ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

AitheroVamon30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
25/06/2012, 13:18:57
quote:
Γιατί οι Τούρκοι να στείλουν ένα τόσο παλιό αεροπλάνο να μπεί στον εναέριο χώρο της Συρίας;
Μήπως η αποστολή του ήταν ακριβώς να καταρριφθεί, ώστε να ακολουθήσουν άλλα γεγονότα;
Μήπως δηλαδή, ήταν σε μία αποστολή "αυτοκτονίας"; Μήπως ήθελαν να ελέγξουν τις "αντιδράσεις" των Σύριων σε περίπτωση παραβίασης του εναέριου χώρου τους;

Μήπως ο πιλότος είχε διαταγές να πάει στο νότιο Αιγαίο, και αυτός πήγε κατά νοτιοανατολική μεσόγειο μεριά???

Πέρα από την πλάκα,
βρίσκω πολύ λογικά τα ερωτήματά σου φίλε Σταν.

Μόνο ο καιρός θα δείξει (προσεχώς....) τι από όλα ήταν τελικά.

Μπορεί μια "πατάτα" απλώς, μπορεί δοκιμή -τυράκι στη φάκα-, μπορεί να το πήραν "αψήφιστα" οι Τούρκοι, μπορεί να ήταν μέρος ενός σχεδίου "Βαριοπούλας" για να προκληθεί τεχνητά ένταση μια ώρα αρχύτερα, πολλά μπορεί...

Βέβαια εκείνο που έχει την πιο πολλή πλάκα είναι οι φτηνές δικαιολογίες των Τούρκων.... Να, δοκιμάζαμε λίγο τα ραντάρ μας λέει, κλπ, μ@λ@κίες.... και όπως πήρε λίγο "απλομουρατζίδικα" τη στροφή με τις μπάντες ο Τούρκος πιλότος μπήκε καμιά 10αριά μίλια στον ΕΕΧ της Συρίας "κατά λάθος"...

Με αυτή τη λογική και η Συρία πρέπει να απαντήσει στο ίδιο μήκος κύματος. Οκ, παιδιά, καλά τα λέτε....Κι εμείς δοκιμαζαμε την αεραμυνά μας, και ...κατά λάθος σας ρίξαμε (διότι μπήκατε στο βεληνεκές και στον ΕΕΧ μας...)


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

25/06/2012, 14:50:02
quote:
Γιατί οι Τούρκοι να στείλουν ένα τόσο παλιό αεροπλάνο να μπεί στον εναέριο χώρο της Συρίας;

Γιατί, στις υπηρεσίες του ΝΑΤΟ η Τουρκία εχει εντάξει μονο τα RF-4ΕΤΜ (αναγνωριστικά) οι λεγόμενοι "φωτογράφοι"
και όχι τα αναβαθμισμένα F-4E/2020 Terminator
ο λογος (?) οι αναβαθμίσεις αφορούν μονο τα ηλεκτρονικά "εμπλοκής"
δεδομένου οτι δεν πήγαινε για εμπλοκή ,
τα φωτογραφικά RF-4ΕΤΜ ενδείκνυνται για τετοιου είδους αποστολες
(τα ίδια χρησιμοποιούμε κι εμείς)

Το "δίδυμο" απ'οτι ολα δείχνουν εκτελούσε υπο τον εντολών του ΝΑΤΟ για φωτογράφιση της παράλιας αεράμυνας της Συρίας
(γι αυτο και βλήθηκε απο πυροβόλο αεράμυνας και οχι απο S300)
καθώς και το ύψος απο το οποίο επιχειρούσε , ηταν ενδεικτικό της αποστολής του.

Δεδομένης της αποστολής υπο ΝΑΤΟικη εντολή ,
κάνει 2 φορές ποιο δύσκολα τα πράγματα για τους γείτονες,
γιατί πρέπει να το καταπιούν αμάσητο,
μια και η Αμερική σε καμιά περίπτωση δεν θέλει (στην παρούσα φάση)
να επωμιστεί την ευθύνη .

Αρκείτε μόνο στο να παραλάβει "το μήνυμα" που τους έστειλαν οι ΡωσοΣυριοι


Old for rock.. young for death
stanfromgreeceΜέλος
25/06/2012, 15:11:30
quote:

quote:
Γιατί οι Τούρκοι να στείλουν ένα τόσο παλιό αεροπλάνο να μπεί στον εναέριο χώρο της Συρίας;

Γιατί, στις υπηρεσίες του ΝΑΤΟ η Τουρκία εχει εντάξει μονο τα RF-4ΕΤΜ (αναγνωριστικά) οι λεγόμενοι "φωτογράφοι"
και όχι τα αναβαθμισμένα F-4E/2020 Terminator
ο λογος (?) οι αναβαθμίσεις αφορούν μονο τα ηλεκτρονικά "εμπλοκής"
δεδομένου οτι δεν πήγαινε για εμπλοκή ,
τα φωτογραφικά RF-4ΕΤΜ ενδείκνυνται για τετοιου είδους αποστολες
(τα ίδια χρησιμοποιούμε κι εμείς)

Το "δίδυμο" απ'οτι ολα δείχνουν εκτελούσε υπο τον εντολών του ΝΑΤΟ για φωτογράφιση της παράλιας αεράμυνας της Συρίας
(γι αυτο και βλήθηκε απο πυροβόλο αεράμυνας και οχι απο S300)
καθώς και το ύψος απο το οποίο επιχειρούσε , ηταν ενδεικτικό της αποστολής του.

Δεδομένης της αποστολής υπο ΝΑΤΟικη εντολή ,
κάνει 2 φορές ποιο δύσκολα τα πράγματα για τους γείτονες,
γιατί πρέπει να το καταπιούν αμάσητο,
μια και η Αμερική σε καμιά περίπτωση δεν θέλει (στην παρούσα φάση)
να επωμιστεί την ευθύνη .

Αρκείτε μόνο στο να παραλάβει "το μήνυμα" που τους έστειλαν οι ΡωσοΣυριοι


Old for rock.. young for death


Ευχαριστώ πολυ φίλε για την απάντησή σου.
Λύνει αρκετές από τις απορίες μου για την περίπτωση αυτή...

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ

25/06/2012, 15:29:30
Διαφωτιστική η απάντησή σου Αιθεροβάμων.

Την παράμετρο να εκτελούσε ΝΑΤΟική εντολή/άσκηση δεν την είχαμε εξετάσει ως τώρα και αυτή δίνει μια άλλη πτυχή.

Γι'αυτό ίσως και ο Νταβούτογλου να το γύρισε κατευθείαν το θέμα σε ΝΑΤΟική εμπλοκή και να κλαίγεται σ'αυτούς...

Αν του υπέδειξαν πού και πώς να στείλει το φωτογραφικό αεροσκάφος, τότε θα πρεπει να του πουν και τί να κάνει τώρα που "την έφαγε", και δεν είναι διμερές θέμα Συρίας-Τουρκίας μόνο.

quote:
Το "δίδυμο" απ'οτι ολα δείχνουν εκτελούσε υπο τον εντολών του ΝΑΤΟ για φωτογράφιση της παράλιας αεράμυνας της Συρίας
(γι αυτο και βλήθηκε απο πυροβόλο αεράμυνας και οχι απο S300)
καθώς και το ύψος απο το οποίο επιχειρούσε , ηταν ενδεικτικό της αποστολής του.

Ναι οι Σύριοι ανέφεραν ότι πέταγε πάρα πολύ χαμηλά και γρήγορα (άρα ήξερε ότι είχε χεσμένη τη φωλιά του και προφανώς δεν ήταν "λαθος" του Τούρκου).
Αλλά το αν βλήθηκε από απλά πυροβόλα αεράμυνας ή από S-300 πού το ξέρουμε? (...όχι ότι έχει και ιδιαίτερη σημασία δηλαδή, το θέμα είναι ότι το ρίξανε και καλά κάνανε κατά βάση...)


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

25/06/2012, 15:54:07
Λίγο "σεντόνι", αλλά νομίζω αξιζει τον κόπο να το διαβασετε όλο,
ασχετως αν συμφωνείτε 100% ή 70% ή 50% με την ανάλυση...

http://www.newsbomb.gr/opinions/story/213426/toyrkiko-shedio-varia-gia-syria-exelixeis-se-kypro-%E2%80%93-kastelorizo


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

25/06/2012, 16:14:03
quote:
Αλλά το αν βλήθηκε από απλά πυροβόλα αεράμυνας ή από S-300 πού το ξέρουμε? (...όχι ότι έχει και ιδιαίτερη σημασία δηλαδή, το θέμα είναι ότι το ρίξανε και καλά κάνανε κατά βάση...)

Σαφώς και ΔΕΝ το ξέρω με σιγουριά , εκτίμηση έκανα
μια και γνωρίζω την τακτική των "φωτογράφων"
(υπηρετώντας σε Πτέρυγα Μάχης με Phantom)

Απο οτι εχω αλιεύσει
(απο γαλλικά κυρίως site χώρου)
τον τελευταίο καιρό γινόταν έντονος λόγος για το σύστημα υπερηχητικών βλημάτων cruise P-800 S
τα οποία προβληματίζουν το ΝΑΤΟ ,
μια και σε συνδυασμό με τους S300, είναι πρακτικά αδύνατο να επιβληθεί NFZ στη Συρία ή ναυτικός αποκλεισμός

Άλλωστε οι φήμες λένε οτι ο Γαλλικός κατασκοπευτικός δορυφόρος helios-B εχει ήδη κάνει scaning τα παράλια
τι απέμενε ? ... οι φωτογραφίσεις.

Για να φωτογραφηθούν αυτά τα "μωρά" απαιτείτε low flight
για 2 λογους,
α) πρέπει το αναγνωριστικό να φτάσει στο σημείο, χωρίς να γίνει αντιληπτό απο radar
(γι αυτό το λόγο τα RF-4 τα οποία παρακολουθούντο απο κυπριακά radar κάποια στιγμή "χάθηκαν")
"βυθίστηκαν" στην Μεσόγειο , και βγήκαν πανω απο το στόχο...

Β) Αν γινουν αντιληπτά απο τα βλήματα μεγάλου βεληνεκούς,
(και κλειδωθούν)
τότε η αποστολή ματαιώνετε .

Ακολουθώντας λοιπόν αυτο το σενάριο (πάντα βάση τακτικής)
τα RF-4 ξεπρόβαλαν (υπερηχητικά) μπροστά στα "μάτια" τους ξαφνικά

οπότε , οι Ρωσοι ,
οι οποιοι χειρίζονται ΚΑΙ την άμυνα των συστοιχιών τους ,
μια και εχουν 3 λιμάνια δικά τους στη Συρία,

Ενήργησαν προβλεπόμενα ...
σε τέτοια περίπτωση με βλήμα μεσαίας ακτίνας BUK-M1/2
εφαρμόζοντας το νόμο : "οτι κινείτε είναι στόχος"


Old for rock.. young for death
stanfromgreeceΜέλος
25/06/2012, 16:34:31
θυμάμαι και δικές μας ,πιθανόν "παρόμοιες" αποστολές F-4 προς Τουρκία μεριά.
Όπως είπα και πριν , υπηρετούσα στη Χίο, και είχε τύχει αρκετές φορές να δώ δικά μας F-4 να περνάνε "σφαίρα" μέσα από το φαράγγι που έβγαινε στην παραλία του Λιθίου (χωρίζει τη Χίο στα 2 περίπου), και να βγαίνουν στα παράλια της Τουρκίας σε πάρα πολύ χαμηλό υψόμετρο!
Πάντα θαύμαζα τους πιλότους που μπορούσαν να πετάνε τα μαχητικά με τέτοια ταχύτητα μέσα σε τόσο στενό περιβάλλον.
Να επισημάνω πως, ο δρόμος στον οποίο βρισκόμουν με το αυτοκίνητο, ήταν σε μεγαλύτερο υψόμετρο απ'όσο πετούσαν τα F-4. Τα έβλεπα δηλαδή, να πετάνε παράλληλα με εμένα, αλλά σε χαμηλότερο ύψος!
Ήταν εντυπωσιακό.
Φίλε Αιθεροβάμων, από την πείρα σου, πράγματι αυτό έκαναν και οι δικοί μας;
Φαντάζομαι πως το φαράγγι θα ήταν η τέλεια κάλυψη για τα ραντάρ... σωστά;

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ

25/06/2012, 18:45:27
Πότε λήγει/έληξε η συνθήκη του Montreux για τα Στενά είπαμε?

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 25/06/2012 19:10:55

25/06/2012, 19:53:22
quote:
stanfromgreece:
Φίλε Αιθεροβάμων, από την πείρα σου, πράγματι αυτό έκαναν και οι δικοί μας;
Φαντάζομαι πως το φαράγγι θα ήταν η τέλεια κάλυψη για τα ραντάρ... σωστά;

Αυτό κάνουν σχεδόν ... πάντα
το κυνηγητό του σκύλου και της γάτας
όπου, ενίοτε, χρονικά οι ρόλοι αντιστρέφονται

Όταν αναχαιτιστούν τα Τουρκικά μαχητικά,
και δεδομένης της "ταχύτητας" με την οποία κινούμαστε
ε... τα ακολουθούμε λίγο μέσα στην ενδοχώρα,
κι αυτοι ακούν συνεχώς το emergence alarm που τους προειδοποιεί
οτι είναι "lock" ....
Πάντα ομως λόγο κεκτημένης ταχύτητας ,
μην παει ο νου σου στο κακό


quote:
PanosT:
Πότε λήγει/έληξε η συνθήκη του Montreux για τα Στενά είπαμε?

Έληξε '56 ...
Kαι δεν είναι "συνθήκη"
αλλά Διεθνής Σύμβαση
που υπέγραψαν η Βουλγαρία, Γαλλία, Γιουγκοσλαβία, Ελλάδα, Αγγλία, Ιαπωνία, Ρουμανία, Σοβιετική Ένωση και Τουρκία.

so what ?
Τι έγραψε παλι κανένα περιθωριακό blog ?


Old for rock.. young for death

Edited by - AitheroVamon on 25/06/2012 19:59:50

25/06/2012, 20:40:23
quote:
AitheroVamon

quote:
PanosT:
Πότε λήγει/έληξε η συνθήκη του Montreux για τα Στενά είπαμε?

Έληξε '56 ...
Kαι δεν είναι "συνθήκη"
αλλά Διεθνής Σύμβαση
που υπέγραψαν η Βουλγαρία, Γαλλία, Γιουγκοσλαβία, Ελλάδα, Αγγλία, Ιαπωνία, Ρουμανία, Σοβιετική Ένωση και Τουρκία.


Πολύ Σωστά τα λες για τη ΛΗΞΗ...
(sorry αλλά η νομική διαφορά συνθήκης και Διεθνούς Σύμβασης μου διαφεύγει οπότε δέχομαι αυτό που γράφεις)

Ξέρεις επίσης αν έγινε κάποια προσπάθεια ανανέωσης λίγο πριν τη λήξη από την Τουρκία ή από κάποιο άλλο κράτος και υπό ποιο καθεστώς βρίσκεται σήμερα η εν λόγω Διεθνής Σύμβαση?

Τα παραπάνω είναι ειλικρινείς απορίες όπου δεν έχω κάποια απάντηση απλά το ψάχνω και εγώ.

Πάντως είσαι ο πρώτος που γνωρίζει ότι έληξε/έληγε μετά από 20 χρόνια αν και υπάρχει γραμμένο παντού...


quote:
AitheroVamon
so what ?
Τι έγραψε παλι κανένα περιθωριακό blog ?

Εσύ το έγραψες AitheroVamon αλλά δεν το κατάλαβες...

Συντηρείται ένα καθεστώς σύμφωνα με μια Διεθνή Σύμβαση που έληξε/έληγε το '56 "υπέρ" της Τουρκίας και "κατά" της Ρωσσίας/Σοβιετικής Ένωσης και δε σε προβληματίζει το γεγονός για περαιτέρω έρευνα?

Ερευνάτε τας Γραφάς