- Τελικά υπάρχει το 13ο Ζώδιο? - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
quote:
Αστρονομικά το 13ο ζώδιο δεν είναι θέμα "πίστης". Τα δεδομένα λένε ότι ο Οφιούχος ανήκει πια στο ζωδιακό κύκλο και δικαιούται να τον θεωρούμε ζώδιο. Τώρα η κίνηση είναι της Αστρολογίας. Θα το δεχτεί; Πως θα το ορίσει και με τι κριτήρια;
Aγαπητέ anchor,το είπες μόνος σου, ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ, αυτή είναι η λέξη κλειδί. Αυτό είναι που προσπαθώ απο το ξεκίνημα αυτού του topic να κάνω κατανοητό. Και μου είναι πλέον αδύνατο να εξηγήσω γιατί συνεχίζετε να σκέφτεστε για την Αστρολογία με όρους Αστρονομίας.
Προσέχτε με,διαβάστε τι γράφω μόνο για ένα λεπτό,δεν ζητάω τίποτα άλλο. Επαναλαμβάνω. Υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός θεωριών στην αστρολογία οι οποίες δεν έχουν αστρονομικές βάσεις. Μίλησα παραπάνω για τη θεωρία των όψεων (γωνιακές αποστάσεις μεταξύ πλανητών), η οποία δεν έχει απολύτως καμμία θεωρητική υποστήριξη από οποιαδήποτε αναγνωρισμένη επιστημη του καιρού μας. Η βάση της είναι στην αριθμολογία και στη θεωρία των αρμονικών,η οποία επίσης απορρίπτεται από την επιστήμη ως "πρόληψη" ή ως "δεισιδαιμονία". Και εσείς,οι οποίοι είστε έξω από όλα αυτά,εσείς που η πρώτη εικόνα που σας έρχετε στο μυαλό όταν ακούτε 'αριθμολογία' είναι οι καφετζούδες που δίνουν αριθμούς για το Λόττο, έχετε κάθε δίκιο να αναφωνήσετε "και βέβαια έχει δίκιο η επιστήμη, τι μαλ...... είναι αυτές,πως μπορεί να ζεί κάποιος στον 21ο αιώνα και να πιστευει σε αυτά? " Το θέμα λοιπόν δεν είναι αν έχετε δίκιο ή άδικο,το θέμα είναι ότι δεν έχετε την πραγματική εικόνα στο μυαλό σας.Δεν έχετε την πραγματική εικόνα στο μυαλό σας,αυτό είναι το πρόβλημα...Αλλά και πάλι αυτό δεν σας δικαιολογεί...Μια απλή σκέψη να κάνατε,οπως πχ "Πως είναι δυνατόν ένας κολοσσός της σκέψης,ένας από τους θεμελιωτές της σύγχρονης ψυχολογίας ο Καρλ Γιούγκ να έχει ασχοληθεί με αυτήν την ανοησία?",θα ήσασταν τώρα πιο "υποψιασμένοι"...
Δεν έχετε κανένα πρόβλημα να χρησιμοποιείτε όρους όπως πχ "συλλογικό ασυνείδητο" που αυτός ο άνθρωπος εισήγαγε στην καθημερινή μας πλέον ομιλία,την ίδια στιγμή ομως σας διαφευγει προκλητικά το γεγονός ότι αυτός ίδιος άνθρωπος είπε το περίφημο "Οτιδήποτε γεννιέται η γίνεται μια δεδομένη χρονική στιγμή φέρει μαζί και τις ιδιότητες αυτής της δεδομένης στιγμής".
Αλήθεια το "συλλογικό ασυνείδητο" που βρίσκετε? Ποια είναι η χημική του σύσταση? Γιατί άραγε δεν βάζετε τα γελια όταν ακούτε τους όρους "συνειδητό" και "ασυνείδητο"? Αφού ούτε αυτά μπορείτε να τα δείτε...ούτε αυτά μπορείτε να τα πιάσετε...να τα μετρήσετε. Θα μου πείτε ότι όλα αυτά είναι προιον πολύχρονων παρατηρήσεων και ερευνών...Μα αυτό ισχύει και για την αστρολογία...εμπειρική επιστημη είναι και αυτή...προιόν παρατηρήσεων και ερευνών ανθρώπων, και αυτές οι παρατηρήσεις λαμβάνουν χώρα εδώ και αιώνες, και όχι απλά δεκατίες όπως στην περίπτωση της ψυχολογίας. Με πόσο ελαφρά καρδιά είστε έτοιμοι να τους βγάλετε όλους αυτούς πλανημένους και παλαβούς?
Γιαυτό λέω ότι αν είστε πράγματι ειλικρινείς στις προθέσεις σας,αν η όλη στάση σας δεν είναι τίποτα άλλο απο "άρνηση για την άρνηση", δώστε μια παράταση χρόνου στον εαυτό σας, πριν αποφανθείτε οριστικά αν όλα αυτά είναι παραμύθια ή όχι, και αναζητήστε την αληθινή εικόνα της αστρολογίας ή της αριθμολογίας,αυτή την καλυμένη με αυτό που λανθασμένα θεωρείτε ως προφανές.
quote:
Να θυμίσω ότι όταν έγιναν γνωστοί οι νέοι πλανήτες τον 20ο αιώνα (Ποσειδώνας, Πλούτωνας, δεν είμαι σίγουρος για τον Ουρανό) πάρθηκαν οι προσδιδόμενες ιδιότητες των Ελληνικών και Ρωμαϊκών αντίστοιχων θεοτήτων και έγιναν αποδεκτές - αν και δεν ξέρω με ποια κριτήρια, μάλλον αυθαιρετα...
Ποιό είναι το λάθος στη σκέψη σου. Ξεκινάς παίρνοντας ως προυπόθεση ότι οι αστρολόγοι αποδώσαν στους νεοανακαλυφθέντες πλανήτες ιδιότητες απο την ελληνορωμαική μυθολογία με βάση μια ΤΥΧΑΙΑ KAI ΧΩΡΙΣ ΝΟΗΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗ (τα ονόματα των νεοανακαλυφθέντων πλανητών}.
ΌΜΩΣ η κεντρική ιδέα πίσω απο την αστρολογία αποκλείει την έννοια του τυχαίου. Για έναν αστρολόγο τίποτα δεν είναι τυχαίο και ΟΛΑ έχουν ΝΟΗΜΑ. Επομένως οι αστρολόγοι τουλάχιστον δεν είναι ασυνεπείς ως προς αυτό που πιστεύουν. Αν είναι λοιπόν κάτι λάθος αυτό βρίσκετε στον τρόπο σκέψης των αστρολόγων, και αν πρέπει να διαφωνήσεις με κάτι,εκεί πρέπει να επικεντρωθείς. Εγώ θα σου πω ότι ΝΑΙ, υπάρχει μεγάλος συσχετισμός μεταξύ των ιδιοτήτων των συγκεκριμένων πλανητών (με αστρολογικούς όρους πάντα), και των ιδιοτήτων που αποδίδονταν στους αντίστοιχους "θεούς" της αρχαιότητας.Όχι ταυτιση,συσχετισμός.. Πως γίνετε άραγε αυτό? Δύο λύσεις υπάρχουν. 'Η μαζική υποβολή ή...ο κόσμος μας είναι πολύ πιο περίπλοκος απο ότι τα σχολικά βιβλία μας είπαν πως είναι...
πολύ ενδιαφέρουσες οι αποψεις του Θωμά Γαζή για την Αστρολογία και τα ζώδια.
Λέει λοιπόν:
quote:
Το μόνο κοινό ανάμεσα στους αστερισμούς που βρίσκονται στην εκλειπτική και στα Ζώδια είναι οι κοινές ονομασίες τους. Κατά τα άλλα, οι αστερισμοί του Ζωδιακού είναι οι ομάδες αστεριών τις οποίες μπορούμε ανά πάσα στιγμή να δούμε στον ουρανό, κατά μήκος της Εκλειπτικής. Οι αστερισμοί του Ζωδιακού είναι κάτι το υλικό, το ορατό. Αντίθετα, τα Ζώδια είναι κάτι το άϋλο, το αόρατο, ένα είδος "μαγνητικής ζώνης" που βρίσκεται κάπου γύρω από τη Γη (ενώ οι αστερισμοί βρίσκονται πολύ μακριά), μια ζώνη που "φιλτράρει" με 12 διαφορετικούς τρόπους τις ακτινοβολίες των πλανητών.
Φαίνεται ότι αγνοεί ο κύριος Γαζής βασικά στοιχεία της Αστρολογίας όπως θεμελιώθηκε από τον Κλαύδιο Πτολεμαίο.
Τα Ζώδια είναι κάτι συγκεκριμένο. Είναι οι ζωδιακοί Αστερισμοί.
Ο Γαζής τα βαφτίζει άυλα διότι όπως έχουμε ήδη πει, οι Αστρολόγοι του σήμερα έχασαν το παιχνίδι με την μετατόπιση της εκλειπτικής και την αναντιστοιχεία των προβλεψεών τους με την πραγματική Θέση των ζωδίων. Δεν έχουν άλλο τρόπο να αμυνθούν παρά μόνον βαφτίζοντας άυλα τα ζώδια.
Άς μας πουν λοιπόν: Αφου είναι άυλα τα ζώδια πως γίνεται η Αφροδίτη να μπαίνει στον Λέοντα. Σε ποιόν Λέοντα μπαίνει στον άυλο?
Αυτά είναι κουραφέξαλα!
Όταν λέμε ότι η Αφροδίτη ή ο Ερμής ή ο Άρης όταν μπαίνουν στον Λέοντα, εννοούμε τον Αστερισμό του Λέοντα. Και αυτή η είσοδος του πλανήτη στον Αστερισμό μπορεί να επηρεάσει πχ. την συναισθηματική Ζωή ενός ανθρώπου, ανάλογα με το ζώδιό του. Ανάλογα με το Ωροσκόπιό του, τους οίκους κλπ.
Ειδού η ανατροπή των άυλων επιχειρημάτων του κάθε κυρίου Γαζή.
Φιλικά Βασίλης
1. τα μυνήματα τα στέλνω αυθόρμητα χωρίς να με ενδιαφέρει ο αριθμός τους.
2. Παραθέτω απλά τα επιχειρήματά μου.
3. Κάνω διάλογο και δεν κρατάω κακία σε κανέναν.
4. Βλέπω με συμπάθεια ανθρώπους όπως εσύ που καμιά φορά παρεκτρέπεσαι.
5. Ακόμη και σε λάθος βάση, δεν σου κρύβω που η Αστρολογία νιώθω να με έλκει.
6 Μπορεί να αποφασίσω να ιδρύσω μια νέα ΣΩΣΤΗ Αστρολογία με βαση τα πραγματικά Αστρονομικά δεδομένα.
7 Ελπίζω να με βοηθήσεις εάν κάνω κατι τέτοιο.
Φιλικά Βασίλης.
ΥΓ: Άλλο ένα μύνημα και γίνανε 50
Δηλαδη λετε οτι γυρω απο τη Γη υπαρχει μια ζωνη, που φιλτραρει τις ακτινοβολίες. Μα καλα μιλατε σοβαρα? Τι βλακεια ειναι αυτη? Ποιες ακτινοβολιες φιλτραρει? Βρηκατε εκει μια λεξη, "ακτινοβολιες", και την κοτσαρετε οπου να 'ναι. Ας παει να πει τα συμπρερασματα του αυτος ο καραγκιοζακος σε κανα συνεδριο φυσικης, να τον παρουν με τις πετρες... Να μας πει πως την μετρησε αυτην την ακτινοβολια, να γελασει ο καθε πικραμενος...
Δηλαδη τοσο ενοχληστε που γελαω? Αφου ειναι για γελια... Εδω κοντευουμε να παμε στον Αρη, και εσεις ακομα ασχολιστε με τον... κλαυδιο πτολεμαιο! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Ε, παιδια... εχετε μεινει λιγο πισω ... Ο ηλιος ειναι το κεντρο του συστηματος, οχι η γη...
Ο Γιουνγκ, ηταν μια χαρα ψυχιατρος... ΨΥΧΙΑΤΡΟΣ, οχι ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΣ. Γενικα γουσταρε τον αποκρυφισμο... και τι εγινε? τι παει να πει? επειδη γουσταρε ο Γιουνγκ τον αποκρυφισμο, παει να πει πως οτι του αρεσε ειναι και αληθεια? Δηλαδη αν ενας επιστημονας πιστευει στον θεο, παει να πει πως αυτοματα υπαρχει θεος? Και αν ενας αλλος δεν πιστευει? Τι ισχυει τοτε?
Παρτε το χαμπαρι... ασχοληστε με βλακειες. Βρεστε κατι καλυτερο... εκτος αν κονοματε απο αυτο, οποτε καλες απατες!
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:
Παρτε το χαμπαρι... ασχοληστε με βλακειες. Βρεστε κατι καλυτερο... εκτος αν κονοματε απο αυτο, οποτε καλες απατες!
Αγαπητέ μου velial
Αν κονομάγαμε από αυτό, σε διαβεβαιώνω ότι δεν θα μας έβρισκες αυτή τη στιγμή εδώ !!!
Φιλικά
karma
οι καλοι τροποι συμπεριφορας με ελκυουν παντα.
Και συγνωμη που παρεκτραπηκα (ανθρωπος ειμαι κι εγω), και αν με δεις και Αστρολογικα, ισως με καταλαβεις...
Αλλα το....
quote:
Μπορεί να αποφασίσω να ιδρύσω μια νέα ΣΩΣΤΗ Αστρολογία με βαση τα πραγματικά Αστρονομικά δεδομένα.
Ελπίζω να με βοηθήσεις εάν κάνω κατι τέτοιο
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Edited by - angi on 05/10/2005 01:15:06
Πάλι το βιολί βιολάκι τους ο μπόνεκ και λόλεκ, ο velial και ο vasilisc (μήπως είσαστε το ίδιο πρόσωπο τελικά)?
Το περίεργο είναι ότι ο vasilisc ψιλολούφαξε, γιατί του κατέρριψα με συγκεκριμένα επιχειρήματα το δικό του βασικό επιχείρημα: ότι οι αστρολόγοι δεν ξέρουν τη μετάπτωση των ισημεριών! Την ξέρουν και την παραξέρουν, αφού η Μετάπτωση των Ισημεριών αναφέρεται σε πολλά αστρολογικά βιβλία των τελευταίων 100 χρόνων.
Αφού, όμως, καταρρίφθηκε το βασικό επειχείρημα του vasilisc αυτός μετατράπηκε μυστηριωδώς στο alter ego του, τον velial, ο οποίος άλλαξε τώρα την κασέτα και κατηγορεί τους αστρολόγους όχι ότι δεν ξέρουν τη μετάπτωση των ισημεριών αλλά ότι γενικά είναι βλακείες τα ζώδια! Ενα δε από τα βασικά του επιχειρήματα είναι το εξής: "Παρτε το χαμπαρι... ασχοληστε με βλακειες". Πολύ επιστημονικό επιχείρημα, ομολογουμένως....!!!!
Οσο για το άλλο απόφθεγμα του Vasilisc: "Μπορεί να αποφασίσω να ιδρύσω μια νέα ΣΩΣΤΗ Αστρολογία με βαση τα πραγματικά Αστρονομικά δεδομένα.....!!!!" Ενα μόνο έχω να πω:
Φίλε μου συνέχισε έτσι! Και ο άλλος νόμιζε πώς ήταν ο Μέγας Ναπολέων....!!!!!
quote:
Λοιπόν για όλα αυτά, και για πολλά αλλα δεν υπάρχει Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΗ Η ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ...
Οριστε τα δικα σας επιχειρηματα. Εμενα μου αρκουν. Αφου παραδεχεστε οτι ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ δεν ειναι αποδεδειγμενο, ουσιαστικα αποδεχεστε την αστρολογια ως αυθαιρετη εικασια. Συμφωνουμε λοιπον 
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Σταματαω να ασχολουμαι με εσενα.
Ξερεις.... υπαρχουν και ανθρωποι που
στενοχωριουνται...
Και παιρνουν στα σοβαρα καποια θεματα