- Υπήρξε...προπατορικό αμάρτημα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
και στους δύο μύθους - του Προμηθέα και του Αδάμ- έχουμε την "τιμωρία" όλων των εμπλεκομένων και όχι μόνο του Προμηθέα ή των πρωτόπλαστων, όπως αναφέρθηκε. Συγκεκριμένα ο Δίας έστειλε την Πανδώρα με το κουτί της στον Επιμηθέα, με αποτέλεσμα να ξεχυθούν τα κακά που ήταν κλεισμένα μέσα και να μολύνουν όλην την ανθρωπότητα. Από την άλλη ο εβραικός θεός δεν τιμώρησε μόνο τους πρωτόπλαστους αλλά καταράστηκε και τον όφι.
Πιστεύω ότι ο άνθρωπος έλαβε ένα είδος γνώσης που του έδινε δύναμη για την οποία όμως δεν ήταν πνευματικά έτοιμος. Η "τιμωρία" ήρθε για να εξισσοροπήσει την δύναμη της γνώσης με μια σειρά αδυναμιών.
το ψάξιμο στο Διαδίκτυο θέλει λίγο προσοχή!
"Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας"!!!
Είναι μία άποψη κι αυτή, αλλά ας μην την επικαλούμαστε και πολύ...
Αγαπητέ protesilaos,
το θέμα της "τιμωρίας" είναι ξεκάθαρο. Το προπατορικό αμάρτημα δεν έχει εξηγηθεί όμως.
Έχει ρωτήσει επανειλημμένα ο αγαπητός Schwabe, από πού κι ως πού φέρουμε όλοι το αμάρτημα μέσα μας;
Υπάρχει συνέχεια;;;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
πές το ντε!!
Εχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να ρωτάω αλλά απάντηση ΓΙΟΚ! Που είναι τέλος πάντων οι λαλίστατοι κατα τα άλλα οπαδοί του δόγματος?
Ότι έχει να πει και να διδάξει ο εβραιοχριστιανισμός στηρίζεται στις προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης. Μάλιστα!
Επομένως, και εφόσον όλα γίνονται και εξηγούνται βάση των όσων είπανε οι εβραίοι προφήτες, ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΟΣ?
Αϊντε να δούμε...
Όμως απο την ίδια την Γραφή βγαίνει το συμπέρασμα ότι άλλες φυλές είναι φορείς και άλλες όχι. Συνεπώς Το Π.Α (ότι κι άν είναι αυτό)δεν αφορά όλόκληρη την ανθρωπότητα.
quote:
Bεβαίως οι ενοχές που που γεννιούνται στη συνείδηση του απλού ανθρώπου όταν του λένε "Γεννήθηκες αμαρτωλός και ένοχος" είναι άριστο μέσο ψυχολογικής χειραγώγησης. Πολύ βολικό...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Αγαπητέ protesilaos,το θέμα της "τιμωρίας" είναι ξεκάθαρο. Το προπατορικό αμάρτημα δεν έχει εξηγηθεί όμως.
Εκανα την παραπάνω διευκρίνιση διότι μηνύματα σαν και αυτό (υπάρχουν κι άλλα)
quote:
στην πρωτη περιπτωση ενα φιδι δινει στην ευα το μηλοτην <<πληρωνει>> η ευα και ο αδαμ
στην δευτερη περιπτωση ο προμηθεας δινει την φωτια
την <<πληρωνει>> ο προμηθεας
εκει ειναι η διαφορα μεταξυ γιαχβε και δια ο γιαχβε χτυπα τον ποιο αδυναμο,ο διας αυτον που εκανε την <<παρανομια>>
δείχνουν ότι δεν παρατέθηκαν όλες οι λεπτομέρειες των δύο μύθων,αυτό βέβαια μόνο για να συνεχίσει εγκυρότερα η συζήτηση.
Ποίει ά κρίνεις είναι καλά, καν ποιών μέλλης αδοξείν. Φαύλος γαρ κριτής παντός καλού πράγματος όχλος
quote:
Εχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να ρωτάω αλλά απάντηση ΓΙΟΚ!
Επομένως, και εφόσον όλα γίνονται και εξηγούνται βάση των όσων είπανε οι εβραίοι προφήτες, ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΟΣ?
Εχω την εντύπωση οτι βρισκόμαστε στο esoterica.gr καί όχι στό ecclesiastica.gr.
Δέν νομίζω κανένας εσωτεριστής να πιστεύει οτι <<όλα γίνονται και εξηγούνται βάση των όσων είπανε οι εβραίοι προφήτες>>.
Οι περισσότεροι απο εμας δεν νομίζω να ασχολούνται ιδιαίτερα με τούς εβραίους προφήτες, εκτος και αν ειδικεύονται στο θέμα.
(Θα έλεγα ακόμα οτι τους έχουμε χ... τους εβραιους προφήτες, αλλα ας μήν γίνομαι χυδαίος)
Αυτό δεν σημαίνει οτι αναιρούμε κάποια αλήθεια που ισως υπαρχει πισω απ΄τον μύθο. Ερευνούμε και προσπαθούμε να καταλάβουμε.
Γι αυτό και προηγουμένως σου ειπα να μην τα παίρνεις όλα τόσο κυριολεκτικά...
Ο Thoth το έθεσε ωραία:-
quote:
Η συμβολική και μυθική διάσταση αυτών των εννοιών και όχι η εκβιαστική ανθρωποποίησή τους μπορεί να μας δώσει απαντήσεις.
Στην Βίβλο (Γεν 3:16-19) γράφει
quote:
καὶ τῇ γυναικὶ εἶπεν πληθύνων πληθυνῶ τὰς λύπας σου καὶ τὸν στεναγμόν σου
.... κλπ, κλπ, ....
ἐν ἱδρῶτι τοῦ προσώπου σου φάγῃ τὸν ἄρτον σου ἕως τοῦ ἀποστρέψαι σε εἰς τὴν γῆν ἐξ ἧς ἐλήμφθης ὅτι γῆ εἶ καὶ εἰς γῆν ἀπελεύσῃ
Τώρα, αν νομίζεις οτι αυτό αναφέροταν προσωπικά και μόνο στους κκ. Αδαμ/Ευα, τότε καλώς, τέρμα η συζήτηση.
Στον εσωτερισμό όμως, Αδαμ / Εύα γενικά θεωρούνται σύμβολα της ανθροπότητας, τότε ΚΑΙ τωρα, για αυτό λέγεται και οτι το Π.Α. μας πλήγει όλους ΑΚΟΜΑ.
Ανάλογα καταλαβαίνουμε και τον μύθο της Πανδώρας.
Τι θα σε κάνει δηλαδή για να σκεφτεις οτι ο μύθος μπορει να έχει αληθινη βάση;
- πιστοποιητικο κληρονομικότητας;;;
- γραμμενο απο εβραιο προφήτη;;;
Είχανε, αλλα τους... τέλειωσαν δυστυχως!
Για αυτό και σε είχα ρωτήσει:- "γιατί γυρεύεις απαντήσεις απο τους θρησκόλυπτους, αντί να ερευνήσεις το θέμα μόνος σου;".
Αλλα απάντηση ΓΙΟΚ 
Κ.
quote:
Η ενοχή κατά την ψυχολογία δεν προϋπάρχει!!!
Είναι καταγραφή στο DNA μας από τόσες εκατοντάδων γενιές πίσω που πλέον την έχουμε εκ γενετής!
Χαίρομαι ιδιαιτέρως που αναφερεις το θέμα της κλρονομικότητας, και του DNA.
Αλήθεια, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε το "κληρονομικό" Π.Α., χωρις να αναφερθούμε σ'αυτό;
Έχω αρκετά να πω σ'αυτό το θεμα, αλλα πρώτα πρέπει να απαντήσω στιν Thoth. Θα επανέρθω.....
quote:Βρε παιδί μου, τί μανία πού έχουμε όλοι με το <<φταίμε>>;
Σίγουρα, αλλά αν αρχίσουμε να λέμε ότι φταίμε εμείς, θ' αρχίσουμε νέο κύκλο ενοχών...
Ποιος μας είπε πιά να <<φταίμε>>;
Δέν μπορούμε να αναγνωρπίσουμε απλά οτι υπάρχει ενα πρόβλημα, χωρις να αυτομαστιγωνωμαστε;
quote:quote:Αυτό, αν θέλεις εξήγησέ το μου λίγο πιο αναλυτικά γιατί χάνω κάποιο επεισόδιο εδώ...
Ας κοιτάξουμε πάλι μιά στιγμή το Χριστιανικό μύθο: Ο Αδάμ όταν αποκταεί την γνώση λέει στον θεό: "καί εφοβήθην ότι γυμνός είμι καί εκρύβην".
Μολις απεκτησέ την γνώση, απέκτησε και την αυταπέχθεια, ήταν ειδική εύκαιρία (Δύο για την τιμή ενός).
Προς το παρον, μέ καλύπτει αρκετά αυτό που ειπε ο protesilaos.
quote:
Πιστεύω ότι ο άνθρωπος έλαβε ένα είδος γνώσης που του έδινε δύναμη για την οποία όμως δεν ήταν πνευματικά έτοιμος.
Καλωσόρισες protesilae στην συζήτηση!!
K.
Νομίζω οτι παρεξήγησες το φιλο μας τον steelspring.
Εύκολο λάθος, γιατι καθώς φαίνεται, ο ίδιος προτιμαει την <<προσκόμιση στοιχείων προς μελέτη>> απο την <<ομιλίαν εξω απ΄τα δόντια>>.
Αν κατάλαβα τι θέλει να πει (πράγμα σχεδόν αδύνατο), δεν ανήκει στην
"Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας"!!!
αλλά στην
"Pagan 12-Θεη Ομάδα Δογματικής Έρευνας"!!!
Τα λέω καλά steelspring;;
Είπαμε οτι δεν παιρνουμε τους Χριστιανούς κυριολεκτικά φίλε, αλλά ούτε και οποιυσδήποτε άλλους.
Γι αυτό λέγεται εσωτερισμός....
Κ.