ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ-ΚΡΑΤΟΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ-ΚΡΑΤΟΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

VIKING25 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
KrisnnaΜέλος
05/03/2005, 16:01:54
Συμφωνώ αλλά φταίει πολλές φορές και ο ίδιος ο λαός που βγάζει μόνος του τα μάτια του. Η ηλιθιότητα φτάνει στο μέγιστο σημείο σε κάποιους που θέλουν για λόγους επίδειξης και μόνο να καλέσουν έναν επίσκοπο για να τους ευλογήσει έναν γάμο ή ένα μνημόσυνο. Και τον χρυσοπληρώνουν και συγκεντρώνουν άλλη μιά πρόσθετη περιουσία χώρια απο τις υπόλοιπες με τέτοιου είδους βλακείες, αφού δέν τους αρκεί ένας απλός παπάς να πράξει το συγκεκριμένο μυστήριο!
Είναι απαραίτητο τέτοιου είδους νοοτροπίες να κοπούν μαχαίρι απο το μυαλό όλων μας και να προχωρήσουμε στον χωρισμό Κράτους - εκκλησίας χωρίς να υπάρχει καμιά αμφιβολία οτι αυτή η κίνηση είναι πέρα για πέρα σωστή. Άλλωστε απο την στιγμή που ο ίδιος ο λαός στην πλειοψηφία του συμφωνεί δέν χρειάζεται καμιά πρόσθετη συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα. Αλλά πέρα απο το τί θέλει ο λαός η Κυβέρνηση πλέον έχει τον λόγο να ξεκινήσει γεγονός το οποίο δέν βλέπω λόγω ατολμίας να κάνει! Τουλάχιστον είναι αναγκαίο να παρθούν κάποια νομοθετικά και φορολογικά μέτρα τα οποία θα ψαλιδίσουν τις μεγάλες περιουσίες της εκκλησίας γεγονός το οποίο άκουσα οτι ήθελε η σημερινή Κυβέρνηση να κάνει αλλά η έντονη αντίδραση του Χριστόδουλου την σταμάτησε!
Φαίνεται δέν κατάλαβε η Κυβέρνηση οτι ο λαός της έδωσε την εξουσία και βάση της γνώμης του λαού πρεπει να πράττει και όχι βάση των θελημάτων του κου. Χριστόδουλου. Η απαλλαγή των ιεραρχών απο φορολογικούς ελέγχους είναι εκτός των άλλων παράνομη - κόντρα στο Σύνταγμα και τους νόμους!!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

PHILOSOFOS-1Μέλος
05/03/2005, 16:46:48

Η ΑΓΑΠΗ ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΖΕΙ ΠΡΑΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ

ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΖΗΣΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΑΛΛΑ ΠΟΙΑ ΑΓΑΠΗ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ

Ο ΧΡΙΣΤΟΣ Η ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ ΤΟ ΧΡΗΜΑ.

Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΟΥΤΕ ΝΑ ΦΟΡΑΝΕ ΠΛΟΥΣΙΑ ΑΜΦΗ ΚΑΙ ΚΟΡΩΝΕΣ

ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΖΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΑΣ

ΧΩΡΙΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΑΤΟΥΝΕ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ Η ΔΟΞΑ.

Η ΔΟΞΑ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΕΠΟΥΡΑΝΙΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ

ΚΟΣΜΟΥ ΟΤΑΝ ΦΤΑΣΕΙ ΕΚΕΙΝΗ Η ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΚΡΙΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΝΑ ΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ.


Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΤΙΝΗ

gh

05/03/2005, 19:19:19
quote:
ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ ΠΟΛΛΑ ΔΙΣ

ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΟΥ ΑΝ ΤΑ ΕΠΑΙΡΝΕ Ο ΛΑΟΣ ΘΑ ΖΟΥΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ



ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ .
05/03/2005, 21:31:22
quote:

Λοιπόν, εγώ θα προτείνω κι ένα άλλο μέτρο:
* Τη ΔΗΜΕΥΣΗ όλης της εκκλησιαστικής περιουσίας από το κράτος για κοινωφελείς σκοπούς (βλέπε:ναρκομανείς, ορφανά, κ.ά.)


ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!
Η εκκλησια απλα θα πρεπει να ανγκαστει να κανει επακριβως αυτο για το οποιο προοριζεται.. ΤΗ ΘΕΙΑ ΠΡΟΝΟΙΑ.-
το "νταβαντζιλικι" απο το κρατος το θεωρω...ακρως "χουντικο καθεστως":(
--οσο και το αντιθετο βεβαια//οπου κρατος=εκκλησια...)
ετσι κι αλλιως κανει τετοια αγαθο-εργα/απλα εχουν ολοι επικεντρωθει...στο σημειο... που αμαυρωνει στο συνολο το εργο και την υπαρξη της...ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΕΣΤΕ /ΜΗΝ "ΤΡΩΤΕ ΠΡΟΛΟΓΟ"/ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ...ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΜΟΝΟ ΚΑΚΟ!
ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΘΕΣΟΥΝ ΣΑΝ ΤΕΤΟΙΟ:ΔΙΑΒΟΛΗ...ΚΑΤΙ ΒΡΩΜΑΕΙ...

Σκεφτειτε λιγο πιο καθαρα...και αμεροληπτα...και οχι κατω απο την κυριαρχια των ανεκπληρωτων θελω του οχλου...
ΕΔΩ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝΕ(ΑΝΑΡΡΩΤΙΕΜΑΙ ΠΟΙΟΙ!)ΝΑ ΘΕΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΗ ΝΕΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΛΕς ΚΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΑ!
ΚΑΙ Η ΝΕΑ ΕΠΟΧΗ;
ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ;
ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ;;;;
ΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΕΜΕΙς ΔΕΝ ΕΙΜΕΘΑ;
ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΑΡΞΗς ΣΑς ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΧΑΘΗΚΑΝ ΞΑΦΝΙΚΑ ΚΑΙ ΓΙΝΑΜΕ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ;
---ΛΕΝΕ /ΟΙ ΨΥΧΟΛΟΓΟΙ ΝΟΜΙΖΩ:ρ/ΠΩς ΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟς ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΓΙΑ ΕΞΕΛΙΞΗ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΣΕ ΟΣΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ...
ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙ; ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ;
ΑΠΟ ΠΟΤΕ;
ΑΦΟΥ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΕΣΤΡΕΦΕ ΤΟ ΠΡΙΝ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΟ ΜΕΤΑ!...
Ας ΣΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ...ΣΥΝΕΛΛΗΝΕς...(ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΜΕΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΕ!)

quote:

* Την ΜΕ ΝΟΜΟ απαγόρευση χρηματικής "αποζημίωσης" των ιερέων (όλων των θρησκειών και δογμάτων που δρουν στη χώρα) από τους πιστούς και την καταβολή της μισθοδοσίας των από κρατικό φορέα.


Συμφωνω.ΑΝ ΚΑΙ για να ειμαι σαφεστερη δεν συμφωνω με τον μισθο ενος ιερεα μυστηριων...
μηπως να εχουν το δικαιωμα να εργαζονται/ οπως οι λαικοι/ κατα βουληση και να πληρωνονται γι' αυτο εφοσον ειναι αναγκη ...λογω επιβιωσης...
αλλα και να προσφερουν εργο δωρεαν στο ναο...τελλοντας ετσι επακριβως το λειτουργημα;

απο την αλλη ισως η επιλογη " μοναχισμος" χωρις κερδη! να φερει την αυτοκαθαρση στο σωμα ...


quote:
* Την εκλογή των ιεραρχών με ψηφοφορία από το "ποίμνιο", για να πάψει να είναι "ποίμνιο" και να γίνει ανθρώπινος οργανισμός.

χμ...δεν νομιζω πως θα ειναι κατι που δεν αντιστοιχει στην πολιτικη αυτο/δεν επιφερει αποτελεσμα υπερ της καθαρσης/αλλα επιπλοκες απο τους ηδη ενταγμενους λαικους.
οι κληρικοι εφοσον το σωμα της εκκλησια θα ειναι ξεχωρο απο του πολιτικου γηπεδου θα εχει δικαιωμα να κρινει "αξιους θεματοφυλακες" του "δογματος"... "εκεινους" που "εκεινη" θεωρει...//να δες !οπως εδω στο φορουμ!//

quote:
* Την φυλάκιση ιερέων που παρανόμησαν (για Έλληνες υπηκόους) και την απέλαση άλλων -μη Ελλήνων- παρανόμων στελεχών θρησκευτικών οργανώσεων.

τραβηγμενο εως χουντικο...
με τι κριτηρια μπορεις να τους κρινεις; απο τα δυο...εννοω...

δες το απο μια τριτη ...οπτικη...

quote:

* Το "ξύρισμα" κάποιων ανάξιων να αυτοπροσδιορίζονται ως "αντιπρόσωποι του Θεού επί της γης", έτσι για το γαμώτο...

νομος 4000...

quote:

...και από κει και μετά, όποιος θελήσει ανιδιοτελώς να επιτελέσει το θεάρεστο έργο της χριστιανικής διακονίας και ποιμαντικής, με μισθό δημοσίου υπαλλήλου και με έλεγχο από κάποια κρατική υπηρεσία (όπως όλοι οι υπάλληλοι), ας το κάνει με τις ευχές τις δικές μας και του Υψίστου!

ακριβως!

quote:

Όσο για το μάθημα των Θρησκευτικών στα σχολεία...
ε...,αν διαχωρίσουμε το κράτος από την εκκλησία...
και το σχολείο παραμείνει κρατικό....
τα υπόλοιπα είναι θέμα χρόνου και στόχων της Παιδείας.

Αυτά τα λίγα και ο Θεός μαζί μας.



...συμφωνω αλλα... χωρις την ιστορια του ενας λαος...τι θα'ναι;
με "αγγλικα γαλλικα και πιανο"...τι απ'αυτα ειναι ελληνικο;
η ιστορια της θρησκευτικης πορειας του λαου μας...ειναι απαραιτητη οσο και η ιστορια του αφανισμου της ελληνικης γλωσσας...απο τους ιδιους τους ελληνες!


-]+[-



cprtght@tm@2005

Edited by - ΑΤΜΑ on 05/03/2005 21:40:30

MozΜέλος
20/03/2005, 21:37:27
quote:

με "αγγλικα γαλλικα και πιανο"...τι απ'αυτα ειναι ελληνικο;


Kαι μπαλέτο, και σνόουμπορντ, και σκούμπα ντάιβινγκ
και γουίντ σέρφινγκ και πάουερ γιόγκα και τα πάντα!!
Γιατί καλή μου Άτμα; Που βρίσκεις το κακό;
Η Παγκοσμιοποίησις είναι εδώ...
κι αύριο θα έχουμε κορίτσια της παντρειάς,
να μην έχουνε το κατιτίς τους παραπάνω; χα!χα!χα!
(Που ξέρεις το νόμο 4000;;;)

VIKING, αυτό που διδάσκεται κάποιος και του είναι άχρηστο,
ίσως είναι χρήσιμο για κάποιον άλλο, γενικά.
(Τον τρόπο παροχής παιδείας, αν υφίσταται τέτοια, τον αφήνω στην άκρη.)
Θεωρώ ότι οι απαγορεύσεις
μόνο απαγορεύσεις εκ νέου μπορούν να φέρουν.
Πολλά πράγματα «θα έπρεπε» να είναι θέμα αυτοδιάθεσης.
“We live in a free country!” (λέμε τώρα...)
Η καύση των νεκρών, πέρα από το δογματικό σκέλος,
κρίνεται αναγκαία, ολοένα και περισσότερο.
Κατά τ’ άλλα, ποσώς με απασχολεί αν θα διαχωριστεί η Εκκλησία από το Κράτος.
(Έτσι κι αλλιώς, «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει!»).

Λύστε μου όμως μια απορία.
Προσφάτως παρακολούθησα τη λειτουργία σε ένα χριστιανικό ορθόδοξο ναό.
Ωραία ήταν όλα, και οι ψαλμωδίες και η μυρωδιά από τα λιβανιστήρια
και οι αγιογραφίες και κυρίως η συμμετοχή των πιστών στο τελετουργικό.
Όλα καλά... μέχρι που ο δεσπότης στο τέλος της λειτουργίας άρχισε να «μνημονεύει».
Κι εντάξει οι σεβάσμιοι γέροντες που «πέρασαν» από εκεί... τον στρατό τι τον ήθελε;;;
(Αναρωτήθηκα αν άκουσα καλά ή έφταιγε το θυμίαμα.)
Αυτό γίνεται παντού στην Ελλάδα,
ή είναι απομεινάρι του παρελθόντος σε κάποια μέρη;

Να είστε όλοι καλά
Shukran
Moz