- Αναστενάρηδες...ποιά δύναμη; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
τηρώντας την υπόσχεση μου παραθετω αυτολεξει( με κάποια κενα ) το κείμενο από το βιβλίο της δευτέρας λυκείου :
" Τα αναστενάρια είναι ένα έθιμο λατρεία πο γίνεται στο λαγκαδα θεσσαλονίκης και στην αγία ελλένη σερρων από τις 20 εώς τις 23 μαίου και συνδέεται με τη γιορτή του αγίου κνσταντίνου και ελενης. [...]Πώς όμως μπορεί να εξηγηθεί αυτο;
Είναι κοινή διαπιστωση ότι δε πρόκειται για τέχνασμα ή απάτη . Οι αναστεναρηδες πραγματικα ποδοπατούν για ώρα τα αμένα κάρβουνα χωρίς τα πελματα του να παρουσιάζουν το παραμικρό έγκαυμα . ούτε υπάρχει η εκδοχή της ομαδικής υποβολής των θεατώς αφού η τλετουργία έχει πολλές φορές κινηματογραφηθεί και φωτογραφηθεί . Πρόκειται λοιπόν για θαύμα ? Η θερμοχημεία μπορεί να δώσιε ορισμένες εξηγήσεις στο θέμα :
1 Τα ανθρώπινα κύταρα έχουν μεγάλη περιεκτικότητα σε νερό και επειδή το νερό εχει μεγάλη θερμοχωρητικότητα (c) η θερμοχωρητικότητα των κυράρων ( C=mc ) έχει μεγάλη τιμή .Αυτό με αλλα λόγια σημείνει ότι μεγάλο ποσό θερμότητας πρέπει να μεταφερθεί στο πελμα του ποδιού για να αυξηθεί η θερμοκρασία τόσο ώστε να προκαλεσει καταστροφή στα κύταρα . Ομως λόγω των χορευτικώς κινήσεων δεν έχουμε μεγάλο χρόνο επαφής μεταξύ τουκαρβούνου και του ποδιού ωστε να μεταφερθεί μεγάλο ποσό ενεργειας .
2 Η επιφάνεια των πυρακτωμένων καρβουνων είανι σχετικα μικρή και έτσι παρόλο που η θερμόκρασία είναι πολύ μεγ΄λαη το θερμικό περιεχόμενό τους είναι σχετικα μικρό .Είναι όπως μια σπίθα που αν πέσει πανω μας δεν προκαλεί λόγω της μικρης της μαζας άσχετα αν έχει μεγαλη θερμοκρασία .
3 Ο ιδρώτας λόγω του χορού και γενικώς η υγρασιά που υπαρχει σοτ πελμα του ποδιού ( η υγρασία του περιβάλοντα χώρου είναι μεγαλη -γιαυτο πιθανόν η πυροβασία γίνεται βράδυ ) αποροφφά μερος της θερμικής ενέργειας για την εξάτμισή τους .Να σημειωθεί ότι η θερμότητα εξάτμισης του νερού είναι μεγάλη.
Το φαινόμενο λοιπόν της πυροβασίας που να σημειωθεί ΄΄οτι δεν γίνεται κατα αποκλειστικότητα στα αναστενάρια αλλα και στην ινδία , κευλανη, β αυστραλία κλπ μπορεί να ερμηνευτεί με βάση την θερμοχημεία .Θεωρητικά λοιπόν με κατάλληλη προετοιμασία και υπο κατάληλες συνθήκες θα μπορούσε ο καθενας μα ςνα γίνει αναστενάρης .Βέβαια μην είμαστε απόλυτοι γιατί καμια φορά και η επιστήμη κάνει λάθος . "
αυτό ήταν το κείμενο . βέβαια έτσι όπως το παρουσια΄ζει δεν λέει ότι απόλύτα είανι κατι που γίνεται εντελώς φυσικα και επιστημονικω΄ς εξηγήσημα αλλα ένα από τα βασικά σημεία που πρέπει αν προσέξουμε είναι το ότι δεν γίνεται μόνο στην ελλάδα αλλα και αλού . και εκει δε πιστεύουν στον δικό μας θεό αρα αποκλειεται να είναι ένα φαινόμενο πίστης ή θεικής παρεμβασης μαι δεν μπορεί να υπάρχουν δύο θεοι . καταλαβαίνετε τι θελω να πω ? άρα ακόμη κι αν αποκλείσουμε το γεγονός ότι υπάρχει μία επιστημονικη εξήγηση για το φαινόμενο το μόνο που υπαρχιε για να εξηγήσει αυτό το γεγονός είναι η αυθυποβολή των ίδιων των αναστενάρηδως . αλλα από το κείμενο που παρέθεσα φαίνεται καθαρά ότι δεν είναι κατι το παράξενο αλλα κατι σε μεγάλο βαθμο΄ επιστημονικω΄ς εξηγήσιμο . Ανακαιφαλαιωτικα λοιπόν το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι είναι ένα φαινόμενο που κατα το μεγαλύτερο μέρος του είναι επιστημονικώς εξηγήσιμο και διόλου ασυνηθιστο και σε κάποιο βαθμό πρέπει να μπαίνει και ο παράγοντας της αυθυποβολής .
σχόλια...
"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"
quote:
Και αν δεν είναι κάποιο κόλπο μήπως η δύναμη της πίστης ( σε ό,τι πιστεύει ο καθένας) μπορεί να κάνει πραγματικά θαύματα ;;;
quote:
Φίλε Γιάννη, πρόκειται για καθαρή αυθυποβολή λόγω της έντονης πίστης στα Θεία. Ο πιστός είτε αυτός είναι Χριστιανός αναστενάρης, είτε Γιόγκι(φακίρης) είτε μουσουλμάνος απ'αυτούς που τρυπάνε με μαχαίρια το πρόσωπό τους και το σώμα τους χωρίς να τρέχει αίμα, έχουν ένα κοινό παρανομαστή: την πίστη/πεποίθηση ότι ο Θεός τους θα τους προστατέψει...
Ελπίζω να βοήθησα κάπως...
"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"
quote:
αναμμένα κάρβουνα είναι αυτά, δεν είναι παίξε γέλασε...
και τί είναι αγαπητέμου φίλε τα αναμένα κάρβουνα μπροστα στις δυνάμεις του ανθρώπου ? η δύναμη της αυθυποβολής είναι τρομερή και αν τη δαμάσεις κανεις τρομερά πραγματα.
"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"
Σε ένα άρθρο για τα αναστενάρια υπήρχαν διάφορες φωτογραφίες από αναστενάρηδες όπου σύμφωνα και με την περιγραφή του άρθρου του περιοδικού φαινόταν καθαρά οτι σχηματιζόταν/εμφανιζόταν "πλάσμα" ανάμεσα στις πατούσες των αναστενάρηδων και στα αναμμένα κάρβουνα.
Το "πλάσμα" κατά το άρθρο προκαλούσε την ακαϊα.
Είναι και αυτή μια πιθανή παραψυχολογική εκδοχή.
quote:
Οι αναστεναρηδες πραγματικα ποδοπατούν για ώρα τα αμένα κάρβουνα χωρίς τα πελματα του να παρουσιάζουν το παραμικρό έγκαυμα . ούτε υπάρχει η εκδοχή της ομαδικής υποβολής των θεατώς αφού η τλετουργία έχει πολλές φορές κινηματογραφηθεί και φωτογραφηθεί
Συμφωνώ σε ότι όλα όσα λέει ο T-SEEKER είναι πιθανά εκτός από τα παραπάνω... Ποιος σου είπε φίλε μου ότι όταν συμβαίνει υποβολή των θεατών δε μπορεί αυτό να φωτογραφηθεί και να κινηματογραφηθεί?
Θυμήσου τον "μάγο" Ντέϊβιντ Κόπερφιλντ που εξαφάνισε ένα αεροπλάνο και το άγαλαμα της ελευθερίας μπροστά στα μάτια χιλιάδων έκπληκτων θεατών την ώρα που κατέγραφε το "φαινόμενο" η τηλεόραση!
Πολλά "περίεργα" φαινόμενα, όσο η επιστήμη προχωράει και ανακαλύπτει εξηγούνται. Λογικά για το φαινόμενο των αναστενάρηδων κάποια εξήγηση θα έπρεπε να υπάρχει όσον αφορά τις σωματικές ή θερμοχημικές αυτές διαδικασίες που επιτρέπουν να γίνεται το θαυμαστό αυτό φαινόμενο.
Πιστεύω όμως ότι δεν είναι εκεί το θέμα. Αλλά στο πως κάποιες καταστάσεις όμως π.χ. η έκσταση, ο υπνωτισμός κ.λ.π. ενεργοποιούν μηχανισμούς φυσιολογικούς μεν αλλά άγνωστους δε στον οργανισμό μας, κάνοντάς μας να κάνουμε πράγματα που θεωρητικά θα μας φαινόντουσαν απίθανα. Οι δυνάμεις αυτές λοιπόν, πιθανότατα υπάρχουν, και δεν ανήκει στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας ούτε η εμφανιση, αλλά ούτε και η εξήγησή τους. Τωρα, όσον αφορά με τι τρόπο ενεργοποιούνται; Η αυθυποβολή όπως αναφέρθηκε, θα μπορούσε να είναι ένας τρόπος. Η τυφλή πίστη, ένας άλλος.
Αραγε, αν πηδώντας από μία ταράτσα στο κενό, δεν μας πέρναγε καν από το μυαλό μας ότι θα πέσουμε, αν πιστέυαμε με όλο μας το είναι ότι θα πετάξουμε, αν γεννιόμασταν σε μια οικογένεια ιπτάμενων ανθρώπων και θεωρούσαμε το πέταγμα αυτό φυσιολογικό... θα ενεργοποιούντουσαν μηχανισμοί άγνωστοι που θα μας επέτρεπαν να πετάξουμε; Νομίζω ότι θα πεθάνω χωρίς να το μάθω...
αυτή...που τα κατάφερε!
quote:
Πιστεύω όμως ότι δεν είναι εκεί το θέμα. Αλλά στο πως κάποιες καταστάσεις όμως π.χ. η έκσταση, ο υπνωτισμός κ.λ.π. ενεργοποιούν μηχανισμούς φυσιολογικούς μεν αλλά άγνωστους δε στον οργανισμό μας, κάνοντάς μας να κάνουμε πράγματα που θεωρητικά θα μας φαινόντουσαν απίθανα. Οι δυνάμεις αυτές λοιπόν, πιθανότατα υπάρχουν, και δεν ανήκει στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας ούτε η εμφανιση, αλλά ούτε και η εξήγησή τους. Τωρα, όσον αφορά με τι τρόπο ενεργοποιούνται; Η αυθυποβολή όπως αναφέρθηκε, θα μπορούσε να είναι ένας τρόπος. Η τυφλή πίστη, ένας άλλος.
Πολύ σωστά αμαλία, συμφωνώ απολύτως...
Οσο για το άλλο... δοκίμασέ το από την ταράτσα σου 
quote:
Αραγε, αν πηδώντας από μία ταράτσα στο κενό, δεν μας πέρναγε καν από το μυαλό μας ότι θα πέσουμε, αν πιστέυαμε με όλο μας το είναι ότι θα πετάξουμε, αν γεννιόμασταν σε μια οικογένεια ιπτάμενων ανθρώπων και θεωρούσαμε το πέταγμα αυτό φυσιολογικό... θα ενεργοποιούντουσαν μηχανισμοί άγνωστοι που θα μας επέτρεπαν να πετάξουμε; Νομίζω ότι θα πεθάνω χωρίς να το μάθω
quote:
Συμφωνώ σε ότι όλα όσα λέει ο T-SEEKER είναι πιθανά εκτός από τα παραπάνω... Ποιος σου είπε φίλε μου ότι όταν συμβαίνει υποβολή των θεατών δε μπορεί αυτό να φωτογραφηθεί και να κινηματογραφηθεί?
Θυμήσου τον "μάγο" Ντέϊβιντ Κόπερφιλντ που εξαφάνισε ένα αεροπλάνο και το άγαλαμα της ελευθερίας μπροστά στα μάτια χιλιάδων έκπληκτων θεατών την ώρα που κατέγραφε το "φαινόμενο" η τηλεόραση!
Πρώτον αυτό που έκανε ο ντειβιντ δεν είχε καμία σχέση με υποβολή αλλα με ταχυδακτυλουργικό κόλπο άρα το γεγονός ότι δεν μπορούσαμε να δούμε ό,τι εξαφάνιζε οφειλόταν απλώς σε μία καλοστημένη οφθαλμαπάτη και όχι σε υποβολή . υποβολή δεν είναι η οφθαλμαπάτη με την ένοια του κόλπου αλλα με την ένοια της ψυχικής μεταφοράς συγκεκριμένων προβολών στο μυαλό των άλλων ανθρώπων . Εκτός αυτού απλως αναφέρω το τί έλεγε στο βιβλίο , αλλά και παλι είχα διαβάσει καπου ότι στο φαινόμενο της υποβολής δεν μπορεί να κινηματογραφηθεί ή να φωτογραφηθεί αυτό το φαινόμενο . και χαρακτηριστικό παράδειγμα αναφέρει την περιπτωση ενός ... δε θυμάμαι πως λέγεται, αυτό με τη φλογερα με τα φίδια με τα σκοινιακλπ anyway... ενός τέτοιου που ενω σφύριζε με τη φλογέρα όλοι οοι θεατές έβλεπαν το κουλουριασμένο σκοινί μπροστά στα πόδια του να σηκωνεται και να πηγαίνει προς τον ουρανό . όμως στις φωτογραφίες που τραβήχτηκαν το μόνο που φαινόταν ήταν αυτός με το σκοινί κοουλουραμσένο στα πόδια του . άρα όταν πρόκειτα για υποβολή η "οφθαλμαπάτη" δεν αποτυπώνεται και στο φιλμ . βέβαια απλως λέω τί εχω διαβάσει, δεν είμαι σίγουρος . αν εσύ είσαι σίγουρος ότι αυτό δεν συμβαίνει πες μου το να το ξερω .
quote:
Πιστεύω όμως ότι δεν είναι εκεί το θέμα. Αλλά στο πως κάποιες καταστάσεις όμως π.χ. η έκσταση, ο υπνωτισμός κ.λ.π. ενεργοποιούν μηχανισμούς φυσιολογικούς μεν αλλά άγνωστους δε στον οργανισμό μας, κάνοντάς μας να κάνουμε πράγματα που θεωρητικά θα μας φαινόντουσαν απίθανα. Οι δυνάμεις αυτές λοιπόν, πιθανότατα υπάρχουν, και δεν ανήκει στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας ούτε η εμφανιση, αλλά ούτε και η εξήγησή τους. Τωρα, όσον αφορά με τι τρόπο ενεργοποιούνται; Η αυθυποβολή όπως αναφέρθηκε, θα μπορούσε να είναι ένας τρόπος. Η τυφλή πίστη, ένας άλλος.
Σωστά και θα ήθελα να τονίσω το " μηχανισμούς φυσιολογικους μεν αλλα άγνωστους δε στον οργανισμό μας .." . ακριβώς , όσο κι αν μας φαίνονται αυτα παράξενα και ίσως επιστημονική φαντασία είναι κάτι το απολύτως φυσιολογικό . αλλα΄ακόμη δεν μπορούμε να ξυπνήσουμε αυτο΄ςυ τους μηχανισμούς . λόγω εξελιξης , λόγως επιλογής ανώτερου όντος ποιός ξέρει ?
quote:και εγώ δυστυχώς αυτό νομίζω... μπορεί τελικα πχ η επιστημονική φαντασία της εποχής εκείνης ότι η γη ήταν στρογγυλή να καταρι΄φθηκε και να έγινε αποδεκτή ως αλήθεια αλλά στη συγκεκριμένη δεν νομίζω πως θα αρκούσαν 2-3 αιώνες για να καταριφθεί και η ιδέα ότι αυτα είναι παραφυσικά και όχι φυσικά . εκτός βέβαια και αν συμβεί κάτι εντελώς απρόσμενο . όπως πχ ξαφνική μεταπίδηση από τον homo sapiens σε καποιον άλλο . γιατί ίσως αυτές οι δυνάμεις να είναι απλώς θέμα εξέλιξης "του είδους μας " , ποιός ξέρει ? πα΄ντως ελπίζζω κάτι να συμβεί αυτόν τον αι΄΄ωνα που θα ταράξει τα νερά ... θα δούμε...
Νομίζω ότι θα πεθάνω χωρίς να το μάθω...
quote:
Αραγε, αν πηδώντας από μία ταράτσα στο κενό, δεν μας πέρναγε καν από το μυαλό μας ότι θα πέσουμε, αν πιστέυαμε με όλο μας το είναι ότι θα πετάξουμε, αν γεννιόμασταν σε μια οικογένεια ιπτάμενων ανθρώπων και θεωρούσαμε το πέταγμα αυτό φυσιολογικό... θα ενεργοποιούντουσαν μηχανισμοί άγνωστοι που θα μας επέτρεπαν να πετάξουμε?
Το πιστεύω αυτό ... αλλα δεν θα σου συνιστούσα να το δοκιμάσεις ακόμα
εκτός βέβαια και αν "you are the one , the chosen " . Οτι κάνει ο Νιο ίσως να μπορουμε κάποτε να το κάνουμε όλοι . αν και τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα καλύτερα να μην παραγίνει το θεμα γιατί φαντασου έναν κόσμο υπερανθρώπων ... θα οδηγείτο στην καταστροφή σίγουρα αν θα εχει η αθρωποότητα την τωρινή ωριμότητα ."Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"
Αν έχεις χρόνο, διάβασε κάποια στιγμή το "the hich-hicker guide to thw galaxy" του Douglas Adams.
Αναπτύσσεται πλήρως (στο τρίτο βιβλίο αν θυμάμαι καλά) η θεωρία περί πετάγματος, που ήταν και δικιά μου πριν καν ανοίξω το συγκεκριμένο βιβλίο.
αυτή...που τα κατάφερε!
quote:
Καίγονται την 1η, καίγονται τη 2η,...
την τρίτη μένουν χωρίς πόδια!
Συγνώμη atlanta για το χιούμορ.
Αναρρωτιέμαι όμως. Αν σκληραίνει το δέρμα τους από το βάδισμα στα ανναμένα κάρβουνα, όλο το χειμώνα δεν ξαναμαλακώνει; Οπότε φτου κι από την αρχή... Και τι σόϊ μαζοχισμός θα ήταν αυτός, να καίγονται 2-3 φορές, μέχρι να μην πονέσουν; Μάλλον δεν πονάνε από την αρχή...κι αυτό είναι το μυστήριο.
αυτή...που τα κατάφερε!