-α", "γεω-λογία", "δά-πεδο", "μήτρ-α". Πιθανόν παρατήρησες τις μεταπτώσεις των φωνηέντων του θέματος (meeteer, meetr meeter και da, daa, gae, geoo) και την παραγωγικότητα που χαρακτηρίζει τις ελληνογενείς ρίζες, όπως και όλες τις PIE ρίζες, αν δηλαδή δεν ήσουν απασχολημένος με το να ψάχνεις ποια γλώσσα την έχει μεγαλύτερη (τη λεξιλογική ποικιλομορφία βρε κουτά, τι φανταστήκατε;) και τι ακριβώς σου έχουν κλέψει οι κακοί μπανανοφάγοι ξένοι.
Το "Ποσειδών" λοιπόν πώς ακριβώς ετυμολογείται;
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Γιατί όχι λοιπόν?
Για την ετυμολογία της λέξεως «Αθήνα» ή «Αθήναι» υπάρχουν πολλές εκδοχές, πράγμα που ισχύει και για χιλιάδες ακόμα λέξεις. Λέγεται ότι προέρχεται από το ρήμα «θάω» που θα πει θηλάζω, γιατί απ αυτήν τρεφόταν πνευματικά ο παλιός κόσμος.
Άλλοι υποστηρίζουν ότι προέρχεται από το «άθος» που στους αρχαίους σήμαινε «ανθός», για το ωραίο κλίμα της, το εύφορο χώμα της και γιατί ήταν το «άνθος» των Ελληνικών πόλεων. Έτσι η λέξη Αθήνα μπορεί να εξηγηθεί σαν «Ανθούσα» ή «Εύφορος».
Οι περισσότεροι όμως υποστηρίζουν ότι το όνομα Αθήνα το πήρε η πόλη, κατά τη μυθολογία, από τον αγώνα που έγινε μεταξύ της Αθηνάς και του Ποσειδώνα. Οι δύο αυτοί θεοί φιλονίκησαν ποιος θα γίνει προστάτης της πόλης. Για να λύσουν τη διαφορά τους, συμφώνησαν να γίνει προστάτης της πόλης εκείνος από τους δύο που θα κρινόταν πως χάρισε το καλύτερο δώρο σ’ αυτήν.
Ο Ποσειδώνας χτύπησε το βράχο της Ακρόπολης με την τρίαινά του και από το χτύπημα αυτό δημιουργήθηκε πηγή με αλμυρό νερό. Η θεά Αθηνά προσέφερε στους κατοίκους την ελιά. Οι άλλοι θεοί, που ήταν παρόντες στην φιλονικία ως κριτές, έδωσαν τη νίκη στην Αθηνά. Και έτσι η πόλη ονομάσθηκε Αθήνα. Οι Αθηναίοι για να εξευμενίσουν τον Ποσειδώνα, του αφιέρωσαν έναν επιβλητικό ναό στο νοτιοανατολικό άκρο της Αττικής. Το Σούνιο.
Βέβαια, όλα ετούτα δεν κολλάνε με τους ΙΕ αναζητητές, αλλά τι να κάνουμε, αυτά μας παραδίδει η ιστορία…….