- Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
....Θα μπορούσα όμως να προσθέσω
Στα πραγματικά καταπληκτικό απόσπασμα του Κέλσου (που όταν το πρωτοδιάβασα, το σχόλιο που έκανα δίπλα απο το κείμενο ήταν "Μια πάρα πολύ σωτή διατύπωση που με βρίσκει ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΜΦΩΝΟ"), "παρέληψε" ο Θώτ να παραθέσει την τελευταία γραμμή που λέει τα εξής:
Ούτε απειλές εκτοξεύει (ο Θεός) εναντίον τους (του δημιουργημένου κόσμου) γιατί το κάθε τι στο κόσμο κατέχει τη θέση που του αναλογεί (γιατί ΜΕΣΑ στο κόσμο ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ο ίδιος ο Θεός, ή Ουσία που δημιούργησε τον Κόσμο, γι'αυτό και υπάρχει ο κόσμος....
Το έργο του Κέλσου ΑΛΗΘΗΣ ΛΟΓΟΣ είναι ένα έργο που πρέπει να ΜΕΛΕΤΗΘΕΙ απο όλους και να εμβαθύνουμε όσο γίνεται στην ΟΥΣΙΑ του έργου και όχι να μένουμε στους τίτλους και στα ονόματα, τα οποία είναι πολλές φορές ΚΑΙ αλληγορικά ΚΑΙ συμβολικά...
Κέλσος
Αστειεύομαι, βέβαια.
Μέσα σε αυτό το Forum συναντώ πολλές φορές πραγματικά την περίεργη, σχεδόν μαγική σχέση, των "ψευδώνυμων" με τους πραγματικούς σοφούς των οποίων δανειζόμαστε αυτά τα ονόματα. Σαν να διαλέγουμε εμείς τα ψευδώνυμα και μετά αυτά να μας εμπνέουν, στο μέτρο, βέβαια των δικών μας περιορισμένων δυνατοτήτων.
Ειδικότερα το έχω δει με τα δύο καλά μέλη, τα οποία έγιναν και Συντονιστές αργότερα, τον "Κέλσο" και αργότερα τον "Πλωτίνο" λόγω της αγάπης τους και της αφιλοκερδούς εργατικότητάς τους μέσα από την συμμετοχή τους στις διάφορες συζητήσεις αυτών των Forums.
Έκανα αυτήν την μικρή παρένθεση στον διάλογο γιατί το είδα σαν μια εσωτερική μου ανάγκη την δεδομένη στιγμή.
Ας προχωρήσουμε....
Την μία εμφανίζεται ΖΩΟΔΩΤΗΣ του κόσμου και την άλλη ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΑΣ του.
Όχι βέβαια (Ζεύς/Δίας - διάζευξη/σύζευξη), κι όπως ο Ηράκλειτος έχει πει για τον αΐδιο και άπειρο Κόσμο ότι περιοδικά διαστέλεται (ζωή, εξέλιξη) και συστέλεται (θάνατος, προετοιμασία ζωής) στον αιώνιο τροχό των κοσμικών (θεικών) νόμων.
Όμως η έννοια της "καταστροφής/θανάτου" δεν έχει την ουσία της Ύβρεως ή του "κακού", απλά έτσι πρέπει να γίνει λόγω Ανάγκης (???)
Θα πρέπει όντως μέσα στην κοσμοθωρία σου να εντάξεις την ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ αρνητική όψη της Θεότητας.... σκέψου το λίγο.....
Δεν το βλέπω σαν "αρνητική όψη" της θεότητας (τουλάχιστον όχι όπως οι απλές αυτές λέξεις ορίζουν) διότι δεν πράττει το "αρνητικό" επειδή έτσι το θέλει αλλά λόγω των νόμων που αποσκοπούν στην ευταξία (αν η Ανάγκη ορίσει ότι ένα άστρο πρέπει να καταστραφεί για να διατηρηθεί το υπόλοιπο πλανητικό σύστημα σε αρμονία, θα καταστραφεί χωρίς την αίσθηση του καλού και του κακού).
Δεν ξέρω έχεις διαβάσει τον κινέζικο μύθο για το "Σπαθί του Τάϊα" τον οποίο θεωρώ ενδεικτικό περί της μη αίσθησης του καλού και κακού από τον πολεμιστή. Γι αυτό κι ο Ήρωας ενώ έχει "σκοτώσει" είναι απηλαγμένος από την Ύβρη.
Το ΚΑΡΜΑ έχει να κάνει απλά με την "διασαλευθήσα αρμονία" και την "ισοροπία" που ΚΑΙ τα δύο τα διαταράζουν οι ΠΡΑΞΕΙΣ μας...
Τώρα το "ποίος" τις κατηγοριοποιεί αυτές τις ΠΡΑΞΕΙΣ μας, αυτό στο είπα.
Η ΚΑΡΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ.
Τα μέτρα και τα σταθμά ΦΥΣΙΚΑ, δέν είναι τα δικά μας τα ανθρώπινα, αλλά τα θεϊκά.
Εδώ είναι το μπέρδεμα, γνωρίζουμε ποιά είναι τα μέτρα και τα σταθμά ή
πράττουμε κατά το δοκούν και αφήνουμε τον νόμο να αποφασίσει ??
Μια σκέψη μου για τον νόμο είναι ότι καθώς οι ενάρετοι άνθρωποι ανεβαίνουν πνευματικά τόσο περισσότερο πλησιάζουν το θείο και ωφελούνται από τον νόμο στις επόμενες παλιγεννασίες τους, ενώ οι άλλοι που ακολουθούν αντίθετες ατραπούς απλά συνεχίζουν να είναι αυτό που είναι ....
τον λόγο που ερχόμαστε καιφεύγουμε απο τον γκρίζο αυτό πλανήτη...
Ε ΟΧΙ και γκρίζο ... μια ποίηση σκέτη είναι !
Αλήθεια, ποιός ο λόγος στο να γεννιόμαστε και να πεθαίνουμε;
Το έχετε σκεφθεί;;;
Κέλσε είπαμε να χοντρίνουμε την συζήτηση, αλλά όχι κι έτσι ... 
Φίλε Θωθ ίσως η Ελληνική σκέψη (περισότερο ίσως οι Στωικοί) να μην έχουν δώσει ιδιαίτερη βαρύτητα στο "κάρμα" λόγω της Αρετής και της επίγνωσης του εναρέτου βίου μετά από φιλσοφική ζύμωση κι όχι από ανάγκη (???)
Κι από την άλλη ίσως η γνώση του "κάρμα" να είναι καλή για την περετέρω κατανόηση των νόμων αλλά όχι για την προσωπική μου εξέλιξη, πρώτα στήνω τις βάσεις μου με τα γερά θεμέλια της Αρετής και του Ορθού Λόγου και κατόπιν σιγά σιγά με την βοήθεια αυτών αρχίζω την πνευματική εξερεύνησή μου. Ακόμη είμαι στο στάδιο εδραίωσης της Αρετής 
Φίλε μου Ντίξ, ο Ηράκλητος λέγοντας "Αΐδιο Κόσμο" έκρυψε μέσα σε αυτή τη λέξη πολλά ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΚΟΣΜΟΥ....
Το "Αΐδιο" ΑΝ του μεταφέρεις τον τόνο γίνεται η λέξη "Αιδίο"... και αυτό στην ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, κρύβει ΜΕΣΑ ΤΟΥ την ΜΗΤΡΑ!!!
Η ΜΗΤΡΑ όμως και σαν απλή λέξη (εκτός απο την ιατρική χρήση της) έχει και την έννοια του ΠΡΩΤΟΤΥΠΟΥ, του ΑΡΧΕΤΥΠΟΥ, του ΑΡΧΙΚΟΥ...
Πάνω λοιπόν σε μία ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, διαρκώς εμφανίζονται, μεγαλώνουν και στη συνέχεια εξαφανίζονται οι ΚΟΣΜΟΙ....
Αν όμως τη δούμε απο την ιατρική σκοπιά τη λέξη, η ΜΗΤΡΑ είναι που κρύβει το σπέρμα που μεγαλώνοντας (εφόσον έχει ΗΔΗ γονημοποιήσει το ωάριο) ΜΕΣΑ σε αυτή θα ΕΜΦΑΝΙΣΕΙ τη νέα ζωή!!! Και επόμενο είναι πώς ότι γεννιέται, κάποτε θα πεθάνει κιόλας...
Τώρα στα περί ΥΒΡΕΩΣ, τι να σου πώ;;; Δεν κατανοώ πως το εννοής και τι είναι που αυτό σε ενοχλεί;;; Περιμένω διευκρίνηση. Πάντως όπως θα διαπίστωσες, δεν υπάρχουν χυδαίες λέξεις, αλλά χυδαία μυαλά....
Τώρα τα ακριβή μέτρα και σταθμά του ΝΟΜΟΥ, δεν τα γνωρίζουμε, αλλά γνωρίζουμε κάποια απο αυτά, αλλά σχεδόν ΠΑΝΤΑ τα αντιλαμβανώμαστε μεσα απο την ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ που διακρίνει τον άνθρωπο...
Αν φίλε μου μπορούσες να "δείς" τι είναι ο πλανήτης μας, τότε η λέξη ΓΚΡΙΖΟΣ είναι πάρα πολύ λίγη για να τον περιγράψει....
Και ναι, θα ήθελα να το χοντρύνουμε το παιχνίδι, ΑΝ μέσα απο το "πάχος" μπορούμε να βρούμε λύσεις και απαντήσεις.... γιατί όχι;;;
Λίγα ακόμα γιά το κάρμα από την Μπλαβάτσκυ:
Στη Δύση,από τότε που η Παγανιστική Σοφία αποκηρυχθηκε-επειδή ξεπήδησε και αναπτ΄υχθηκε από τις σκοτεινές δυνάμεις που υποτίθεται πως βρίσκονταν σε συνεχή πόλεμο και σε αντίθεση με το μικρό φυλετικό Ιεχωβά-η πλήρης και τρομακτική σημασία της Ελληνικής ΝΕΜΕΣΕΩΣ(η κάρμα) ξεχάστηκε εντελώς.Διαφορετικά οι Χριστιανοί θα είχαν αντιληφθεί καλύτερα τη βαθιά αλήθεια οτι η Νέμεσις είναι χωρίς ιδιότητες.Οτι ενώ η φοβερή θεά είναι απόλυτη και αμετάβλητη όπως μία Αρχή,εμείς-έθνη και άτομα-είμαστε που την παρακίνουμε σε δράση και δίνουμε ώθηση στην κατεύθυνση της.Το ΚΑΡΜΑ-ΝΕΜΕΣΙΣ ΕΊΝΑΙ Ο δημιουργός εθνων και θνητών αλλά μόλις δημιουργηθούν,από κει και πέρα αυτα τα ίδια την κάνουν ή έναν οργισμένο Αγγελο ή έναν Αγγελο που ανταμείβει.Ναι:
«Σοφοί είναι εκείνοι που λατρεύουν τη Νέμεση»
όπως λέει ο χορός στον Προμηθέα.Και εξίσου ανόητοι είναι εκείνοι που πιστεύουν πως η θεά μπορεί να εξευμενιστεί με θυσίες και προσευχές,ή να στρέψει τον τροχό της από το δρόμο που έχει πάρει.»
Ελπίζω βέβαια αυτά να μη προσθέσουν στο μένος σου κατά των Χριστιανών,όντας επιρρεπής.
Και αλλού:
«Επομένως,αν κάποιοι είναι ανήμποροι μπροστά σ’αυτούς τους αμεταβλητους νόμους,αυτοί δεν είμαστε εμείς,οι δημιουργοί του δικού μας πεπρωμένου,αλλά μάλλον εκείνοι οι άγγελοι,οι φύλακες της αρμονίας.»
Να συμπληρώσω οτι η Νέμεση ήταν κόρη της Νύχτας και είχε αδελφές τις Μοίρες,τις Εσπερίδες και την Εριδα.Είχε τη φροντίδα να μοιράζει(νέμει)στον καθένα οτι του ανήκε σύμφωνα με την αξία του και τη θέση του.
Φίλε Κέλσο και Πλωτίνε ευχαριστώ γιά τις πληροφορίες.
Όσον αφορά φίλε Κέλσο το ερώτημα γιατί γεννιόμαστε και πεθαίνουμε μπορείς να γίνεις πιό σαφής;
Μία πρώτη προσέγγιση απ’τη μεριά μου είναι οτι δεν γεννιόμαστε ούτε πεθαίνουμε.
.Καλό ξεμπέρδεμα...Από την άλλη θα συμφωνήσω με τον Dix οτι ο πλανήτης μας είναι σκέτη ποίηση (βλέπε Ελύτης) αλλά τον έχουμε καταντήσει...σκέτη ποίηση(βλέπε Καρυωτάκης.
Η ίδια η Μπλαβάτσκυ όμως, στο ΘΕΟΣΟΦΙΚΟ ΓΛΩΣΣΑΡΙ, αναφέρει ότι το ΚΑΡΜΑ "θά" μπορούσε να σχετιστεί με τη ΝΕΜΕΣΙΣ, αλλά ΜΟΝΟ σε ότι αφορά το "κακό κάρμα".
Αυτός φίλε μου Νάγκουαλ ήταν και ο λόγος που δεν συσχέτησα το ΚΑΡΜΑ με την ΝΕΜΕΣΙΣ (τιμωρία)... Μια ΜΟΝΟΛΕΚΤΙΚΗ εΛληνική λέξη στην σανσκριτική λέξη κάρμα νομίζω πως ταιριάζει η ΑΝΤΑΠΟΔΩΣΗ που είναι απροσδιόριστη σε σχέση με τις έννοιες "ΚΑΛΟ ή ΚΑΚΟ" που άλλωστε είναι σχετικές και υποκειμενικές έννοιες και όχι η ΤΙΜΩΡΙΑ (Νέμεσις).
Αν παρατηρήσουμε όμως στο βάθος τα περί ΝΕΜΕΣΕΩΣ θα μείνουμε ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΟΙ....
'Οπως πολύ σωστα μας παρέθεσες φίλε Νάγκουαλ, η Νέμεσις ήταν ΑΔΕΛΦΗ των Εσπερίδων.
Αυτές ήταν 3 ή 4 νύμφες που είχαν καθήκον να φυλάνε τα ΧΡΥΣΑ ΜΗΛΑ των νήσων Εσπερίδων που ήταν το δώρο της Γής στους γάμους του Δία και της 'Ηρας και που κανένας δεν έπρεπε να τα πάρει.
Χμμμμ μα δε θυμάμαι, δε θυμάμαι που αλλού έχω "ακούσει" για ΜΗΛΑ που ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να τα κόψουν.... που το έχω ακούσει, που το έχω ακούσει...
Βλέπεις φίλε Ντίξ, όταν ΑΦΗΣΟΥΜΕ τον "δογματισμό" και πολύ περισότερο τον "θρησκευτικό φανατισμό" ΜΠΟΡΟΥΜΕ να ανακαλύψουμετην ΚΟΙΝΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΜΥΘΩΝ όλων των λαών και όλων των εποχών!!!
Αλλά για να συνεχίσω στα περί των αδελφών της Νεμέσεως, αν λοιπόν ο ΚΑΡΠΟΣ, το χρυσό μήλο, είναι μία ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΕΚ ΝΟΜΟΥ και "κάποιος" τον παραβιάσει, ΔΗΛΑΔΗ παρακάμψει τις Εσπερίδες που το φυλάνε, τότε αυτός ο "κάποιος" έχει να κάνει με την ΝΕΜΕΣΙΣ και να γιατί και η Μπλαβάτσκυ ΔΕΝ την ταυτίζει με το ΚΑΡΜΑ, αλλά μόνο με την "αρνητική του όψη, το κακό κάρμα", την ΤΙΜΩΡΙΑ....
Η Νέμεσις είχε ακόμα αδελφές τις Μοίρες και την Εριδα!!!
Αν μπεί κάποιος στον κόπο και ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΕΙ τι είναι οι Μοίρες και ποιά είναι η Εριδα, τότε θα έχει μια ΠΛΗΡΗ εικόνα του πώς ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΚΑΡΜΑ!!!
Μη σας κουράσω άλλο όμως με την πολυλογία μου...
Πάντα φιλος και εραστης τς Σοφίας,
Κέλσος
Χαίρομαι που βρίσκω αυτό που είχα αφήσει ως αρένα να συνεχίζεται σε μια πάρα πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση!!Ελπίζω έως ότου γυρίσω να μην έχετε χάσει το ενδιαφέρον σας(είμαι ακόμα σε διακοπές)και να σας προλάβω στην αναζήτηση σας!!
Εις το επανιδείν
Υ.Γ. Ένα μικρό σχόλιο για τον φίλο Dix που μου είχε απαντήσει στο ερώτημα μου για το "Έλληνες κατα το θρήσκευμα".Όλοι φίλε προσπαθούμε να γίνουμε ΕΛΛΗΝΕΣ,απλά άλλοι το καταφέρνουν γρήγορα άλλοι αργά...
θα σε «μαλώσω» όμως γιατί ξέχασες τον δράκο-τον κακό τον Όφι..-που φυλάει τα μήλα στον κήπο των Εσπερίδων.
Μοίρες:Σε απεικόνιση μεταχριστιανικών χρόνων βλέπουμε την Κλωθώ να καταγράφει το ανθρώπινο ριζικό,την Λάχεση να καθορίζει το ωροσκόπιο του ανθρώπου πάνω στην ουράνια σφαίρα με το ραβδί της και την Άτροπο που δείχνει ένα ηλιακό ρολόι(αυτή η άτιμη κόβει το νήμα της ζωής).
Η Έριδα βέβαια έχει τα καλύτερα παιδιά.Πόνος,Λήθη,Λιμός,Μάχες,Φόνοι,Δυσνομία,Όρκος.Δεν της είχε μιλήσει κανένας για αντισύλληψη;
Το άλλο πάλι;Οι Εσπερίδες είναι γνωστές και σαν Ατλαντίδες απ‘το όνομα του πατέρα τους Άτλα και είναι 7 τον αριθμό!!
Και έτσι έχω καταλήξει εγώ ένας Χριστιανός να μιλάω γιά το κάρμα μέσα απο την ελληνική μυθολογια.Και μη χειρότερα!!
Φίλε Dix λές παραπάνω οτι περιμένεις να εδραιώσεις πρώτα την Αρετή και μετα να προχωρήσεις σε πνευματική αναζήτηση!!!!
Οταν την εδραιώσεις να μου πεις και μένα τον τρόπο γιατί εγώ νομίζω οτι δεν εδραιώνεται αλλά αγωνιζόμαστε πάντα γι‘αυτή.
Επίσης θα ήθελα να μου εξηγήσεις πως θα μπορούσε να υπάρχει μετενσάρκωση (την οποία συζητάς) χωρίς το κάρμα.Δηλαδή εγώ τώρα κάνω 10 φονικά.Στην επόμενη ζωη σφυρίζω ανέμελα και αδιάφορα;
Ποίος είπε ότι "ξέχασα" τον Δράκο
ΕΠΙΤΗΔΕΣ δέν τον πρόσθεσα στη παρέα, ΑΚΡΙΒΩΣ για να ΜΗΝ γίνει ο (κατ'εμέ) λάθος συσχετισμός με τον "κακό ΟΦΙ" της Γενέσεως...
Θέλω να πώ πώς ο ΟΦΙΣ της Γενέσεως (ο αναγραμματισμός της λέξης ΣΟΦΙΑ) δεν ήταν ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΚΑΚΟΣ ή αν θέλουμε να μιλήσουμε σε συσχετισμό με την Ελληνική μας Μυθολογία, ο ΟΦΙΣ της Γενέσεως ήταν τόσο κακός όσο μπορεί να ήταν και ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ!!!!
Και επειδή σου κάνει "εντύπωση" το να μιλάς "εσύ ένας χριστιανός" για το κάρμα μέσα απο την Ελληνική μυθολογία, σου υπενθυμίζω ότι όλο αυτό το "ασκέρι" που προανέφερες, ήταν όλα του παιδιά της ΝΥΧΤΑΣ (της θεάς, όχι της εκπομής του Μυλωνά ) την οποία ΝΥΧΤΑ ακόμα και Δίας την φοβότανε!!!
Μαααα αυτό δε μας θυμίζει το πρώτο πρώτο στίχο της Γένεσις που λεει ότι η Γή ήταν ΑΜΟΡΦΟΣ και ΣΚΟΤΟΣ επι του προσώπου της αβύσσου;;;
Την σχέση (ΑΝ υπάρχει) την αφήνω σε εσάς....
Πάντα φίλος προς ΟΛΑ,
Κέλσος
Όσον αφορά το ερώτημα σου γιατί γεννιόμαστε και πεθαίνουμε λίγες λέξεις που λένε πολλά απ‘τον αγαπημένο μου Χαλίλ Γκιμπράν:
«Η Γη που ανοίγει διάπλατο το στόμα της γιά να καταπιεί τον άνθρωπο και τα έργα του,είναι ο λυτρωτής των ψυχών μας από τα δεσμά των σωμάτων μας.»
«Και ο Άνθρωπος που θεωρείς τόσο μικρο και αδαή,είναι ο αγγελιοφόρος του θεού που έχει έρθει να μάθει τη χαρά της ζωής μέσα απο τη θλίψη και να κερδίσει τη γνώση από την άγνοια».
Και πώς τον είπαμε τον "ΑΣΤΕΡΑ ΤΟΝ ΠΡΩΙΝΟ ΤΟΝ ΟΡΘΙΝΟ" της Αποκάλυψης του Ιωάννου (ΚΒ 16);;;
Κάτι μου θυμίζει απο τον ΙΩΒ της Αγ.Γραφής....
Κάτι απο τον ΠΡΟΜΗΘΕΑ ΔΕΣΜΩΤΗ του Αισχύλου....
Κάτι απο ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ....
Πάντως φίλε Νάγκουαλ, το έρώτημα είναι ΡΗΤΟΡΙΚΟ και θεωρώ ότι ΑΝ ΔΕΝ έχει απαντήσει κάποιος σε αυτό το ερώτημα μέσα του, τότε ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να προχωρίσει μέσα στην ΜΥΗΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ... μέσα στην ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΗ απο όλες τις μυητικές διαδικασίες σε σχέση με αυτές του αρχαίου κόσμου....
Κέλσος
'Οταν με το καλό επιστρέψεις, θα σε περιμένει και μιά έκπληξη....
Καλά να περάσεις,
Κέλσος
Φίλε Κέλσο μπαίνουμε σε ευκόλως παρεξηγίσιμες,από το δογματισμό και την άγνοια, έννοιες...
Τελικά όλα κάτι θυμίζουν...Και το κουτί της Πανδώρας δεν έχει ένα άρωμα «πτώσης»;Αμ ο Δίας που αποφάσισε την καταστροφή των ανθρώπων με κατακλυσμό επειδή είχαν γίνει πολύ κακοί;Βέβαια ο Προμηθέας συμβούλευσε τον γιό του τον Δευκαλίωνα να κατασκευάσει μία κιβωτό...
Μήπως και ο Δευκαλίωνας δεν απαντάται σαν Βαϊβασβάτα ή Ξίσουθρος σε άλλους λαους;
Μήπως αυτά που μας χωρίζουν εμας τους ανθρώπους είναι πιό λίγα απ‘οτι φανταζόμαστε;
Αυτό που ανέφερες γιά την Μυητική διαδικασια της Ζωης είμαι απόλυτα σύμφωνος.
Εχουμε να αντιμετωπίσουμε απίθανους εχθρούς..τον δαίμονα της αλαζονείας,την μεγαλοφυέστατη φιληδονία,την αδράνεια κλπ κλπ...
Καλή δύναμη Αδελφοί
Μια συμβουλή NEVER MIND THE BOLLOCKS (Φίλε Κελσο περιμένω να μου πεις ποιος αρχαίος (με κεφαλαίο Α;) ημών πρόγονος το ειπε πριν από τους sex pistols :))
Επίσης ενα πολύ καλό βιβλίο για την ιστορικότητα του Ιησού ειναι το ΙΗΣΟΥΣ Ή ΤΟ ΘΑΝΑΣΙΜΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΤΩΝ ΝΑΙΤΩΝ του Robert Ambelain.
Φιλικά πάντα,
Samael
Αστειεύομαι βέβαια. !!! Ας το "πάρει το ποτάμι", όμως φίλε Samael. Μία παρατήρηση απλώς η συζήτηση "ίσιωσε", με καλή θέληση πιστεύω από όλες τις πλευρές. Ας την διατηρήσουμε σε αυτό το επίπεδο. " Η ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ.."
από το δογματισμό και την άγνοια,
έννοιες..."
Εδώ, παραγματικά, προσπαθούμε να αποβάλουμε τους δογματισμούς, αλλά προπαντώς την άγνοια, απο θέματα και έννοιες που είναι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ για την εξέλιξη μας, την ατομική αλλά και γιατί όχι και την φυλετική...
Περιμένω λοιπόν και εγώ, όπως και ο φίλος μου Πλωτίνος, την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΠΟΔΟΣΗ της αγγλικής φράσης που παρέθεσες, αλλά προπαντώς θα ήθελα αν δεν σου ήταν δύσκολο να μου εξηγήσεις τι ΑΚΡΙΒΩΣ θέλεις να μας πείς με αυτή τη φραση, που κολλάει δηλαδή;;;;
Φίλε Νάγκουαλ, είμαι και εγώ σύμφωνος μαζί σου στα περί των πολλών περισοτέρων που μας ενώνουν τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, παρά αυτά που μας ΦΑΙΝΕΤΑΙ ότι μας χωρίζουν.....
Αλλά πολύ σοφά είπες ότι ο ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΣ και η ΑΓΝΟΙΑ είναι που μας φέρνουν σε αυτή τη ΔΥΣΑΡΕΣΤΗ ΘΕΣΗ και για να είμαι και ακόμα πιό ακριβολόγος, πράγμα που θέλω να με διακρίνει άλλωστε, η ΔΙΠΛΗ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ είναι που μας έχει πετάξει στο βάθρο που βρισκόμαστε...
ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ..."
ή για να το αποδώσω καλύτερα, ο άνθρωπος σήμερα (αλλά και πάντοτε), δέν ξέρει ότι πραγματικά ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ τίποτα, αλλά με τα σχολεία, τα πανεπιστήμεια κλπ όλοι ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πώς ΞΕΡΟΥΜΕ!!!!
Κέλσος
Η άρνηση ορισμένων να συλλάβουν τα λεγόμενα του Dix που λες να οφείλεται;
Νομίζεις οτι ειναι άσκοπο να πεις τη γνώμη σου σε ώτα μη ακουόντων;
Μήπως είσαι και συ σε σύνδεση με τους Ολύμπιους όπως ο Παλλιγγίνης και μπορείς και δίνεις τόσο φιλοσοφημένες συμβουλές;
Φιλικά πάντα.
"ΚΑΤΑ ΓΑΛΙΛΑΙΩΝ - ΦΛΑΒΙΟΣ ΚΛΑΥΔΙΟΣ ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ
Πολυ καλό...
και πάλι,έμαθα ότι όσο καιρό έλειπα ο Ζεύ σας περιποιήθηκε καλά τα μεσημέρια
Γιά να επανέλθω σε κάτι που είχε πεί ο φίλος Κέλσος για τα κοινά στοιχεία που έχουν οι μυθολογίες των λαών. Συμφωνώ ότι μπορείς να δεις αρκετά κοινά σημεία (είτε λόγια είτε ιδεολογικά) σε μυθολογίες διαφόρων λαών (Πολυθεϊστικών), αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση της Ιουδαϊκής έχω κάποιες ενστάσεις.
Ενώ μπορούμε να δούμε ομοιότητες της Ιουδαικής με την Ελληνική, Ασσυριακή, Βαβυλωνιακή, .. μυθολογία πρέπει να λάβουμε υπόψιν και πότε διαδραματίστηκαν τα γεγονότα. Έρευνες έχουν δείξει ότι η βίβλος των Ιουδαίων έχει, το πολύ, συγγραφεί τον 5ο με 4ο αιώνα π.χ.χ. (άλλα δε βιβλία του πολύ μετά την μεταχριστιανική χρονολόγηση), ούτε βέβαια υπήρχε προφορική παράδοση διότι τίποτε δεν αναφέρεται σε κανένα αρχαίο ελληνικό κείμενο (διότι ως γνωστόν η Ελληνική παράδοση ανάγεται πολύ πολύ πιο πίσω και να μην ξεχνάμε επίσης ότι είχαν φτάσει μέχρι Ινδία και Μ.Βρεττανία αιώνες πριν και έιχαν επαφή με όλους τους λαούς τις Μεσογείου - οι δε πρώτοι Εβραίοι σκλάβοι στην Ελλάδα εισήχθησαν γύρω στον 3ο αιώνα).
Θεωρώ λοιπόν την Ιουδαική παράδοση σαν κακό αντίτυπο παραχάραξης διαφόρων μυθολογιών, εξωτερικά περισσότερο επηρεασμένη από Ελλάδα και εσωτερικά περισσότερο από Ασσυροβαβυλωνιακή - ως γνωστόν οι ανατολίτες ήταν ιδιαίτερα δεισιδαίμονες ... ότι θερούσαν άγνωστο ή άπιαστο το δαιμονοποιούσαν εν αντιθέση με τους Έλληνες που πάσχιζαν να το "γνωρίσουν και να το μελετήσουν".
---
Κέλσε θα ήθελα με δύο λόγια την άποψή σου σχετικά με τον μύθο του Επιμηθέα και Προμηθέα.
Χαιρετώ σας και πάλι όλους !