- ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ " Ο τελευταίος των χριστιανών " - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Απαντήσεις για τις προπέρσινες διακοπές του στο Παρίσι και το ξενοδοχείο "Four Seasons" δίνει ο Αρχιεπίσκοπος.

---

(Απαντώντας τέλος στις προτροπές του ηλικιωμένου πιστού να επιλέγει σεμνότερα καταλύματα τονίζει: «Και μη μου πείτε να πάω σε κάποιο μοναστήρι. Στα μοναστήρια έχω πάει πλειστάκις και τα αγαπώ. Αλλά όταν θέλει κανείς να ξεκουρασθή προτιμά άγνωστα μέρη για να έχει ησυχίαν. Και εγώ έχω ανάγκην αυτής της ησυχίας, την οποία μου στερεί η καθημερινή εξαντλητική απασχόλησίς μου με τα μείζονα προβλήματα της Εκκλησίας. Θα υπάγω λοιπόν και θα μείνω σε κάποιο ξενοδοχείον.)
-από την Καθημερινή-

Την έχει ανάγκη την ησυχία ο χριστόδουλος.
Θέλει να φεύγει μακριά. Να κρύβεται...
Σε άγνωστα μέρη, που κανείς δεν έχει δεί και κανείς δεν τον ξέρει.
Σε άγνωστα μέρη όπου δεν βάζουν κρυφές κάμερες.
Σε άγνωστα μέρη όπου δεν βάζουν κοριούς στα τηλέφωνα.
Να περάσει λίγες ώρες ξενoιασιάς με άγνωστους οικογενειακούς φίλους.
Εγώ τον καταλαβαίνω τον χριστόδουλο.
Έχει κι αυτός σαν άνθρωπος, κάποια πολύ προσωπικά μυστικά, που δεν κάνει να τα μάθουν οι άλλοι.
Στην Ελλάδα και να κλάσει ο χριστόδουλος θα το μάθουν όλοι.
Έτσι φεύγει σε άγνωστα μέρη. Όλο και κάποιος φίλος θα πληρώσει τα έξοδα.
Τον συγχαίρω που έχει αυτήν την δυνατότητα να πηγαίνει σε άγνωστα μέρη. Που έχει την δυνατότητα να τρώει ότι θέλει. Δεν έχουμε όλοι την δυνατότητα να ταξιδεύουμε χωρίς λεφτά. Ούτε να τρώμε χωρίς να πληρώνουμε.
Όλοι θα το θέλαμε βέβαια, αλλά δεν έχουμε όλοι το σωστό επάγγελμα, ούτε και τους σωστούς φίλους. Άς προσέχαμε...
Και μην τον ξαναπείτε να πάει σε μοναστήρια...
Εντάξη, τα αγαπάει, τα εκτιμάει, αλλά έχει σιχαθεί να τα βλέπει.
Κουράζεται...Εντάξη κι εμείς κουραζόμαστε, αλλά όχι όσο ο χριστόδουλος. Αυτός κουράζεται πολύ...
Δεν έχει γυναίκα να τον ξεκουράζει...
Ούτε και παιδιά για να χαλαρώνει και να είναι ξένοιαστος.
Εντάξη και τα μοναστήρια έχουν ησυχία, αλλά βλέπει όλο τους ίδιους και τους ίδιους. Και κάθε τρείς και λίγο, προσευχές μετάνοιες και τέτοια...
Να πάει κι αλλού ο άνθρωπος να αλλάξει παραστάσεις.
Θα πάει λοιπόν σε κάποιο ξενοδοχείο.
Είτε μας αρέσει είτε όχι...

Προσωπικά, δεν μου καίγεται καρφί και δεν θα κρίνω τον Αρχιεπίσκοπο με μόνο κριτήριο το αν επιλέγει δύο, τριών, τεσσάρων ή δεκαπέντε αστέρων ξενοδοχεία. Με αυτά τα θέματα ασχολούνται κάτι κατινίστικα περιοδικά και κάποιες τηλεσκουπιδίστικες πρωινές εκπομπές
Με κάτι τέτοια περνάν την ώρα τους οι νοικοκυρές (δεν έχω τίποτα με τις νοικοκυρές) τα πρωινά και ενώ περιμένουν να βγει το φαγητό από το φούρνο.

Ας δούμε όμως, κατά πόσο στέκουν αυτά που λέει ο φίλος μου ο Συνοδινός.

quote:

---

quote:

---

Απαντήσεις για τις προπέρσινες διακοπές του στο Παρίσι και το ξενοδοχείο "Four Seasons" δίνει ο Αρχιεπίσκοπος.

---

Ο χριστόδουλος μπορεί να λέει ότι θέλει.
Τον χριστόδουλο μας έφερες Ψηλέ;
Ρώτα τον φίλο μου τον ψεύτη...

---

είσαι άξιος δικηγόρος του φασιστόδουλου που σπούδαζε επί χούντας και δεν ήξερε τι συμβαίνει (sic !)

Είσαι άξιος απολογητής των φουσκοκοιλιάδων χριστοδουλαίων και των παπάδων που προέρχονται από την νηστεία της 40στής!

Σε ένα πράγμα συμφωνούμε όμως:

Ο χουντόδουλος μπορεί να κάνει ότι θέλει με τα εκκατομύρια του ελληνικού λαού που απομυζά η εκκλησία μέσω της μη καταβολής φόρων, στο βαθμό που του το επιτρέπει η κυβέρνηση και ο αφελής λαός μας. Απο το ποσό αυτό που ανέρχεται σε 1000000000 (1 δις) Ευρώ, η εκκλησία αποδείδει τα 61 εκατομμύρια σε φιλανθρωπίες, δηλαδή το 6,1 %. Τα υπόλοιπα 93,9 % πάνε σε χοντρές μασέλες !

Το μόνο που κάνει ο φασιστοκοιλιόδουλος είναι να ματσαλά ετησίως, αυτός και το συνάφι του, 939.000.000 Ευρώ !

Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος υποφέρει !!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

---

γειά σου πάτερ Ψηλέ,

είσαι άξιος δικηγόρος του φασιστόδουλου που σπούδαζε επί χούντας και δεν ήξερε τι συμβαίνει (sic !)

Είσαι άξιος απολογητής των φουσκοκοιλιάδων χριστοδουλαίων και των παπάδων που προέρχονται από την νηστεία της 40στής!

Σε ένα πράγμα συμφωνούμε όμως:

Ο χουντόδουλος μπορεί να κάνει ότι θέλει με τα εκκατομύρια του ελληνικού λαού που απομυζά η εκκλησία μέσω της μη καταβολής φόρων, στο βαθμό που του το επιτρέπει η κυβέρνηση και ο αφελής λαός μας. Απο το ποσό αυτό που ανέρχεται σε 1000000000 (1 δις) Ευρώ, η εκκλησία αποδείδει τα 61 εκατομμύρια σε φιλανθρωπίες, δηλαδή το 6,1 %. Τα υπόλοιπα 93,9 % πάνε σε χοντρές μασέλες !

Το μόνο που κάνει ο φασιστοκοιλιόδουλος είναι να ματσαλά ετησίως, αυτός και το συνάφι του, 939.000.000 Ευρώ !

Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος υποφέρει !!!!!!!!!!!!!!!!!

Βασίλης

---

quote:

---

1 . . .Φασιστόδουλου . . .

2 . . . φουσκοκοιλιάδων χριστοδουλαίων και των παπάδων που προέρχονται
από την νηστεία της 40στής.

3. . . .. χουντόδουλος . . .

4. . .. .φασιστοκοιλιόδουλος . . . .

---

Έλα Συνοδινέ, αυτό για σένα:

Ευχές και δώρα στους ασθενείς
Επισκέψεις του Αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου σε νοσοκομεία τη Μ.Δευτέρα

Αθήνα

Επίσκεψη στη στέγη κατάκοιτων γερόντων της Αρχιεπισκοπής Αθηνών στο λόφο Σκουζέ καθώς και στους ασθενείς που νοσηλεύονται στο Γενικό Κρατικό Νοσοκομείο Αθηνών πραγματοποίησε το πρωί της Μ.Δευτέρας, ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος Χριστόδουλος.

Ο κ. Χριστόδουλος, κατά την επίσκεψή του στο Γενικό Κρατικό Νοσοκομείο, προσέφερε στους ασθενείς πασχαλινά δώρα και τους ευχήθηκε «Καλή Ανάσταση», ταχεία ανάρρωση και σύντομη επιστροφή στα σπίτια τους, καλώντας τους να επιδεικνύουν κουράγιο τις δύσκολες στιγμές που περνούν και να μην χάνουν την πίστη τους στον Θεό.

Απευθυνόμενος στο διοικητικό, ιατρικό, νοσηλευτικό και βοηθητικό προσωπικό του νοσοκομείου, αναφέρθηκε στη σημαντική προσφορά των κληρικών στα νοσηλευτικά ιδρύματα.

«Ο άνθρωπος», είπε, «δεν είναι μόνον ύλη, σώμα δηλαδή, αλλά και ψυχή». «Οι ψυχικές επιδράσεις», σημείωσε, «δεν ανιχνεύονται, αλλά μπορεί κανείς να τις διακρίνει. [...] Η παρουσία των ιερέων στα νοσηλευτικά ιδρύματα», τόνισε, «είναι απόρροια αυτής της αναγκαιότητας και σε άλλα κράτη τυγχάνει μάλιστα και θεσμικής αναγνώρισης». «Η υπηρεσία τους στο πλευρό των ιατρών μπορεί να αποβεί ευεργετική, καθώς προσφέρει ό,τι κανείς άλλος δεν μπορεί να προσφέρει» παρατήρησε.

«Στην Ιερά Αρχιεπισκοπή Αθηνών», κατέληξε ο Μακαριώτατος, «στο πλαίσιο της προσπάθειας ανακούφισης των ασθενών, έχουμε δημιουργήσει ομάδες εθελοντριών με ειδική επιμόρφωση που είναι παρούσες σε κάθε περίπτωση που χρήζει ανάγκης, υποβοηθώντας τις νοσηλεύτριες».

news.in.gr

quote:

---

Vasiliscm
Ο χουντόδουλος μπορεί να κάνει ότι θέλει με τα εκκατομύρια του ελληνικού λαού που απομυζά η εκκλησία μέσω της μη καταβολής φόρων, στο βαθμό που του το επιτρέπει η κυβέρνηση και ο αφελής λαός μας.

---

Ουδέν αληθέστερον

macedon

quote:

---

Πάντως, για να σε ενημερώσω, σε πρόλαβε άλλος.
Εκτός κι αν λέτε όλοι σας τα ίδια;;

---

quote:

---

Ψηλέ λες :

quote:

---

Πάντως, για να σε ενημερώσω, σε πρόλαβε άλλος.
Εκτός κι αν λέτε όλοι σας τα ίδια;;

---

Απ: Μα εγώ τα αντέγραψα από τον macedon τα στοιχεία αυτά. Τα έχω διαβάσει και στον τύπο.

Όμως εσένα σε ενδιαφέρει περισσότερο το ότι επαναλαμβάνω τα στοιχεία που καίνε παρά η ίδια η κλοπή του 1 δις ευρώ από το παπαδαριό !!

Εκτός κι αν είσαι ένα από αυτούς που τρώνε, οπότε το πράγμα αλλάζει!

Βασίλης

---

quote:

---

Ψηλός
Λυπάμαι, αλλά θα πιστέψω τα στοιχεία που παραθέτει ο κος Πυλαρινός και όχι το κάθε δημοσιογράφο που εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία, για την οποία και πληρώνεται.

---

Τα στοιχεία που παρατίθενται προέρχονται από τα επίσημα στοιχεία του Υπουργείου Οικονομικών. Οι δημοσιογράφοι απλά αντιγράφουν τα στοιχεία αυτά. Οσο για το ότι θα πιστέψεις τον Πυλαρινό, κανείς δεν είχε καμία αμφιβολία

quote:

---

Ψηλός
Και για να δεις το πόσο ψεύτικα είναι τα ποσά που αναφέρεις, δεν έχεις παρά να πας στην Εκκλησία της Ενορίας σου, μια Κυριακή, για να διαπιστώσεις και μόνος σου το πόσο δύσκολο είναι να μαζευτούν τα εν λόγω ποσά. Στο δίσκο που βγαίνει ο καθένας ξεφορτώνεται ό,τι λεπτό ή δίλεπτο και, σπάνια, ό,τι πεντάλεπτο ή δεκάλεπτο έχει. Παλαιότερα έβλεπες τα φραγκοδίφραγκα.

Σκέψου λιγάκι, πώς στην ευχή μπορεί να μαζεύονται τα τόσα δις που αναφέρεις;;

---

Προφανώς ή δεν θέλεις ή δεν είσαι ικανός να καταλάβεις πολύ απλά πράγματα. Κανείς δε μίλησε για τους δίσκους και τα κεριά. Τα ποσά που αναφέρονται και συγκεκριμένα το 1,2 δις (στοιχεία 2006) είναι ποσά που είτε δίνονται στην εκκλησία σαν μισθοδοσία (για την οποία όπως είπαμε δεν υπάρχει αντίστοιχη προσφορά έργου προς το δημόσιο) είτε σαν φοροαπαλλαγές. Κάτσε να σε βοηθήσω να καταλάβεις πώς μαζεύονται τα ποσά αυτά.

Με το Ν.3296/04 καταργήθηκε η φορολόγηση από μισθώματα ακινήτων της εκκλησίας. Με έκθεση του Ινστιτούτου Εργασίας της ΓΣΕΕ η οποία επαλήθευσε την αντίστοιχη έκθεση του Υπουργείου Οικονομικών, το ποσό που δεν εισπράχτηκε από το δημόσιο (αφήνοντας δηλαδή μια τρύπα στα δημόσια έσοδα) ήταν της τάξης των 800.000.000 ευρώ για το 2006. Η εκκλησία δεν αμφισβήτησε το ποσό αυτό.

Με το Ν.3220/04 καταργήθηκε η φορολόγηση των εσόδων των ναών (οι οποίοι, για να γλυτώνουν τη φορολόγηση χρησιμοποιούσαν διπλά βιβλία όπως προκύπτει από έγγραφο της Μητρόπολης Αμαλιάδας που ζητούσε από τις ενορίες την τήρηση διπλών βιβλίων, 10% για τα φορολογούμενα και 90% για τα μη - το θέμα έφτασε και συζητήθηκε στη Βουλή). Το ποσό που επίσης δεν μπήκε στα ταμεία του κράτους για το 2006 ήταν περίπου 250.000.000 ευρώ. Η εκκλησία δεν αμφισβήτησε ΟΥΤΕ το ποσό αυτό.

Στον προϋπολογισμό του 2006 και συγκεκριμένα σ'αυτόν του Υπουργείου Παιδείας, προβλέπονται 194.500.000 ευρώ για τη μισθοδοσία των ιερέων (κωδικός: 2800) και 4.880.000 ευρώ για τη μισθοδοσία των επισκόπων (κωδικός: 0371).

Ετσι, συνολικά έχουμε τις εξής απώλειες για το δημόσιο (που σημαίνει πάλι σε απλά ελληνικά οικονομική επιβάρυνση για το σύνολο του ελληνικού λαού):

800.000.000 Από φοροαπαλλαγές μισθωμάτων ακινήτων
250.000.000 Από φοροαπαλλαγή ναών
200.000.000 Από μισθοδοσίες κηφήνων και αρχικηφήνων

Σύνολο: 1,25 δισεκατομμύρια ευρώ

Σ'αυτά φυσικά δεν υπολογίζονται επιπλέον 400.000.000 ευρώ τα οποία πήρε η εκκλησία μέσω του Γ΄ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης για το 2006, τα οποία επίσης επιβαρύνουν εν μέρει τον ελληνικό λαό (επίσης δεν υπολογίζονται επιχορηγήσεις της εκκλησίας από το τζόγο - περίπου 10.000.000 ευρώ για το 2006 μέσω του ΟΠΑΠ).

Τώρα εσύ μπορείς να πιστεύεις όποιον Πυλαρινό θέλεις, όχι γιατί θεωρείς πως τα στοιχεία του Υπουργείου Οικονομικών είναι ψευδή, αλλά γιατί η εθελοτυφλία και η υποκρισία είναι απαραίτητη προϋπόθεση για τους συνηγόρους και απολογητές της Ελλαδικής (και όχι ελληνικής) εκκλησίας και του κηφηναριού της, πολλοί από τους οποίους (απολογητές) αποτελούν τμήμα του κηφηναριού αυτού.

macedon

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Λυπάμαι, αλλά θα πιστέψω τα στοιχεία που παραθέτει ο κος Πυλαρινός και όχι το κάθε δημοσιογράφο που εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία, για την οποία και πληρώνεται.

---

Τα στοιχεία που παρατίθενται προέρχονται από τα επίσημα στοιχεία του Υπουργείου Οικονομικών.
macedon

---

Πάντως, έτσι για αρχή, να σου δώσω μερικά στοιχεία που έχω πρόχειρα και αν χρειάζεσαι κάποια συγκεκριμένα, πέστο μου.

1. Μισθοδοσία αρχιερέων από τον προϋπολογισμό του 2007

2. Μισθοδοσία ιερέων από το φετεινό επίσης προϋπολογισμό:

3. Επιχορήγηση του πατριαρχείου Κωνσταντινούπολης από τη διεύθυνση Ε2 του Υπουργείου Εξωτερικών (σύνολο 12.000.000 ευρώ).

Δεν ξέρεις πως αν κάποιος γνωρίζει από φορολογικά ή, ψάξει λίγο, μπορεί εύκολα να καταρρίψει τα όσα λες;;

Δεν θα προχωρήσω περαιτέρω, θα περιμένω πρώτα να μου απαντήσεις σε αυτό που σε ρώτησα πιο πάνω.

quote:

---

Ψηλός
γιατί παραθέτεις όλα τα παραπάνω;

---

Γιατί μου το ζήτησες

quote:

---

Ψηλός
Πού τα βρίσκεις;

---

Στις επίσημες εκθέσεις του Υπουργείου Οικονομικών

quote:

---

Ψηλός
Δεν ξέρεις πως αν κάποιος γνωρίζει από φορολογικά ή, ψάξει λίγο, μπορεί εύκολα να καταρρίψει τα όσα λες;

---

Χαρά μου θα είναι να ψάξει αυτός ο κάποιος και να παρουσιάσει τα δικά του στοιχεία ή τα στοιχεία του κ. Πυλαρινού σχετικά με τις φοροαπαλλαγές της εκκλησίας.

Τα στοιχεία που έχω στα χέρια μου από επίσημες εκθέσεις για τα οικονομικά της εκκλησίας ξεκινούν από το 2000.

Το ότι δεν δεν αναλίσκομαι σε λεπτομέρειες για τα ποσά των φοροαπαλλαγών της εκκλησίας, δε σημαίνει πως δεν έχω αναλυτικά τα στοιχεία. Σημαίνει απλά πως δεν θέλω να κάνω το forum να μοιάζει με τη σελίδα του χρηματιστηρίου. Αν προκληθώ πάντως, σκοπεύω να τα δημοσιεύσω Α-ΝΑ-ΛΥ-ΤΙ-ΚΟ-ΤΑ-ΤΑ.

macedon

quote:

---

macedon
3. Επιχορήγηση του πατριαρχείου Κωνσταντινούπολης από τη διεύθυνση Ε2 του Υπουργείου Εξωτερικών[/b] (σύνολο 12.000.000 ευρώ).

---

Μου θύμισες το Λιακόπουλο και τα απόρρητά του.

Edited by - Ψηλός on 15/04/2007 16:45:11

Edited by - Ψηλός on 15/04/2007 17:24:44

quote:

---

macedon
Με το Ν.3296/04 καταργήθηκε η φορολόγηση από μισθώματα ακινήτων της εκκλησίας.

---

quote:

---

Οι ιεροί ναοί πλήρωναν το 35% των συνολικών εσόδων τους (από κεριά, μυστήρια κτλ.). Ο πρώην πρωθυπουργός κ. K. Σημίτης αντελήφθη εύκολα όταν του εξηγήθηκε από τον οικονομικό διευθυντή της Εκκλησίας της Ελλάδος ότι δεν μπορεί ο ενοριακός ναός να έχει την ίδια φορολογική μεταχείριση με μια επιχείρηση και κατήργησε τον φόρο 35%. Ο φόρος επί των εισοδημάτων (10%) καταργείται σταδιακά ως το 2008.

---

Βασίλης

quote:

---

Ψηλός
Ο πρώην πρωθυπουργός κ. K. Σημίτης αντελήφθη εύκολα όταν του εξηγήθηκε από τον οικονομικό διευθυντή της Εκκλησίας της Ελλάδος ότι δεν μπορεί ο ενοριακός ναός να έχει την ίδια φορολογική μεταχείριση με μια επιχείρηση και κατήργησε τον φόρο 35%.

---

O κ. Πυλαρινός και οι απολογητές του αγνοούν ή ξεχνούν ότι η φορολόγηση της εκκλησίας με 25% αρχικά και σταδιακά με 35% ήταν η απαραίτητη προϋπόθεση για να αναλάβει το δημόσιο τη μισθοδοσια του κηφηναριού το 1945. Από τη στιγμή που καταργείται η φορολόγηση αυτή, παύει να υπάρχει και η προϋπόθεση που τέθηκε για τη μισθοδοσία των χριστόδουλων από το δημόσιο.

quote:

---

Ψηλός
Σε ποια επίσημη καταγεγραμμένη περιουσία της Εκκλησίας (υποθέτω πως σε αυτό αναφέρεσαι), βασίστηκε η εν λόγω έκθεση, η οποία επαλήθευσε και την αντίστοιχη του Υπουργείου Οικονομικών;

---

Στα ακίνητα ιδιοκτησίας της Εκκλησίας της Ελλάδας για τα οποία έχουν κατατεθεί συμβόλαια μίσθωσης στις Οικονομικές Υπηρεσίες. Για παράδειγμα μόνο για το κτίριο της εκκλησίας στο οποίο στεγάζεται το Υπουργείο Παιδείας (Μητροπόλεως 15, Αθήνα), η εκκλησία εισέπραξε το 2006 1,5 εκατομμύρια ευρώ σαν ενοίκιο, από τα οποία τα 300.000 ευρώ θα έπρεπε να αποδοθούν σαν φόρος στο δημόσιο, σύμφωνα με το άρθρο 11 του Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος (Ν.2238/1994).

quote:

---

Ψηλός
Περιμένω να μου παραθέσεις στοιχεία για τα πιο πάνω ποσά.

---

Πρώτα θα ζητήσεις τα στοιχεία από τον Πυλαρινό και μετά από μένα.

quote:

---

Ψηλός
Για τις καταπατημένες εκτάσεις της Εκκλησίας, δεν είπες τίποτα.

---

Περιμένω να παρουσιάσεις τα στοιχεία σου πρώτα ώστε να απαντήσω.

quote:

---

Ψηλός
Για τις ανεκπλήρωτες υποχρεώσεις της πολιτείας έναντι της Εκκλησίας, επίσης, δεν είπες τίποτα.

---

Η ελληνική πολιτεία δεν έχει καμία ανεκπλήρωτη υποχρέωση έναντι του κηφηναριού, το αντίθετο μάλιστα. Ενώ η εκκλησία ανέλαβε την υποχρέωση να συνεισφέρει στα δημόσια έσοδα το 25% των εσόδων της ώστε να μισθοδοτούνται οι υπάλληλοί της από το δημόσιο, ζήτησε και πέτυχε την κατάργηση της υποχρέωσης αυτής, ενώ από τη μεριά της η ελληνική πολιτεία συνεχίζει να εκπληρώνει τις υποχρεώσεις της στο ακέραιο.

Και στην περίπτωση αυτή, περιμένω τα στοιχεία σου.

quote:

---

Ψηλός
Γιατί δεν μας λες το λόγο για τον οποίο το ελληνικό κράτος ανέλαβε την υποχρέωση να πληρώνει τους μισθούς των κληρικών;;

---

Τον ανάφερα παραπάνω. Ο λόγος δεν γνωρίζω ποιός ήταν (υποθέτω ήταν ο επίσημος ελληνοχριστιανισμός) αλλά η προϋπόθεση για να αναληφθεί η υποχρέωση αυτή ήταν η φορολόγηση της εκκλησίας, μια υποχρέωση που η εκκλησία δεν τηρεί.

macedon

quote:

---

Ενα ακόμη ερώτημα είναι πόθεν αποδεικνύεται ότι όλα αυτά ανήκουν πράγματι στην Εκκλησία, όταν οι ημερομηνίες κτήσης τους προηγούνται της ιδρύσεως του σύγχρονου ελληνικού κράτους.

---

Αυτό είναι ένα καλό ερώτημα.
Κανονικά δεν ισχύει τίποτα που προηγήθηκε του κράτους.
Μιλάμε για περιουσία που φτιάχτηκε επί Βυζαντίου,
κάτω από άγνωστες συνθήκες.
Περιουσία που δεν μπορεί να αποδειχθεί.
Και με την ίδρυση του κράτους δεν θα έπρεπε να ισχύει.
Αυτός ήταν και ο λόγος που κάποιοι προσπάθησαν κατά καιρούς να πάρουν
αυτήν την περιουσία για λογαριασμό του κράτους.

quote:

---

Επειδή η Εκκλησία υπήρχε όταν το κράτος δεν υπήρχε ακόμη, η χώρα θεωρητικά ανήκε στην Εκκλησία.

---

Η χώρα ανήκε θεωρητικά στην εκκλησία.
Εγώ νόμιζα ότι ανήκε στην οθωμανική αυτοκρατορία.
Γιατί η χώρα ανήκε στην εκκλησία..;
Κι αυτό είναι ένα καλό ερώτημα..!
Και επειδή η πατρώα θρησκεία υπήρχε,
όταν η εκκλησία δεν υπήρχε ακόμα,
η χώρα θεωρητικά, ανήκε στην Πατρώα θρησκεία.

quote:

---

Ως εκ τούτου οι Αγιοι Πατέρες θεωρούν ότι από το 1830 ως σήμερα η Εκκλησία απώλεσε με εκβιασμούς, καταπατήσεις, παραχωρήσεις το 96% της περιουσίας της!

---

Η χώρα θεωρητικά ανήκε στην εκκλησία.
Στο κράτος πρακτικά δεν ανήκε τίποτα .
Πως θα κυβερνούσε αυτό το κράτος..;
Ποιά γή; Ποιά περιουσία;

quote:

---

K. Πυλαρινός δηλώνει ότι ούτε γνωρίζει την ακριβή αξία της εκκλησιαστικής περιουσίας, ούτε σε εκτίμηση μπορεί να προβεί.

---

Αυτή είναι και η μεγάλη αλήθεια...
Η εκκλησία δεν ξέρει τι έχει...
Δεν μπορεί να βάλει σε τάξη την περιουσία.
Το απόλυτο χάος.
Κάθε μητρόπολη από το 1821 και δώθε,
έκανε ότι ήθελε με την περιουσία αυτή.
Για αιώνες, μέχρι και σήμερα, κανένας έλεγχος στην περιουσία.
Αγράμματοι και ανίκανοι ιερείς την κατασπαράσουν.
Γι΄αυτό και έχουμε αυτήν την εικόνα...
Η εκκλησία να παρουσιάζεται οικονομικά προβληματική
και οι ιερείς να παρουσιάζονται, μέσα στον πλούτο και την χλιδή.
Γι αυτό η περιουσία αυτή, πρέπει να επιστρέψει
στο Ελληνικό δημόσιο και να αξιοποιηθεί επιτέλους.

quote:

---

Πώς και πότε πήρε το κράτος αυτή την περιουσία από την Εκκλησία; Σύμφωνα με την Εκκλησία,τα 800 δισ. δρχ. αφορούν τις αναγκαστικές απαλλοτριώσεις που ποτέ δεν πληρώθηκαν, για να δοθούν σε ακτήμονες καλλιεργητές και σε πρόσφυγες.

---

Και τι να έκανε δηλαδή το κράτος..;
Αφού όλη η χώρα ήταν ιδιοκτησία της εκκλησίας.
Να άφηνε τους πρόσφυγες να πεθάνουν στον δρόμο σαν σκυλιά..;
Να μην τους έδινε γη να κάνουν σπίτια..;
Να μην έδινε γη στους νέους ακτήμονες..;
Πως θα ζούσαν αυτοί οι άνθρωποι..;
Από μόνη της η εκκλησία δεν ήθελε να δώσει ούτε ένα στρέμμα.
Με το έτσι θέλω τους τα πήρανε...τι να κάνανε..;

quote:

---

«Και πάντα η πολιτική ηγεσία μάς έλεγε "μην ανησυχείτε, δώστε μας τη γη και εμείς θα πληρώνουμε τους μισθούς σας"» λέει ο κ. Πυλαρινός,

---

Θα έπρεπε να ντρέπεσται γι αυτό...
Έδωσε το κράτος στους πρόσφυγες και σ΄αυτούς που δεν είχανε γή,
να κτίσουν σπίτια και να κάνουν χωράφια,
ενώ θα έπρεπε να τα δώσετε από μόνοι σας, με αντάλαγμα,
να σας ταϊζει το κράτος για πάντα στο μέλλον.
Μια περιουσία μάλιστα που "πόθεν" αποδεικνύεται ότι ήταν δική της.
Που δεν ήταν δική της λέω εγώ...ή...που δεν θα έπρεπε να είναι.

quote:

---

«Ανέτως η Εκκλησία της Ελλάδος μπορεί να δεχθεί την αλλαγή καθεστώτος μισθοδοσίας του κλήρου, αρκεί το κράτος να της επιστρέψει την ακίνητη περιουσία που της έχει πάρει» λέει ο κ. Πυλαρινός,

---

Καλά τα λές...
Και αμέσως μετά η εκκλησία να επιστρέψει στο κράτος,
όλη την περιουσία που έχει κλέψει και καταπατήσει,
από την πατρώα των Ελλήνων θρησκεία.

quote:

---

«Η Εκκλησία είχε πάντοτε περιουσία και η μακρά προέλευσή της ανάγεται, κυρίως, σε δωρεές και κληρονομιές βυζαντινών αυτοκρατόρων"

---

Βυζαντινών αυτοκρατόρων είπες...;
Κι αυτό είναι ένα καλό ερώτημα...
Γιατί οι αυτοκράτορες λάδωναν την εκκλησία..;
Και πως γίνεται να ισχύουν σήμερα, δωρεές,
από εκείνα τα σκοτεινά χρόνια..;
Δηλαδή μιλάμε για 1.000 χρόνια πρίν.
"Δωρεές και κληρονομιές βυζαντινών αυτοκρατόρων"
Γι αυτό η εκκλησία λατρεύει τον μεσαίωνα ε..;
Γι αυτό έκανε αγίους τους αυτοκράτορες ε..;

quote:

---

λέει ο κ. Πυλαρινός και θέτει αμέσως το ερώτημα τι θα έκανε το κράτος για να ταΐσει αυτούς που ταΐζει κάθε ημέρα η Εκκλησία και ποια θα ήταν η κοινωνική αναστάτωση αν οι πεινασμένοι δεν είχαν την Εκκλησία «να σηκώνει καθημερινά το καπάκι της χύτρας και να τους δίνει ένα πιάτο φαΐ».

---

Άν καταργούσαμε την εκκλησία,
θα δίναμε ένα ελάχιστο τμήμα από τα εκατομμύρια,
που τρώει η εκκλησία από το κράτος,
σε όλους τους φτωχούς και άπορους και θα τρώγανε μια ζωή σαν βασιλιάδες.

quote:

---

Ας δούμε μερικά νούμερα από τις ετήσιες δαπάνες του εκκλησιαστικού προϋπολογισμού: Οι επιχορηγήσεις για βρεφονηπιακούς σταθμούς ανέρχονται σε 430.000 ευρώ, οι χορηγίες για κοινωνικούς και θρησκευτικούς σκοπούς σε 200.000 ευρώ, οι επιχορηγήσεις οικονομικά αδυνάτων ιερών μητροπόλεων και ιερών μονών σε 360.000, οι επισκευές και συντηρήσεις κτιρίων σε 2.978.000, η ασφάλιση μοναχών και μοναζουσών σε 98.000 ευρώ, για το ραδιόφωνό της η Εκκλησία θα ξοδέψει εφέτος 500.000 ευρώ, για το δικτυακό της κόμβο στο Internet 92.000 ευρώ και για τις εκδόσεις Αλήθεια 94.000 ευρώ.

---

Συγκρίνεται...
το κοινωνικό έργο της εκκλησίας,
με τα ποσά που χρειάζονται για την συντήρηση
και την προπαγάνδα της.

Για βρεφονηπιακούς σταθμούς..........430.000
Για κοινωνικούς θρησκευτικούς........200.000
Ασφάλιση μοναχών......................98.000

Για "ΕΠΙΣΚΕΥΕΣ ΚΤΙΡΙΩΝ"............2.978.000
Για "ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΕΙΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΝ"......360.000
Για το "ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ"...................500.000
Για το "Internet".....................92.000
Για το "ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ"....................94.000

Για ποιό κοινωνικό έργο μιλάνε.....;
Η συντήρηση του συνόλου της εκκλησίας, απαιτεί μυθικά ποσά.
Αυτά που μοιράζουν είναι ψίχουλα,
για τα μάτια του κόσμου...