- ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ " Ο τελευταίος των χριστιανών " - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Συνοδινός: Καλά τα λέει ο Ψηλός για ορισμένους. Συμφωνώ απόλυτα μαζί του.
Έτσι εἰναι el.elyon, έχει δίκιο ο Ψηλός, τον καβάλησες τον κάλαμο. Έπρεπε κάποιος επιτέλους να στο πεί.
Νομίζεις πιά, ότι έγινες ο χριστόδουλος.
Για όλα έχεις γνώμη. Μιλάς ακόμη και όταν δεν έχεις τίποτα να πείς.
Άσε που ανοίγεις δεκάδες θέματα και μας αποπροσανατολίζεις. Έχω λαχανιάσει να σε κυνηγάω, από θέμα σε θέμα. Δεν προλαβαίνουμε να συγκεντρωθούμε στο ένα μέτωπο, εσύ ανοίγεις άλλο.
Καλημέρα Συνοδινός.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Συνοδινός
Άλλο εσύ, Ψηλέ, τι λέει..;^
Που ήσουν το τετραήμερο του Πάσχα; χάθηκες...
Ναι ρε φίλε, χάθηκα. Που θες να είμαι; Πίσω από τον Αρχιεπίσκοπο τρέχω.
Κι αν δεν με πιστεύεις, να και ορισμένες φρέσκες φωτογραφίες. Εγώ βέβαια δεν φαίνομαι καλά γιατί ο φωτογράφος εστίαζε στον Αρχιεπίσκοπο.
Εδώ, αν διακρίνω καλά, ο Αρχιεπίσκοπος τσουγκρίζει ένα αυγό με ένα γέροντα.
Εσύ, αλήθεια, πόσο κρέας έφαγες και πόσο αλκοόλ ήπιες τις ημέρες του Πάσχα;
****Και για να μην ξεχάσω, ορίστε ένα απόσπασμα από κάποια πρακτικά, ίσως σε ενδιαφέρει:
Με την παρουσία του Μακαριωτάτου Αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος κ. Χριστοδούλου, του Πρωτοσυγκέλλου της Ι. Αρχιεπισκοπής Αθηνών Αιδεσιμολογιωτάτου Πρωτ. π. Θωμά Συνοδινού, του Γενικού Διευθυντή της Χριστιανικής Αλληλεγγύης Αιδεσιμολογιωτάτου Πρωτ. π. Θεμιστοκλή Χριστοδούλου και των Προέδρων των Ενοριακών Φιλοπτώχων Ταμείων των Ιερών Ναών της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών, πραγματοποιήθηκε χθες στον Ιερό Ναό Μεταμορφώσεως Σωτήρος στην Πλάκα η ετήσια Γενική Συνέλευση των 154 Ενοριακών Φιλοπτώχων Ταμείων και του Γενικού Φιλοπτώχου Ταμείου της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών με θέμα τον απολογισμό των πεπραγμένων του Γ.Φ.Τ. και των Ε.Φ.Τ. του έτους 2006.
Σύμφωνα με τον απολογισμό, κατά το περασμένο έτος το Γενικό Φιλόπτωχο Ταμείο προσέφερε σε 1.231 συνανθρώπους μας είδη πρώτης ανάγκης και μηνιαία και εφάπαξ χρηματικά βοηθήματα, φροντίζοντας παράλληλα, δια των Κοινωνικών Λειτουργών της Γενικής Διεύθυνσης Χριστιανικής Αλληλεγγύης, για την ψυχολογική και ηθική υποστήριξη των εμπερίστατων αδελφών μας, για την εισαγωγή τους σε νοσοκομεία, ευαγή ιδρύματα, κέντρα αποτοξίνωσης κ.α., αλλά και για την προώθηση ζητημάτων τους σε υπηρεσίες αλλοδαπών, υπηρεσίες προσφύγων, Νομαρχίες, Δήμους και άλλες υπηρεσίες. Επιπρόσθετα, όπως ανέφερε ο π. Θεμιστοκλής Χριστοδούλου, στην περιφέρεια της Ι. Αρχιεπισκοπής Αθηνών δραστηριοποιούνται, εκτός από τα 154 Ενοριακά Φιλόπτωχα Ταμεία, που κατά το περασμένο έτος προσέφεραν είδη πρώτης ανάγκης, χρηματικά βοηθήματα και δέματα αγάπης σε δεκάδες χιλιάδες συνανθρώπους μας που δοκιμάζονται, 72 Κέντρα Ενοριακής Αγάπης που σιτίζουν [b]ημερησίως με περίπου 6.000 μερίδες φαγητού, απόρους, αστέγους, ηλικιωμένους και ανήμπορους αδελφούς μας, ανεξαρτήτως φυλής, χρώματος ή θρησκεύματος, 18 Στέγες Προνοίας Γερόντων που φιλοξενούν περίπου 400 άτομα στα οποία προσφέρεται, μεταξύ άλλων, και υψηλού επιπέδου ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και φροντίδα, Στέγη Κατακοίτων Γερόντων που φιλοξενεί 45 άτομα, 2 Βρεφονηπιακοί Σταθμοί που φιλοξενούν 190 βρέφη και νήπια, το Κέντρο Αποκατάστασης Δυσπροσαρμόστων Ατόμων «Δάμαρις» που φιλοξενεί 24 άτομα, το Εκκλησιαστικό Ορφανοτροφείο «Βουλιαγμένης» που φιλοξενεί 20 παιδιά, και 3 Στέγες Φιλοξενίας για απόρους, αστέγους και εμπερίστατους συνανθρώπους μας, στις οποίες διαμένουν και σιτίζονται περισσότερα από 100 άτομα. [u]Αξίζει να σημειωθεί ότι όλα τα Ιδρύματα της Ι.Α.Α. στελεχώνονται από έμπειρο και εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό, έμμισθο και εθελοντικό.
Γνωρίζω όμως, βρε φίλε, πως εσύ δεν θα σταθείς, και θα προσπεράσεις όλα τα παραπάνω και, η κρίση σου θα είναι σε όσα θα μπορούσε ακόμη να κάνει και όχι σε όσα κάνει ήδη η Εκκλησία.
Ο Δικαστής ενός δικαστηρίου σε δικάζει και σε κρίνει για όσα έχεις κάνει και όχι για όσα πιθανώς θα μπορούσες να είχες κάνει. Έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος εγώ;;
Edited by - Ψηλός on 12/04/2007 17:21:46
quote:Από πίσω είσαι καλά Ψηλέ, από μπροστά του να μην τρέχεις, γιατί θα βρεθείς πρό εκπλήξεων. Ευτυχώς που σε πρόλαβα και σε ενημέρωσα.
Πίσω από τον Αρχιεπίσκοπο τρέχω.
quote:Όχι εντάξη, φαίνεσαι λίγο... Είσαι ακριβώς πίσω από τον Αρχιεπίσκοπο.
Εγώ βέβαια δεν φαίνομαι καλά γιατί ο φωτογράφος εστίαζε στον Αρχιεπίσκοπο.
quote:Πόσα πήρε ο φωτογράφος..; Τους πολιτικούς πάντως, τους μαδάνε κανονικά οι φωτογράφοι...
ο Αρχιεπίσκοπος τσουγκρίζει ένα αυγό με ένα γέροντα.
quote:Αλκοόλ ήπια στην εκκλησία όταν κοινώνησα. Αλλά αυτό δεν ήταν ούτε μισό κουταλάκι. Και μια ντραμιτζάνα που ήπια στο σπίτι...κι αυτό ήταν όλο.
Εσύ, αλήθεια, πόσο κρέας έφαγες και πόσο αλκοόλ ήπιες τις ημέρες του Πάσχα;
quote:Γιατί λές τέτοια λόγια και πικραίνομαι..;
Γνωρίζω όμως, βρε φίλε, πως εσύ δεν θα σταθείς, και θα προσπεράσεις όλα τα παραπάνω και, η κρίση σου θα είναι σε όσα θα μπορούσε ακόμη να κάνει και όχι σε όσα κάνει ήδη η Εκκλησία.
Ο Δικαστής ενός δικαστηρίου σε δικάζει και σε κρίνει για όσα έχεις κάνει και όχι για όσα πιθανώς θα μπορούσες να είχες κάνει. Έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος εγώ;;
Εγώ δεν θέλω απολύτως τίποτα να κάνει η εκκλησία. Η εκκλησία όμως, επιμένει από μόνη της, να θέλει να μας κάνει καλό. Δεν τους έχει υποχρεώσει κανείς για τίποτα και δεν τους έχει ανάγκη κανένας. Αυτοί από μόνοι τους προσπαθούν να μας πείσουν, ότι για κάποιο λόγο που δεν μπορώ να υποψιαστώ, τους χρειαζόμαστε και πρέπει να τους ταϊζουμε.
Σου χαρίζω τις παρακάτω φωτογραφίες. Άν πας ποτέ διακοπές στο Παρίσι, να νοικιάσεις σ΄αυτό το ξενοδοχείο. Λένε ότι είναι το καλύτερο στον κόσμο.
Τι κοινό έχουν, ο Yβ Σαιν Λωράν, η Σοφία Λόρεν και ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος; Εχουν «γευθεί» τις πολυτέλειες του μυθικού παρισινού ξενοδοχείου, που ειδικεύεται στη φιλοξενία εκείνων για τους οποίους δεν τίθεται θέμα χρημάτων...
Η βασιλική σουίτα του κοστίζει 8.000 ευρώ την ημέρα και στα 80 χρόνια της ιστορίας του έχει φιλοξενήσει από τον Αϊζενχάουερ μέχρι τον αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο. Ο λόγος για το George V, το υπερπολυτελές ξενοδοχείο των Παρισίων που κολάζει μέχρι και... αγίους. Και μόνον από τις φωτογραφίες του, που δημοσιεύει το περιοδικό «Κ», αντιλαμβάνεται κανείς γιατί η συγκεκριμένη επιλογή θέτει ζήτημα ηθικής τάξεως για τον προκαθήμενο της Εκκλησίας
Tο George V είναι ένα ξενοδοχείο - υπερπαραγωγή. Ο ναός της πολυτέλειας έχει φιλοξενήσει κατά καιρούς διάσημους αστέρες από το 1928, οπότε εγκαινιάστηκε. Από τον Ντουάιτ Αϊζενχάουερ, που διέμεινε εκεί μετά την απελευθέρωση από τους Γερμανούς, μέχρι τον Yβ Σαιν Λωράν και τον Πάκο Ραμπάν, που λάνσαραν τις συλλογές τους στην αίθουσα χορού. Η Γκρέτα Γκάρμπο, η Οντρεϊ Χέπμπορν, ο Κάρι Γκραντ και η Σοφία Λόρεν τα έπιναν μέχρι τελικής πτώσεως στο μπαρ· οι Μπιτλς μόνιαζαν σε ένα από τα δωμάτιά του· εκεί ενορχήστρωνε πολιτικές ίντριγκες ο Φρανσουά Μιτεράν, ενώ στην τελευταία συναυλία της στο Παρίσι η αειθαλής Μαντόνα επέλεξε το George V για να ξεκουράσει το κορμί της από τις σύνθετες χορευτικές φιγούρες. Πρόσφατα, μάλιστα, ανακηρύχθηκε το καλύτερο ξενοδοχείο στον κόσμο από εξειδικευμένο ταξιδιωτικό περιοδικό.
Πηγή: απο την "Καθημερινή"
ο Αρχιεπίσκοπος σε εγκύκλιο του στις 29 Νοεμβρίου προς τους μητροπολίτες της Ελλαδικής Εκκλησίας τους συμβούλευε:
"Καλούμεθα, περιπόθητοι αδελφοί, “ίνα... βίον διάγωμεν εν πάση ευσεβεία καί σεμνότητι” (Α΄ Τιμ. β΄ 2), ίνα αποφεύγωμεν την πρόκλησιν και τον σκανδαλισμόν των συνειδήσεων, ώστε εμπνεόμενος υπό του ημετέρου παραδείγματος, ο πιστός και ευσεβής του Κυρίου Λαός ίνα η σύμμαχος εις πάσαν προσπάθειαν ημών υπέρ των δικαίων της Εκκλησίας".
quote:
Ψηλός
Γνωρίζω όμως, βρε φίλε, πως εσύ δεν θα σταθείς, και θα προσπεράσεις όλα τα παραπάνω και, η κρίση σου θα είναι σε όσα θα μπορούσε ακόμη να κάνει και όχι σε όσα κάνει ήδη η Εκκλησία.
Για το 2006, το ποσό που χαρίστηκε στην Εκκλησία από το Δημόσιο (δηλαδή απ'όλους μας) λόγω της απαλλαγής καταβολής φόρου για τα μισθώματα των εκκλησιαστικών οικημάτων (Ν.3296/04 άρθρο 6) ανέρχεται στο ύψος των 800.000.000 ευρώ ενώ το αντίστοιχο ποσό από την απαλλαγή της εισφοράς των ναών στο δημόσιο (Ν.3220/04 άρθρο 15) ανέρχεται σε 250.000.000 ευρώ (σύνολο 1,05 δις, ποσό που αντιστοιχεί σε 500 σχολεία ή 25 νοσοκομεία ετησίως).
Το "φιλανθρωπικό" έργο της εκκλησίας, σύμφωνα με στοιχεία της Ιεράς Συνόδου ήταν για το ίδιο έτος 61 εκατομμύρια ευρώ.
Με άλλα λόγια, οι "φιλανθρωπίες" της εκκλησίας όχι μόνο γίνονται με χρήματα του ελληνικού λαού και μάλιστα ερήμην του αλλά θα πρέπει να νιώθουμε και ευγνωμοσύνη γι'αυτό...
macedon
quote:
macedon: Για το 2006, το ποσό που χαρίστηκε στην Εκκλησία από το Δημόσιο (δηλαδή απ'όλους μας) λόγω της απαλλαγής καταβολής φόρου για τα μισθώματα των εκκλησιαστικών οικημάτων (Ν.3296/04 άρθρο 6) ανέρχεται στο ύψος των 800.000.000 ευρώ ενώ το αντίστοιχο ποσό από την απαλλαγή της εισφοράς των ναών στο δημόσιο (Ν.3220/04 άρθρο 15) ανέρχεται σε 250.000.000 ευρώ (σύνολο 1,05 δις, ποσό που αντιστοιχεί σε 500 σχολεία ή 25 νοσοκομεία ετησίως).
Φίλε macedon αφού το ποσό χαρίστηκε τι θα έπρεπε να κάνει η εκκλησιά να πει όχι δεν τα θέλω; Δεν θα ήταν αυτό προσβολή προς το Δημόσιο αλλά και παράνομο? Εσύ αν έχεις πρόβλημα αλλού θα πρέπει να απευθυνθείς, στο Δημόσιο, στη Κυβέρνηση, στη Βουλή ! Αυτοί θα πρέπει να απαντήσουν γιατί τα χαρίζουν και όσοι τους ψηφίζουν!
Φίλε macedon μήπως γνωρίζεις που αλλού χαρίζει το Δημόσιο και ποσα ? Σε κανένα φτωχό εφοπλιστή ή φτωχό βιομήχανο και αν γνωρίζεις αυτοί τι κοινωνικό έργο κάνουν με αυτά τα λίγα που έχουν? Πάντως ομόλογα δεν χάριζαν στην εκκλησία!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyon
Φίλε macedon αφού το ποσό χαρίστηκε τι θα έπρεπε να κάνει η εκκλησιά να πει όχι δεν τα θέλω;
Αλλοίμονο! Δεν περιμένω τέτοιες ευαισθησίες από την εκκλησία. Αυτό που επισήμανα απλά ήταν πως η εκκλησία κάνει "φιλανθρωπικό έργο" όχι από το μπεζαχτά της αλλά από τα χρήματα του ελληνικού λαού. Του κόστισε 1000 εκατομμύρια ευρώ από φοροαπαλλαγές (τις οποίες καλούμαστε να πληρώσουμε όλοι οι υπόλοιποι) και από τα 1000 αυτά έδωσε 61 σε "φιλανθρωπίες", για τις οποίες οι αφελείς είναι περήφανοι. Μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα δηλαδή.
quote:
el.elyon
Φίλε macedon μήπως γνωρίζεις που αλλού χαρίζει το Δημόσιο και ποσα ? Σε κανένα φτωχό εφοπλιστή ή φτωχό βιομήχανο και αν γνωρίζεις αυτοί τι κοινωνικό έργο κάνουν με αυτά τα λίγα που έχουν?
Ατυχής η σύγκριση. Μη συγκρίνεις το κηφηναριό της εκκλησίας με παραγωγικές ομάδες. Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στον κόσμο που ταϊζει δημόσιους υπαλλήλους που δεν εργάζονται για το δημόσιο και δεν προσφέρουν τίποτε σ'αυτό.
quote:
el.elyon
Πάντως ομόλογα δεν χάριζαν στην εκκλησία
Και επίσης μην ασχολείσαι με θέματα που δεν φαίνεται να γνωρίζεις. Μπορεί να εκτεθείς 
macedon
Το άρθρο αυτό περιέχει κάποιες αλήθειες που, επιμελώς. αποκρύπτονται, είτε εσκεμμένα, είτε γιατί δεν τα γνωρίζουν ούτε οι ίδιοι (και δεν μπαίνουν ούτε καν στον κόπο να ψάξουν λιγάκι), από τους πιο πάνω προστάτες μας που τόσο νοιάζονται για εμάς τους φτωχούς Έλληνες.
Το ΒΗΜΑ, 20/02/2005 , Σελ.: D06
Κωδικός άρθρου: B14396D061
ID: 268264
Ενα πυκνό πέπλο μυστηρίου, το οποίο υφαίνουν 6.700 Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, κρύβει αποτελεσματικά την εκκλησιαστική περιουσία από τα αδιάκριτα μάτια των «αντικληρικών». Είναι δε τόσο καλά προστατευμένο το μυστικό, που ούτε η κεντρική διοίκηση της Εκκλησίας της Ελλάδος μπορεί να έχει εικόνα για την περιουσία των μονών και των μητροπόλεων. Κάθε ένα από αυτά τα 6.700 ΝΠΔΔ έχει δική του ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση, γεγονός που καθιστά το εγχείρημα για την καταμέτρηση της εκκλησιαστικής περιουσίας λίγο-πολύ ανέφικτο. Εξάλλου και για τη γνωστή ιδιοκτησία της Εκκλησίας δεν μπορεί να βγει ασφαλές συμπέρασμα, διότι ουδείς μπορεί να αποτιμήσει, λόγου χάρη, την αξία των δασών, των χορτολιβαδικών εκτάσεων αλλά και των δεσμευμένων από δήμους και κράτος οικοπέδων. Ενα ακόμη ερώτημα που δεν μπορεί να απαντηθεί με σαφήνεια είναι πόθεν αποδεικνύεται ότι όλα αυτά ανήκουν πράγματι στην Εκκλησία, όταν οι ημερομηνίες κτήσης τους προηγούνται της ιδρύσεως του σύγχρονου ελληνικού κράτους. Επειδή η Εκκλησία υπήρχε όταν το κράτος δεν υπήρχε ακόμη, η χώρα θεωρητικά ανήκε στην Εκκλησία. Ως εκ τούτου οι Αγιοι Πατέρες θεωρούν ότι από το 1830 ως σήμερα η Εκκλησία απώλεσε με εκβιασμούς, καταπατήσεις, παραχωρήσεις κτλ. το 96% της περιουσίας της! Ο οικονομικός διευθυντής της κεντρικής διοίκησης της Εκκλησίας κ. K. Πυλαρινός δηλώνει ότι ούτε γνωρίζει την ακριβή αξία της εκκλησιαστικής περιουσίας, ούτε σε εκτίμηση μπορεί να προβεί. Το οργανόγραμμα της Εκκλησίας χωρίζεται σε τέσσερις ομάδες. Την κεντρική διοίκηση, τις ιερές μητροπόλεις, τις ιερές μονές και τους ενοριακούς ναούς. Οι ομάδες αυτές διοικούνται από συλλογικά όργανα. Οι ιερές μητροπόλεις από τα μητροπολιτικά συμβούλια, οι ιερές μονές από τα ηγουμενοσυμβούλια και οι ενοριακοί ναοί από τα εκκλησιαστικά συμβούλια. Με εξαίρεση τα ηγουμενοσυμβούλια που απαρτίζονται μόνο από μοναχούς, όλα τα άλλα όργανα διοίκησης περιλαμβάνουν ως μέλη και «λαϊκούς». Ο έλεγχος της διαχείρισης ασκείται από την Ανώτατη Ελεγκτική Επιτροπή της Εκκλησίας της Ελλάδος, στην οποία προεδρεύει τέως αντιπρόεδρος του Αρείου Πάγου και συμμετέχουν ο τέως αντιπρόεδρος του Ελεγκτικού Συνεδρίου, ο πρώην υποδιοικητής της Εθνικής Τράπεζας, ο πρώην πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου και άλλοι.
H κεντρική διοίκηση, η οποία στεγάζεται στη Μονή Πετράκη στο Κολωνάκι, κατέχει εκτός από ακίνητη περιουσία και το 1,90% των μετοχών της Εθνικής Τράπεζας. Δεν κατέχει αξιόλογα ποσοστά άλλων εταιρειών και δεν γνωρίζει τις περιουσίες των μονών, των ενοριακών ναών και των μητροπόλεων. Μεταξύ των πλούσιων μητροπόλεων λέγεται ότι είναι αυτή των Ιωαννίνων, η οποία είχε τα κληροδοτήματα του Γεωργίου Σταύρου και άλλων εθνικών ευεργετών. Υπάρχουν όμως και μητροπόλεις όπως αυτή των Κυθήρων, η οποία δεν έχει χρήματα ούτε για τα έξοδα της λειτουργίας της. Τα μυστικά ασφαλώς της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι και θα παραμείνουν, απ' ό,τι φαίνεται, για πολύ καιρό ακόμη σφραγισμένα, κρυμμένα πίσω από μια δαιδαλώδη -σχεδόν χαοτική -οργάνωση. Ο δε ερευνητής που θα τολμήσει να τα αναζητήσει θα χαθεί στα βάθη της ιστορίας, της γραφειοκρατίας και των νομικών δαιδάλων -που ίσως είναι εκ του πονηρού.
Ο τέταρτος όροφος της Μονής Πετράκη φιλοξενεί το οικονομικό στρατηγείο της Εκκλησίας της Ελλάδος. Γενικός διευθυντής των οικονομικών και τεχνικών υπηρεσιών της Εκκλησίας της Ελλάδος είναι ο έμπειρος περί τα οικονομικά πρώην βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας κ. K. Πυλαρινός, ο οποίος αποκαλύπτει την πολυπλοκότητα της εκκλησιαστικής διοίκησης, το εύρος και τα όρια της περιουσίας της Εκκλησίας και την πικρία της έναντι του κράτους και των «αντικληρικών» οι οποίοι, κατά την Εκκλησία, πολύ περισσότερα της χρωστούν από όσα της προσφέρουν.
H εικόνα που αποκαλύπτεται για την περιουσία της Εκκλησίας είναι ότι είναι «ζάπλουτη, αλλά ρακένδυτη» και αυτό διότι δεν μπορεί ούτε να αποτιμηθεί, ούτε να αξιοποιηθεί αυτή η περιουσία. Πώς μπορούν να αποτιμηθούν τα δάση, τα δεσμευμένα από τους δήμους και το κράτος οικόπεδα, τα αμφισβητούμενα ακίνητα που αποκτήθηκαν από κληρονομιές και δωρεές; Είναι αναμφίβολα τεράστια η αξία της περιουσίας της Εκκλησίας, αλλά ταυτόχρονα απροσδιόριστη και αίολη.
Αυτό που προκύπτει καθαρά είναι η ετήσια απόδοση της περιουσίας μόνο της κεντρικής διοίκησης, η οποία φθάνει τα 14.462.700 ευρώ με βάση τον προϋπολογισμό του 2005. Άλλα 2.268.100 ευρώ θα εισπραχθούν ως έκτακτα έσοδα. Τα ποσά αυτά διαμορφώνουν το σύνολο των ετήσιων εσόδων της κεντρικής διοίκησης σε 19,6 εκατ. ευρώ, και αυτός είναι ο προϋπολογισμός της για το 2005.
Ενδιαφέρον όμως έχουν οι απαιτήσεις της Εκκλησίας από το κράτος, οι οποίες ασφαλώς θα τεθούν σε περίπτωση διαχωρισμού μεταξύ των δύο. «Ανέτως η Εκκλησία της Ελλάδος μπορεί να δεχθεί την αλλαγή καθεστώτος μισθοδοσίας του κλήρου, αρκεί το κράτος να της επιστρέψει την ακίνητη περιουσία που της έχει πάρει» λέει ο κ. Πυλαρινός, ο οποίος εκτιμά ότι η αξία αυτής της «κλεμμένης» περιουσίας φθάνει τα 800 δισ. δραχμές ή τα 2,5 δισ. Ευρώ περίπου.
* Αναγκαστικές απαλλοτριώσεις
Πώς και πότε πήρε το κράτος αυτή την περιουσία από την Εκκλησία; Σύμφωνα με την Εκκλησία, τα 800 δισ. δρχ. αφορούν μόνο τις αναγκαστικές απαλλοτριώσεις που ποτέ δεν πληρώθηκαν, για να δοθούν σε ακτήμονες καλλιεργητές και σε πρόσφυγες. «Και πάντα η πολιτική ηγεσία μάς έλεγε "μην ανησυχείτε, δώστε μας τη γη και εμείς θα πληρώνουμε τους μισθούς σας"» λέει ο κ. Πυλαρινός, ο οποίος υπογραμμίζει ότι «το σύνολο του ετήσιου προϋπολογισμού της κεντρικής διοίκησης της Εκκλησίας της Ελλάδος δεν ξεπερνά τα ποσά μεταγγραφών τριών-τεσσάρων μεγάλων ποδοσφαιριστών». Φθάνει τα 20 εκατ. ευρώ και αποτελεί το εισόδημα της Εκκλησίας από τη διαχείριση των ακινήτων της, τα μερίσματα και τους τόκους των καταθέσεών της, αλλά και από τις δωρεές των πιστών. Ο προϋπολογισμός είναι πράγματι περιορισμένος, αλλά ασφαλώς περιλαμβάνει μόνο τα ετήσια εισοδήματα και δεν αντικατοπτρίζει την αξία της περιουσίας της Εκκλησίας. H εικόνα αυτή, παρά τις καλές προθέσεις της Εκκλησίας να δώσει στη δημοσιότητα στοιχεία για την περιουσία της, παραμένει ασαφής.
* H περιουσία και ο προϋπολογισμός
H κοινή εκτίμηση ανεβάζει την αξία της εκκλησιαστικής περιουσίας σε πολλά δισ. ευρώ. Κατά την Εκκλησία όμως, αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία. Σημασία έχει ότι αυτή η περιουσία δεν μπορεί να αξιοποιηθεί από την Εκκλησία. «Από τα 257 στρέμματα που έχουμε στη Βουλιαγμένη», λέει ο κ. Πυλαρινός, «τα 238 είναι δεσμευμένα από τον δήμο και δεν μπορούν να αξιοποιηθούν. Ολόκληρη η Βουλιαγμένη ανήκε κάποτε στην Εκκλησία. Ο,τι έχει πολεοδομηθεί έγινε με παραχώρηση δικών μας εκκλησιαστικών περιουσιακών στοιχείων. Δρόμοι, πλατείες, παιδικές χαρές και δεν είναι μόνο αυτά. Το Πανεπιστήμιο, η Ακαδημία, η Βιβλιοθήκη, το Οφθαλμιατρείο, ο Ευαγγελισμός, το Νίμιτς είναι μερικά από τα δημόσια κτίρια που παραχωρήθηκαν από την Εκκλησία. Ολόκληρες περιοχές, όπως το Γουδί, το Πέραμα, η Καισαριανή, ήταν της Εκκλησίας, το μισό Κολωνάκι που καταπατήθηκε, ο Καρέας που είναι δάσος και δεν μπορούμε να βάλουμε ούτε ένα παγκάκι» παραπονείται ο κ. Πυλαρινός. Είμαστε ο δεύτερος μεγαλύτερος -μετά το κράτος -ιδιοκτήτης δασών στην Ελλάδα, αλλά τι να τα κάνουμε τα δάση; Και όσον αφορά τις «αυθαίρετες εκτιμήσεις» για τα ακίνητα της Εκκλησίας ο κ. Πυλαρινός διαβεβαιώνει ότι «το Γηροκομείο Αθηνών έχει διπλάσιας αξίας διαμερίσματα και γραφεία, ενώ η Εθνική Τράπεζα δωδεκαπλάσιας αξίας από αυτή των ακινήτων της Εκκλησίας». Και το παράπονο της Εκκλησίας κορυφώνεται: «Για να μπορέσει ο αναγνώστης να προσεγγίσει το μέγεθος της συρρικνώσεως, αριθμοσχηματικά αναφέρουμε ότι από το ποσοστό του 100% της συνολικής περιουσίας το έτος 1830, το 2002 απέμεινε στην Εκκλησία της Ελλάδος μόνο το (4%) τέσσερα τοις εκατό!» (ακριβής διατύπωση από έγγραφο εσωτερικής ενημέρωσης το οποίο προλογίζει ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος με τίτλο «Μαρτυρία» για το επίκαιρο θέμα της αξιοποιήσεως της εκκλησιαστικής περιουσίας). Στο ίδιο εγχειρίδιο η Εκκλησία θέτει μόνη της τα ερωτήματα και δίδει τις απαντήσεις. Πώς και από πότε η Εκκλησία απέκτησε την περιουσία της; «Εδώ θα πρέπει να γίνει σαφές ότι η Εκκλησία είχε πάντοτε περιουσία και η μακρά προέλευσή της ανάγεται, κυρίως, σε δωρεές και κληρονομιές βυζαντινών αυτοκρατόρων, αξιωματούχων του Βυζαντίου, όπως επίσης σε δωρεές και κληρονομιές, μοναχών και λαϊκών ως και τις ημέρες μας».
Οσον αφορά τα έξοδα του προϋπολογισμού της κεντρικής διοίκησης, ο κ. Πυλαρινός είναι κάθετος: ούτε ένα ευρώ από τα έσοδα της κεντρικής διοικήσεως δεν πηγαίνει σε ιερείς ή αρχιερείς. Τι κάνει λοιπόν τα χρήματά της η Εκκλησία; Το σύνολο ξοδεύεται για τη συντήρηση και τη λειτουργία των ιερών ναών και για το κοινωφελές έργο, λέει ο οικονομικός διευθυντής. «Είναι χαρακτηριστικό ότι το 2004 η Εκκλησία της Ελλάδος προσέφερε σε άπορους 6.820.000 μερίδες φαγητού και η Αρχιεπισκοπή Αθηνών 1.195.000 μερίδες. Τι σας δείχνει αυτό; Την ανάγκη της κοινωνίας, και τον ρόλο της Εκκλησίας που απαλύνει τα προβλήματα των ανθρώπων αλλά και του κράτους» λέει ο κ. Πυλαρινός και θέτει αμέσως το ερώτημα τι θα έκανε το κράτος για να ταΐσει αυτούς που ταΐζει κάθε ημέρα η Εκκλησία και ποια θα ήταν η κοινωνική αναστάτωση αν οι πεινασμένοι δεν είχαν την Εκκλησία «να σηκώνει καθημερινά το καπάκι της χύτρας και να τους δίνει ένα πιάτο φαΐ».
* Οι ετήσιες δαπάνες
Ας δούμε μερικά νούμερα από τις ετήσιες δαπάνες του εκκλησιαστικού προϋπολογισμού: Οι επιχορηγήσεις για βρεφονηπιακούς σταθμούς ανέρχονται σε 430.000 ευρώ, οι χορηγίες για κοινωνικούς και θρησκευτικούς σκοπούς σε 200.000 ευρώ, οι επιχορηγήσεις οικονομικά αδυνάτων ιερών μητροπόλεων και ιερών μονών σε 360.000, οι επισκευές και συντηρήσεις κτιρίων σε 2.978.000, η ασφάλιση μοναχών και μοναζουσών σε 98.000 ευρώ, για το ραδιόφωνό της η Εκκλησία θα ξοδέψει εφέτος 500.000 ευρώ, για το δικτυακό της κόμβο στο Internet 92.000 ευρώ και για τις εκδόσεις Αλήθεια 94.000 ευρώ.
Κατά την Εκκλησία, ένα μικρό μόνο μέρος της συνολικής προσφοράς της αντικατοπτρίζεται στον προϋπολογισμό της. Το κόστος των δαπανών των φιλόπτωχων ταμείων και του εθελοντισμού είναι ανυπολόγιστο, όπως και η προσφορά τους, δηλώνει ο κ. Πυλαρινός. Τα υπόλοιπα έξοδα του προϋπολογισμού κατανέμονται σε Συνοδικές Επιτροπές (3.554.000 ευρώ), Ειδικές Συνοδικές Επιτροπές (776.350 ευρώ) και λοιπές υπηρεσίες και γραφεία (1.276.140 ευρώ). Τέλος, η κεντρική διοίκηση δαπανά 11.368.915 ευρώ.
H Εκκλησία ως νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου δεν πληρώνει φόρους. Ως πριν από λίγα χρόνια η Εκκλησία πλήρωνε το 10% των εσόδων της από ακίνητα ως φόρο. Οι ιεροί ναοί πλήρωναν το 35% των συνολικών εσόδων τους (από κεριά, μυστήρια κτλ.). Ο πρώην πρωθυπουργός κ. K. Σημίτης αντελήφθη εύκολα όταν του εξηγήθηκε από τον οικονομικό διευθυντή της Εκκλησίας της Ελλάδος ότι δεν μπορεί ο ενοριακός ναός να έχει την ίδια φορολογική μεταχείριση με μια επιχείρηση και κατήργησε τον φόρο 35%. Ο φόρος επί των εισοδημάτων (10%) καταργείται σταδιακά ως το 2008. Ενα από τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε η Εκκλησία για να πείσει τον κ. Σημίτη να καταργήσει τους φόρους ήταν ότι οι καθολικοί, τα Πατριαρχεία Κωνσταντινουπόλεως, Αλεξανδρείας και όλες οι άλλες Εκκλησίες δεν πλήρωναν φόρους. Μόνο η Ελλαδική Εκκλησία πλήρωνε και τελικώς εξαιρέθηκε και αυτή.
Οι μισθοί 9.500 κληρικών πληρώνονται από τον προϋπολογισμό και ανέρχονται σε 161 εκατ. ευρώ με βάση τον προϋπολογισμό του 2005. Οι ιερείς φορολογούνται κανονικά όπως όλοι οι μισθωτοί. Οι αποδοχές των συνταξιούχων κληρικών φθάνουν τα 57,4 εκατ. ευρώ ενώ για τη μισθοδοσία των 100 περίπου ιεραρχών και μικρού αριθμού ιεροκηρύκων προβλέπεται δαπάνη 4,3 εκατ. ευρώ.
Εφόσον λοιπόν αντιμετωπίζουμε την Εκκλησία "παγερά" και μας αρέσει να μιλάμε και να επιχειρηματολογούμε βάση των νόμων και των υποχρεώσεων και δικαιωμάτων που προκύπτουν από αυτούς, ας το κάνουμε.
Αν υπάρχουν κάποια άλλα επίσημα στοιχεία που διαψεύδουν τα παραπάνω, θα δεχθώ να τα διαβάσω και να παραδεχθώ ότι ο κος Πυλαρινός ψεύδεται!
Επίσης, ο κος Πυλαρινός, θέτει κάποια ερωτήματα. Αν κάποιος νομίζει πως έχει απάντηση, θα ήθελα να την ακούσω.
Ο Αρχιεπίσκοπος, το Παρίσι και το "Four Seasons"
Κυρ, 18 Φεβ 2007 22:49:00
Νικος Παπαδημητρίου
Απαντήσεις για τις προπέρσινες διακοπές του στο Παρίσι και το ξενοδοχείο "Four Seasons" δίνει ο Αρχιεπίσκοπος, με αναφορές όμως που θα συζητηθούν, για τον Οικουμενικό Πατριάρχη, την υπουργό Παιδείας, αλλά και εκείνους μέσα από εκκλησιαστικούς κύκλους που τον επικρίνουν. Ολες αυτές οι απαντήσεις εμπεριέχονται σε δύο επιστολές που απέστειλε σε έναν πολίτη που αντέδρασε, επίσης δι'επιστολών, στις διακοπές του κ. Χριστοδούλου. Τα γράμματα αυτά εξασφάλισε και δημοσιεύει σήμερα η "Καθημερινή της Κυριακής".
Ο κ. Δημ. Σακαλάκ διαμαρτύρεται λοιπόν στον Αρχιεπίσκοπο και στις ενστάσεις του ο κ. Χριστόδουλος απαντά αρχικά με ένα ολιγόλογο γράμμα: "Δυστυχώς έχετε πέσει θύμα της δημοσιογραφίας που διαστρεβλώνει τα γεγονότα (αμ δεν είναι μόνο οι δημοσιογράφοι – βρε Συνοδινέ, μπας και είσαι και εσύ από αυτή τη φάρα;) και παρουσιάζει αλλοιωμένη την αλήθεια. Επειτα το ξενοδοχείο που έμεινα στο Παρίσι είναι 4 αστέρων. Πού έπρεπε δηλαδή να μείνω; Σε 2 αστέρων;".
Ομως ο κ. Σακαλάκ δεν μένει ικανοποιημένος από τις εξηγήσεις και επανέρχεται. Τότε ο Αρχιεπίσκοπος ανταπαντά με 4σέλιδη επιστολή, που μιλάει για πολλά... Εν πρώτοις για τα της διαμονής του στη γαλλική πρωτεύουσα: "Φιλική μου οικογένεια, ενδιαφερόμενη για ολιγοήμερη ανάπαυσή μου, προσεφέρθη να με διευκολύνει και μου "έκλεισε" δωμάτιο στο παρισινό ξενοδοχείο "Four Seasons" γεγονός για το οποίο με ενημέρωσε...
Κατά την άφιξίν μου με ταξί εκ του αεροδρομίου δεν παρετήρησα κάτι το εξαιρετικόν στο ξενοδοχείο αυτό. Εμεινα σε ένα κοινό δωμάτιο με θέαν μάλιστα στον ακάλυπτο χώρο". Το δωμάτιο πληρώθηκε από τη φιλική οικογένεια του Αρχιεπισκόπου εν αγνοία του, υποστηρίζει στη συνέχεια της επιστολής, ενώ επαναλαμβάνει: "Είναι γνωστόν ότι δεν διαθέτω ούτε ακίνητη ούτε κινητή περιουσία. Δεν έχω μετρητά σε τράπεζα, ούτε διαθέτω πιστωτική κάρτα. Αυτά τα γνωρίζει όλος ο ελληνικός λαός".
Παρόλ' αυτά, ο κ. Χριστόδουλος υπέστη την επίθεση από τον αντιπολιτευόμενο, όπως τον χαρακτηρίζει, Τύπο. "Παρουσίασαν λοιπόν το γεγονός ως σκάνδαλο. Ποιοι; Αυτοί που ζουν με χλιδήν και προκλητικότητα, εξαπατώντες τον ελληνικόν λαόν. Στο διπλανό ξενοδοχείο της ιδίας κατηγορίας με εκείνο που έμεινα εγώ, διέμεινεν, ως έμαθα εκ των υστέρων, η κ. Γιαννάκου, υπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Για την περίπτωσίν της ουδείς ενδιεφέρθη. Μόνον για εμέ. Διότι υπήρχε λόγος.Επρεπε να εμφανισθή ο αρχιεπίσκοπος ότι ζη δήθεν τρυφηλώς και μένει σε μυθικά ξενοδοχεία". (κάτι σαν και αυτό που κάνει ο Συνοδινός με τα αρθράκια, τύπου Espresso, που του αρέσει, κάθε τόσο, να μας πλασάρει)
Και, φέρνοντας το παράδειγμα της εβδομαδιαίας εφημερίδας "Ορθόδοξος Τύπος", ο κ. Χριστόδουλος γράφει πως υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά: "Χωρίς αιδώ με κατηγορούν ότι πωλώ την Ορθοδοξίαν διότι θα μεταβώ εις τον Πάπαν, και παρακάτω υμνούν τον Πατριάρχην Βαρθολομαίον και τις οικολογικές του πρωτοβουλίες. Το ότι έχει εκείνος μεταβή επανειλημμένως στον Πάπα και μάλιστα περιβληθείς μανδύαν κ.λ.π. αυτό δεν τους απασχολεί".
Εν κατακλείδι, από τους ανθρώπους της Εκκλησίας που φορούν παρωπίδες, "προτιμότερον μακράν απ' αυτών παρά κοντά των. Είναι 'γεννήματα εχιδνών'. Και έχουν την αποδοκιμασίαν μου κατενώπιον του Θεού".
Συνοδινέ!!!!!!!! Βοήθειά σου ....
quote:
Ψηλός
Είναι δε τόσο καλά προστατευμένο το μυστικό, που ούτε η κεντρική διοίκηση της Εκκλησίας της Ελλάδος μπορεί να έχει εικόνα για την περιουσία των μονών και των μητροπόλεων.
Το 1987 8 μονές προσέφυγαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο κατά του νόμου Τρίτση. Πέντε (5) απ'αυτές (Πετράκη Αττικής, Αγίας Λαύρας Καλαβρύτων, Μεγάλου Σπηλαίου Καλαβρύτων, Ανω Ξενιάς Αλμυρού, Φλαμουριού Πηλίου) αποτίμησαν την περιουσία τους σε 22,3 δισεκατομμύρια ευρώ (7,64 τρισεκατομμύρια δραχμές). Αν λοιπόν αυτές οι πέντε μονές αποτιμούν τόσο την περιουσία τους, μπορεί να φανταστεί κανείς την αξία της περιουσίας των 2.500 μονών της Ελλάδας!
quote:
Ψηλός
Ο οικονομικός διευθυντής της κεντρικής διοίκησης της Εκκλησίας κ. K. Πυλαρινός δηλώνει ότι ούτε γνωρίζει την ακριβή αξία της εκκλησιαστικής περιουσίας, ούτε σε εκτίμηση μπορεί να προβεί.
Προφανώς ο κ. Πυλαρινός λέει αυτά που πρέπει να πει, ως καλός υπάλληλος, απευθυνόμενος σε αφελείς.
quote:
Ψηλός
«Ανέτως η Εκκλησία της Ελλάδος μπορεί να δεχθεί την αλλαγή καθεστώτος μισθοδοσίας του κλήρου, αρκεί το κράτος να της επιστρέψει την ακίνητη περιουσία που της έχει πάρει» λέει ο κ. Πυλαρινός, ο οποίος εκτιμά ότι η αξία αυτής της «κλεμμένης» περιουσίας φθάνει τα 800 δισ. δραχμές ή τα 2,5 δισ. Ευρώ περίπου.
Έίναι πράγματι απορίας άξιον πώς ενώ το ετήσιο κόστος της εκκλησίας στον ελληνικό λαό είναι της τάξης του 1,2 δισ ευρώ, γιατί δεν αποχωρίζεται από το κράτος το καρκίνωμα αυτό μια και είναι όχι μόνο εύκολο αλλά και συμφέρον. Με απλά μαθηματικά φαίνεται πως η "απόσβεση" για το ελληνικό δημόσιο θα γίνει σε 2 χρόνια (καθώς με τον αποχαρακτηρισμό της εκκλησίας σαν Δημόσιο οργανισμό, θα πρέπει να πληρώνει κι αυτή φόρους όπως οι υπόλοιπες θρησκευτικές επιχειρήσεις).
quote:
Ψηλός
Πώς μπορούν να αποτιμηθούν τα δάση, τα δεσμευμένα από τους δήμους και το κράτος οικόπεδα, τα αμφισβητούμενα ακίνητα που αποκτήθηκαν από κληρονομιές και δωρεές;
Τα δάση και οι χορτολιβαδικές εκτάσεις όχι. Τα 11 στρέμματα οικόπεδα όμως στο Κολωνάκι, τα 345 κτίρια στην Αθήνα, τα 120 κτίρια στη Θεσσαλονίκη και τα χιλιάδες υπόλοιπα σε όλη την Ελλάδα αποτιμώνται μια χαρά.
quote:
Ψηλός
«Εδώ θα πρέπει να γίνει σαφές ότι η Εκκλησία είχε πάντοτε περιουσία και η μακρά προέλευσή της ανάγεται, κυρίως, σε δωρεές και κληρονομιές βυζαντινών αυτοκρατόρων, αξιωματούχων του Βυζαντίου, όπως επίσης σε δωρεές και κληρονομιές, μοναχών και λαϊκών ως και τις ημέρες μας».
Και φυσικά η για 12 αιώνες κατασχέσεις των περιουσιών των μη χριστιανών από τους Ρωμαίους του Βυζαντίου, όπως επίτασσαν οι νόμοι.
quote:
Ψηλός
Οι ιεροί ναοί πλήρωναν το 35% των συνολικών εσόδων τους (από κεριά, μυστήρια κτλ.).
Εξώφθαλμο ψέμα. Οι εκκλησίες πληρώνανε το 35% των βεβαιωμένων εσόδων τους (αυτών δηλαδή για τα οποία υπήρχαν διπλότυπα είσπραξης) και όχι των συνολικών εσόδων. Με άλλα λόγια η εκκλησία φορολογούνταν για όσες αποδείξεις έκοβε (όταν και άμα έκοβε). Ενδεικτικό της φοροκλοπής της είναι το εξής:
Η Μητρόπολη φορολογούσε τον κάθε ναό με 11,5% επί των εισπράξεών της. Το κράτος με το 35% επί των βεβαιωμένων εισπράξεων.
Ο ίδιος ναός το 1996 έδωσε για το 11,5% 450.000 δρχ στη Μητρόπολη και για το 35% 85.000 στο δημόσιο. Με άλλα λόγια, για το Δημόσιο ο ναός είχε έσοδα 242.000 δρχ ενώ για τη Μητρόπολη (που ξέρει καλύτερα) ο ναός είχε έσοδα 3.900.000 δρχ.
quote:
Ψηλός
Ενα από τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε η Εκκλησία για να πείσει τον κ. Σημίτη να καταργήσει τους φόρους ήταν ότι οι καθολικοί, τα Πατριαρχεία Κωνσταντινουπόλεως, Αλεξανδρείας και όλες οι άλλες Εκκλησίες δεν πλήρωναν φόρους.
Ψέμμα: Ολες οι εκκλησίες όλων των δογμάτων που βρίσκονται στην Ελλάδα πληρώνουν φόρους επί των μισθωμάτων που λαμβάνουν από ακίνητα.
Οσο για τα πατριαρχεία Κωνσταντινούπολης και Αλεξανδρείας, χρηματοδοτούνται από απόρρητα κονδύλια του Υπουργείου Εξωτερικών, επίσης από το υστέρημα του ελληνικού λαού (π.χ. για το Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης η επιχορήγηση από το ΥΠΕΞ το 2005 ήταν 12.000.000 ευρώ).
quote:
Ψηλός
Οι μισθοί 9.500 κληρικών πληρώνονται από τον προϋπολογισμό και ανέρχονται σε 161 εκατ. ευρώ με βάση τον προϋπολογισμό του 2005.
Από τον προϋπολογισμό του κράτους φυσικά. Ολοι οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονται από τον προϋπολογισμό του κράτους γιατί προσφέρουν υπηρεσίες στο κράτος. Οι ιερείς είναι οι μόνοι δημόσιοι υπάλληλοι οι οποίοι δεν προσφέρουν καμία απολύτως υπηρεσία στο δημόσιο αν και πληρώνονται απ'αυτό. Πρόκειται για νομοθετικά κατοχυρωμένη αργομισθία και νόμιμη κατάχρηση του δημοσίου χρήματος. Εκτός αν π.χ. η περιφορά του επιτάφιου ανήκει στην προσφορά δημόσιου έργου.
quote:
Ψηλός
Είναι χαρακτηριστικό ότι το 2004 η Εκκλησία της Ελλάδος προσέφερε σε άπορους 6.820.000 μερίδες φαγητού και η Αρχιεπισκοπή Αθηνών 1.195.000 μερίδες. Τι σας δείχνει αυτό; Την ανάγκη της κοινωνίας, και τον ρόλο της Εκκλησίας που απαλύνει τα προβλήματα των ανθρώπων αλλά και του κράτους
Οπως έχει τονιστεί κατ'επανάληψη, οι "φιλανθρωπίες" της εκκλησίας προέρχονται από τα χρήματα των φόρων του ελληνικού λαού και όχι από τις εισφορές των πιστών ή την περιουσία της. Οταν κοστίζεις στον ελληνικό λαό 1,2 δις ευρώ ετησίως χωρίς να του προσφέρεις καμία υπηρεσία (χώρια που αυτό το ποσό θα πρέπει να αναπληρωθεί από τον ίδιο το λαό καθώς αποτελεί έλλειμα του δημοσίου) και απ'αυτά τα 1,2 δις προσφέρεις 62,1 εκατομμύρια (το 5,2% δηλαδή) σαν "φιλανθρωπία" είναι το λιγότερο υποκρισία, για να μη μιλήσουμε για απάτη.
quote:
Ψηλός
Αν υπάρχουν κάποια άλλα επίσημα στοιχεία που διαψεύδουν τα παραπάνω, θα δεχθώ να τα διαβάσω και να παραδεχθώ ότι ο κος Πυλαρινός ψεύδεται!
Αυτό ήταν το καλύτερο!
macedon
quote:
macedon: Ατυχής η σύγκριση. Μη συγκρίνεις το κηφηναριό της εκκλησίας με παραγωγικές ομάδες.
Φίλε μου macedon σε ρώτησα πόσα χαρίζουν στις παραγωγικές ομάδες και ποιο είναι το "φιλανθρωπικό έργο" των παραγωγικών ομάδων? Ποιανού είναι τα χρήματα που χαρίζουν? Εσύ θέλεις να χαρίζουν στις παραγωγικές ομάδες αλλά όχι στην Εκκλησιά?
quote:
macedon:
Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στον κόσμο που ταϊζει δημόσιους υπαλλήλους που δεν εργάζονται για το δημόσιο και δεν προσφέρουν τίποτε σ'αυτό.
Η Εκκλησία τι φταίει που η ΕΡΤ τα παίρνει και η Ελλάδα ταΐζει δημόσιους υπαλλήλους? Συγνώμη φίλε macedon αλλά ποιος κυβερνάει την Ελλάδα, ποιος χαρίζει, ποιος ταΐζει? Αυτούς ποιος τους ψηφίζει?
quote:
macedon: Και επίσης μην ασχολείσαι με θέματα που δεν φαίνεται να γνωρίζεις. Μπορεί να εκτεθείς
Φίλε μου macedon σωστά, από τα ομόλογα δεν γνωρίζω τίποτα γιατί δεν είμαι κουμπάρος κάποιου από αυτούς που γνωρίζουν καλά τα ομόλογα. Απλά από αυτά που παρακολουθώ δεν είδα η εκκλησία να έχει σχέση μα τα ομόλογα.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!