ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ " Ο τελευταίος των χριστιανών " - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ " Ο τελευταίος των χριστιανών " - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Συνοδινός30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
16/04/2007, 02:50:58

Αποκαλυπτικό έγγραφο
Η Εκκλησία της Ελλάδος αποδεικνύεται καλός πελάτης
πολυδάπανων ταξιδιών κόστους
1.250.000 ευρώ


Τη χρηματοδότησή της καλούνται να εξασφαλίσουν το ελληνικό υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης (κατά 70%) και ο Τουριστικός Οργανισμός Κύπρου (κατά 30%). Mε πλοίο της εταιρείας του κ. Κωστάκη Λοΐζου της εταιρείας Louis Hellenic Cruises

Την αφορμή για το πολυήμερο προσκυνηματικό ταξίδι στις ελληνικές θάλασσες προσφέρει ο διαγωνισμός που διεξάγει η Εκκλησία για τον Απόστολο Παύλο με τη συμμετοχή μαθητών από την Κρήτη και τα Δωδεκάνησα, αλλά και από την Κύπρο και άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Πάντως ο θόρυβος που έχει ξεσπάσει με αφορμή τις κρουαζιέρες της Εκκλησίας έχει προκαλέσει αίσθηση στους αρχιερείς της Εκκλησίας της Ελλάδος. «Το αν οι κρουαζιέρες πραγματοποιούνται με την εταιρεία του κ. Λοΐζου είναι δευτερεύον για εμάς θέμα. Εκείνο που μας ενδιαφέρει είναι ότι η Εκκλησία εμφανίζεται να παίρνει εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ από το κράτος για να πραγματοποιήσει κρουαζιέρες» επισήμαινε χαρακτηριστικά μιλώντας στο «Βήμα» μητροπολίτης της Εκκλησίας της Ελλάδος και μέλος της 12μελούς Ιεράς Συνόδου.

Το γεγονός ότι ο διαγωνισμός θα πραγματοποιηθεί σε περιοχές των οποίων οι μητροπόλεις τους ανήκουν στο Οικουμενικό Πατριαρχείο χωρίς να ζητηθεί η σχετική άδεια από το Φανάρι προκάλεσε την οργή του κ.κ. Βαρθολομαίου. Ετσι η Σύνοδος αποφάσισε να αποστείλει επιστολή στον Οικουμενικό Πατριάρχη με την οποία θα τον καλεί να συμμετάσχει στον διάπλου.
Το ΒΗΜΑ, 15/04/2007

16/04/2007, 19:44:58
Προσωπικά πιστεύω ότι η Ελληνική Πολιτεία οφείλει σε όσα βήματα θελήσει να προβεί αυτά να γίνουν ύστερα από πλήρη συμφωνία με την Εκκλησία. Παράλληλα όμως θα πρέπει να εξασφαλιστεί η ικανότητα της Εκκλησίας να μισθοδοτεί το προσωπικό της, του οποίου οι αποδοχές καλύπτονται σήμερα από το Δημόσιο. Ο λόγος είναι ότι από το 1833 και ύστερα αποξενώθηκε η Εκκλησία από το μέγιστο μέρος της περιουσίας της, αρχικά με τα μέτρα της Αντιβασιλείας του Οθωνα και στη συνέχεια με αλλεπάλληλες αναγκαστικές απαλλοτριώσεις ή εκούσια προσφορά σε ώρες που το επέβαλλε το εθνικό συμφέρον. Συνέπεια είναι ότι η Εκκλησία δεν μπορεί να αντεπεξέλθει σε αυτές τις υποχρεώσεις χωρίς την κρατική αρωγή.

Ειδικότερα για το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι ο γράφων ως υπουργός Παιδείας απέδωσε μεγάλη σημασία στην οριστική ρύθμιση των περιουσιακών εκκρεμοτήτων ανάμεσα στο Κράτος και στην Εκκλησία. Υστερα από αλλεπάλληλες συναντήσεις του υπουργού με τον τότε αρχιεπίσκοπο Σεραφείμ καταρτίστηκε ένα σχέδιο συμβάσεως μεταξύ Ελληνικού Δημοσίου και Εκκλησίας της Ελλάδος με αντικείμενο τη συνολική ρύθμιση των περιουσιακών τους σχέσεων, ειδικότερα την επίλυση όλων των διαφορών που είχαν ανακύψει κατά την εκτέλεση προγενέστερης σύμβασης (του 1952) και την άρση σχετικών αμφισβητήσεων.

Ο κ. Ιωάννης Μ. Βαρβιτσιώτης είναι ευρωβουλευτής και πρόεδρος του Ινστιτούτου Δημοκρατίας «Κωνσταντίνος Καραμανλής».


Το ΒΗΜΑ, 13/02/2005 , Σελ.: B43
Κωδικός άρθρου: B14390B432
ID: 268187

Με την από 18/9/1952 “Σύμβαση περί εξαγοράς υπό του Δημοσίου κτημάτων της Εκκλησίας προς αποκατάσταση ακτημόνων γεωργικών κτηνοτρόφων”, η Εκκλησία της Ελλάδος υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος το 80% της καλλιεργούμενης ή καλλιεργήσιμης αγροτικής περιουσίας της με αντάλλαγμα να λάβει κάποια αστικά ακίνητα και 45.000.000 δραχμές νέας (τότε) εκδόσεως. Στη σύμβαση του 1952 περιέχεται η διακήρυξη του κράτους ότι η απαλλοτρίωση αυτή είναι η τελευταία και δεν πρόκειται να υπάρξει νεότερη στο μέλλον, ενώ υπάρχει και η δέσμευση ότι η Πολιτεία θα παρέχει κάθε αναγκαία υποστήριξη (υλική και τεχνική), ώστε η Εκκλησία να μπορέσει να αξιοποιήσει την εναπομένουσα περιουσία της. Στην ίδια σύμβαση καθιερώθηκε και η “μισθοδοσία” των κληρικών από τον Κρατικό Προϋπολογισμό -του δε Αρχιεπισκόπου και των Μητροπολιτών από το έτος 1980 ως υποχρέωσις του Κράτους έναντι των μεγάλων παραχωρήσεων γης στις οποίες είχε προβεί η Εκκλησία της Ελλάδος κατά την δεκαετία 1922-32.

Η μισθοδοσία των κληρικών από τον Κρατικό Προϋπολογισμό άρχισε μόλις από το 1980. Δηλαδή, έως τότε, και για εκατοντάδες χρόνια, το ελληνικό κράτος, ελάμβανε μόνο, με "πολλούς και ποικίλους τρόπους".

Καλά θα ήταν να έχουμε ένα θύμα, το οποίο να αρμέγουμε κανονικά, χωρίς αυτό (το θύμα) να ζητά κανένα αντάλλαγμα.
Η Εκκλησία, έπαιξε το ρόλο του "θύματος", συνειδητά, ανά τους αιώνες, γιατί ζούσε, ζει και καταλαβαίνει τις ανάγκες του ποιμνίου της και δεν μένει αμέτοχη θεατής.
Για το λόγο αυτό, άλλωστε, και όταν υπήρχε ανάγκη, προσέφερε ένα μεγάλο μέρος της περιουσίας της προς ανακούφιση όσων βρισκόταν σε δύσκολη θέση.

Σήμερα όμως, στην Ελλάδα της κομπίνας, του τζόγου και των πλουσιότερων εφοπλιστών του κόσμου, στην Ελλάδα που δεν βρίσκεται σε περίοδο κρίσεων που οφείλονται σε παράγοντες εξωτερικούς και, αν δει κανείς που κατέληξαν πολλά από τα πρώην εκκλησιαστικά περιουσιακά στοιχεία, δεν ξέρω αν η παραχώρηση στο δημόσιο ενός ακόμη μέρους της περιουσίας της Εκκλησίας, θα προσέφερε κάτι σε όσους Έλληνες υποφέρουν σήμερα.
Στη σημερινή Ελλάδα που κυβερνάται από παγερούς νόμους, όπως ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης και οι νόμοι της "ελεύθερης αγοράς", όποιος κι αν είσαι (ακόμη και η Εκκλησία), και δεν προσαρμοστείς σε αυτούς, σε έφαγαν λάχανο, θα σου πάρουν και τα σώβρακα.

Πιστεύω πως το ζήτημα της εκκλησιαστικής περιουσίας χρησιμοποιείται σήμερα από τις εκάστοτε κυβερνήσεις ανάλογα με το τι θέλουν να επιτύχουν.

Το κράτος και οι εκάστοτε κυβερνήσεις ευθύνονται για τη σημερινή κατάντια των πολιτών της χώρας μας.
Η Εκκλησία είναι αυτή που πάντα θα συνδράμει και θα τρέξει να καλύψει, τουλάχιστον, τις πρώτες ανάγκες όσων της το ζητήσουν.
Αν της αφαιρέσουν, με τα διάφορα πολιτικά κόλπα, την οικονομική της αυτοτέλεια, αυτοί που θα το πληρώσουν, θα είναι, για ακόμη μια φορά, ο κοσμάκης.


16/04/2007, 20:47:12


ΜΕΤΡΑΕΙ ΤΙΣ ΨΗΦΟΥΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ

Είναι πράγματι εξοργιστικό να διαθέτει η κυβέρνηση ποσά της τάξεως των 1.250.000 ευρώ για κρουαζιέρες προσκυνηματικού χαρακτήρα του κ. Χριστόδουλου στα βήματα του Αποστόλου Παύλου (έκανε κρουαζιέρες;!) όταν στα ταπεινά αιτήματα πανεπιστημιακών για χρηματοδότηση επιστημονικών συνεδρίων με υψηλές διεθνείς συμμετοχές απαντά αρνητικά ακόμη και μετά τα συνέδρια - χωρίς καν να ενημερώσει - ή καταδέχεται, σε ελάχιστες περιπτώσεις, να διαθέσει ποσά της τάξεως των 5.000 ευρώ. Είναι φαίνεται πιο σημαντικές οι ψήφοι της Εκκλησίας από την ενίσχυση των πανεπιστημίων και της επιστημονικής έρευνας.
-Η Βάσω Κιντή διδάσκει Φιλοσοφία της Ιστορίας στο Τμήμα ΜΙΘΕ του Πανεπιστημίου Αθηνών.-

1.250.000 ευρώ για τον φετινό «ιερό διάπλου»
Τρικυμία στην Ιερά Σύνοδο προκαλούν τα... απόνερα του ναυαγίου του «Sea Diamond».
Χρυσός - από πλευράς κόστους - προβλέπεται ο φετινός «ιερός διάπλους» του Αιγαίου που οργανώνει η Εκκλησία. Το κόστος αναμένεται να φτάσει το 1.250.000 ευρώ, σύμφωνα με εκτιμήσεις της πλοιοκτήτριας εταιρείας - και πρόκειται να καλυφθεί κατά 70% από το ελληνικό υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης και κατά 30% από τον Τουριστικό Οργανισμό Κύπρου. Ωστόσο, όπως προκύπτει από έγγραφο της εταιρείας «Louis» προς την επιτροπή θρησκευτικού τουρισμού της Συνόδου, και αυτή η κρουαζιέρα σχεδιάζεται να γίνει από την ίδια εταιρεία.
-ΤΑ ΝΕΑ , 16/04/2007-

16/04/2007, 22:03:16

Ο Μακαριώτατος κοντά στους ασθενείς και τους γέροντες
4/4/2007


Κοντά στους ασθενείς που νοσηλεύονται στο Νοσοκομείο «Αλεξάνδρα» βρέθηκε σήμερα το πρωί ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος κ. Χριστόδουλος, ο οποίος τους προσέφερε πασχαλινά δώρα και τους ευχήθηκε «Καλή Ανάσταση», ταχεία ανάρρωση και σύντομη επιστροφή στα σπίτια τους.

Σε δηλώσεις του προς τους εκπροσώπους των Μ.Μ.Ε., λίγο πριν από την επίσκεψή του στο Νοσοκομείο, ο Μακαριώτατος επισήμανε τα ακόλουθα:

«Οι πάσχοντες άνθρωποι αυτές τις άγιες ημέρες αισθάνονται την ανάγκη της συμπαράστασης και της παρουσίας μας. Χαίρομαι, γιατί κάθε φορά που επισκέπτομαι τα νοσοκομεία των Αθηνών διαπιστώνω ότι οι υπηρεσίες που προσφέρουν βρίσκονται σε πολύ υψηλό επίπεδο και ότι οι άνθρωποι που έχουν την ευθύνη για την καλή λειτουργία τους διακατέχονται από υψηλή αίσθηση καθήκοντος. Γι’ αυτό αισθάνομαι την ανάγκη και να τους επαινέσω και να τους συγχαρώ και να τους ευχαριστήσω».

Στη συνέχεια, ο Προκαθήμενος της Ελλαδικής Εκκλησίας επισκέφθηκε τους ανθρώπους της τρίτης ηλικίας, που φιλοξενούνται στη Στέγη Γερόντων Αγ. Θεράποντος Ζωγράφου.

Απευθυνόμενος στους παρευρισκόμενους ιερείς, τις εθελόντριες και τους ηλικιωμένους, ο Μακαριώτατος υπογράμμισε ότι «αυτές τις ημέρες οι άνθρωποι που πονούν έχουν περισσότερο ανάγκη τη στοργή μας». «Όπως είναι γνωστό», είπε, «η Ενορία του Αγίου Θεράποντος βρίσκεται στην πρωτοπορία της φιλανθρωπίας και του κοινωνικού έργου». Και πρόσθεσε: «Τα ιδρύματά μας θέλουμε να έχουν υψηλές προδιαγραφές. Πρέπει να εξασφαλίσουμε υψηλή ποιότητα στο επίπεδο της υλικοτεχνικής υποδομής, αλλά και σε αυτό της προσφοράς στον συνάνθρωπο. Η Εκκλησία πρέπει να δίνει το σύνθημα ότι βρίσκεται στην πρωτοπορία της ποιότητας. Τα οικήματα σήμερα είναι καλά συντηρημένα με κατάλληλο εξοπλισμό, ώστε η διαμονή σε αυτά να είναι ευχάριστη». «Επιπλέον», σημείωσε, «δεν πρέπει να περιοριζόμαστε απλά στο να εξασφαλίζουμε στέγη και τροφή στους αδελφούς μας». «Θέλουμε», συνέχισε, «οι φιλοξενούμενοί μας να νιώθουν την παρουσία της χάρης του Θεού και της ανθρωπιάς». «Και όλοι», είπε, «θα πρέπει να προσφέρουμε τις υπηρεσίες μας με χριστιανικές αρχές, στοργή και αγάπη γιατί θέλουμε η προσφορά μας να έχει το άρωμα της χριστιανικότητας».

Ο Μακαριώτατος αναφέρθηκε και στην εθελοντική προσφορά, επισημαίνοντας ότι «οι εθελόντριες στέκονται στο προσκέφαλο των ασθενών σαν άλλοι φύλακες άγγελοι και τους στηρίζουν». «Και στα ιδρύματα επίσης», πρόσθεσε, «οι κυρίες του Φιλόπτωχου προσφέρουν υπηρεσίες, που υπό άλλες συνθήκες δεν θα προσέφεραν». «Είναι ενδεικτικό του πόσο πλατιά είναι η αγάπη και μας πείθει ότι δεν έχουν όλα ξεφτίσει και πως υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στο Θεό» είπε χαρακτηριστικά. «Στην πατρίδα μας», υπογράμμισε, «η Εκκλησία είναι ο πρώτος φορέας κοινωνικής προσφοράς μετά το κράτος». «Σε όλη την Ελλάδα», τόνισε, «με πρωτοστατούσα την Ιερά Αρχιεπισκοπή δίνει το παρόν στα προβλήματα που δημιουργεί κυρίως η φτώχεια».

Ο Μακαριώτατος έκανε μάλιστα αναφορά σε όλο το κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας της Ελλάδος και στην προσφορά της Μ.Κ.Ο. της Εκκλησίας της Ελλάδος «Αλληλεγγύη», ενώ είπε ότι ενημερωτικά φυλλάδια θα διανεμηθούν στα διόδια για το έργο της Εκκλησίας. «Θέλουμε», επισήμανε, «να δώσουμε απάντηση στους κακόπιστους για το έργο μας».

Ο Μακαριώτατος εξέφρασε τη χαρά του και για το γεγονός ότι οι ιερείς καλύπτουν εκτός από τις υλικές και τις πνευματικές ανάγκες των ανθρώπων και, ιδιαίτερα, των νέων. «Οι νέοι έχουν ανάγκη τα πνευματικά αγαθά. Τους λείπουν τα ιδανικά, το νόημα της ζωής, η υποστήριξη. Η Εκκλησία όλα αυτά τα προσφέρει. Χαίρομαι όταν ακούω ότι οι ιερείς αγωνίζονται να δώσουν το παρόν και αντιμετωπίζουν προβλήματα των ενοριτών τους» σημείωσε.

Εξερχόμενος από τη Στέγη Γερόντων, ο Μακαριώτατος απάντησε σε ερωτήσεις δημοσιογράφων.

Σχετικά με τις ποιμαντικές του επισκέψεις αυτών των ημερών ανέφερε ότι «είναι καθήκον, το οποίο εξασκούμε όλη τη χρονιά». Και συνέχισε: «Το έργο της Εκκλησίας στον κοινωνικό και φιλανθρωπικό τομέα είναι πρωτοποριακό και αγκαλιάζει τους ανθρώπους που έχουν ανάγκη. Αυτές τις ημέρες αισθανόμαστε και εμείς και εκείνοι την ανάγκη να βρεθούμε πιο κοντά ο ένας με τον άλλο για να αλληλοενισχυθούμε στην άρση των σταυρών, που η πρόνοια του Θεού έχει επιθέσει στους ώμους μας».

Κληθείς να σχολιάσει την «πίεση που ασκεί ο Πρωθυπουργός για την αλλαγή του βιβλίου της Ιστορίας της Στ΄ Δημοτικού», ο Μακαριώτατος σημείωσε: «Όλοι περιμένουμε από τον Πρωθυπουργό, με τις ευαισθησίες που έχει ως Έλληνας και ως Μακεδόνας, να δώσει το μήνυμα για την αλλαγή που πρέπει να γίνει στο βιβλίο πριν να είναι πολύ αργά».

ΕΚ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ

16/04/2007, 22:17:06
quote:
Ψηλός
Η μισθοδοσία των κληρικών από τον Κρατικό Προϋπολογισμό άρχισε μόλις από το 1980.

Η μισθοδοσία των κληρικών από το δημόσιο άρχισε το 1945. Των επισκόπων άρχισε το 1980

quote:
Ψηλός
Δηλαδή, έως τότε, και για εκατοντάδες χρόνια, το ελληνικό κράτος, ελάμβανε μόνο, με "πολλούς και ποικίλους τρόπους".

To 1945 το ελληνικό κράτος είχε ζωή μόλις εκατό χρόνων. Για ποιά εκατοντάδες χρόνια μιλάς;

quote:
Ψηλός
Καλά θα ήταν να έχουμε ένα θύμα, το οποίο να αρμέγουμε κανονικά, χωρίς αυτό (το θύμα) να ζητά κανένα αντάλλαγμα.

Το "θύμα" αυτό βρέθηκε να κατέχει το σύνολο της ελληνικής επικράτειας με τίτλους που προϋπήρχαν της ίδρυσης του ελληνικού κράτους και ως εκ τούτου ήταν άκυροι. Παραχωρήσεις των Οθωμανών για τις υπηρεσίες της.

quote:
Ψηλός
Το κράτος και οι εκάστοτε κυβερνήσεις ευθύνονται για τη σημερινή κατάντια των πολιτών της χώρας μας.

Καμία αντίρρηση. Γιατί αν υπήρχαν πολιτικοί που θα μπορούσαν πράγματι να κυβερνήσουν μόνοι τους, θα ξερίζωναν αυτό το καρκίνωμα από την πλάτη του ελληνικού λαού. Αυτό που πέτυχε ο Κεμάλ πριν 100 χρόνια στην Τουρκία, εμείς θα το πετύχουμε ίσως μετά από 200 χρόνια.

quote:
Ψηλός
Αν της αφαιρέσουν, με τα διάφορα πολιτικά κόλπα, την οικονομική της αυτοτέλεια, αυτοί που θα το πληρώσουν, θα είναι, για ακόμη μια φορά, ο κοσμάκης.

Κανείς δεν έχει σκοπό να της αφαιρέσει τίποτε. Οσοι χριστιανοί θέλουν, μπορούν να πληρώνουν πρόσθετους φόρους για την εκκλησία, όπως γίνεται π.χ. στη Γερμανία. Αλλά δε βλέπω το λόγο να πληρώνουν όλοι οι Ελληνες.

quote:
Ψηλός
Συνέπεια είναι ότι η Εκκλησία δεν μπορεί να αντεπεξέλθει σε αυτές τις υποχρεώσεις χωρίς την κρατική αρωγή.

Αν δε βγαίνει το μαγαζί σας να το κλείσετε.

macedon

16/04/2007, 22:58:22
"μη κτήσησθε χρυσόν μηδέ άργυρον μηδέ χαλκόν εις τας ζώνας υμών"
Ματθαίος 10,9

Όταν κάποιος μπορεί και συμβιβάζει αυτό το κήρυγμα με το 1,2 δις ευρώ της "ορθόδοξης" εκκλησίας, τότε πιστεύω ότι κάθε προσπάθεια ανταλλαγής απόψεων μαζί του είναι μάταιη.

"Είναι πολλά τα λεφτά Άρη..."




16/04/2007, 23:27:55
Άτεκνος και κακοήθης , ακαμάτης και φαγάς , άλλο τι δεν του'χει μείνει , παρά να γενή παπάς
ΑΔΑΜΑΝΤΙΟΣ ΚΟΡΑΗΣ
Αυτό το στιχάκι του διδάσκάλου του γένους Α.Κοραή , νομίζω ότι περικλείει την πεμπτουσία της περίπτωσης Χριστόδουλου και του συφερτού των ρασοφόρων , που τρέφονται σαν τις βδέλες από το υστέρημα του ελληνικού λαού , με την ανοχή ή ακόμα και τις ευλογίες των εκάστοτε πολιτικών μας .
17/04/2007, 00:02:26
quote:

"μη κτήσησθε χρυσόν μηδέ άργυρον μηδέ χαλκόν εις τας ζώνας υμών"
Ματθαίος 10,9

Όταν κάποιος μπορεί και συμβιβάζει αυτό το κήρυγμα με το 1,2 δις ευρώ της "ορθόδοξης" εκκλησίας, τότε πιστεύω ότι κάθε προσπάθεια ανταλλαγής απόψεων μαζί του είναι μάταιη.

"Είναι πολλά τα λεφτά Άρη..."


Όταν ένας άνθρωπος αφιερώνει τη ζωή του όλη στο κυνήγι του πλούτου και των υλικών αγαθών και, παρόλα αυτά, αποτολμά να κρίνει την Εκκλησία χρησιμοποιώντας χωρία σαν και το

quote:

"μη κτήσησθε χρυσόν μηδέ άργυρον μηδέ χαλκόν εις τας ζώνας υμών"
Ματθαίος 10,9

τότε, πιστεύω πως κάθε προσπάθεια ανταλλαγής απόψεων μαζί του, είναι μάταιη.
Είναι μάταιη διότι δεν γίνεται να υπάρξει αντικειμενικός κριτής ένας που κάνει ακριβώς τα ίδια για τα οποία κατηγορεί ή κρίνει τον συνάνθρωπο ή την Εκκλησία.
Ο λόγος του εν λόγω κριτή δεν θα έχει αντίκρισμα.

Στην προκειμένη περίπτωση, πιστεύω πως ταιριάζει το παρακάτω χωρίο:


[/i]ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ Ζ΄

1 ΜΗ κρίνετε, ίνα μη κριθήτε• 2 εν ω γαρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, και εν ω μέτρω μετρείτε μετρηθήσεται υμίν. 3 τι δε βλέπεις το κάρφος το εν τω οφθαλμω του αδελφού σου, την δε εν τω σω οφθαλμω δοκόν ου κατανοείς; 4 ή Πως ερείς τω αδελφω σου, άφες εκβάλω το κάρφος από του οφθαλμού σου, και ιδού η δοκός εν τω οφθαλμω σου; 5 υποκριτά, έκβαλε πρώτον την δοκόν εκ του οφθαλμού σου, και τότε διαβλέψεις εκβαλείν το κάρφος εκ του οφθαλμού του αδελφού σου.[/i]

17/04/2007, 00:03:26
quote:

"μη κτήσησθε χρυσόν μηδέ άργυρον μηδέ χαλκόν εις τας ζώνας υμών"
Ματθαίος 10,9

Όταν κάποιος μπορεί και συμβιβάζει αυτό το κήρυγμα με το 1,2 δις ευρώ της "ορθόδοξης" εκκλησίας, τότε πιστεύω ότι κάθε προσπάθεια ανταλλαγής απόψεων μαζί του είναι μάταιη.

"Είναι πολλά τα λεφτά Άρη..."


Όταν ένας άνθρωπος αφιερώνει τη ζωή του όλη στο κυνήγι του πλούτου και των υλικών αγαθών και, παρόλα αυτά, αποτολμά να κρίνει την Εκκλησία χρησιμοποιώντας χωρία σαν και το

quote:

"μη κτήσησθε χρυσόν μηδέ άργυρον μηδέ χαλκόν εις τας ζώνας υμών"
Ματθαίος 10,9

τότε, πιστεύω πως κάθε προσπάθεια ανταλλαγής απόψεων μαζί του, είναι μάταιη.
Είναι μάταιη διότι δεν γίνεται να υπάρξει αντικειμενικός κριτής ένας που κάνει ακριβώς τα ίδια για τα οποία κατηγορεί ή κρίνει τον συνάνθρωπο ή την Εκκλησία.
Ο λόγος του εν λόγω κριτή δεν θα έχει αντίκρισμα.

Στην προκειμένη περίπτωση, πιστεύω πως ταιριάζει το παρακάτω χωρίο:


[/i]ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ Ζ΄

1 ΜΗ κρίνετε, ίνα μη κριθήτε• 2 εν ω γαρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, και εν ω μέτρω μετρείτε μετρηθήσεται υμίν. 3 τι δε βλέπεις το κάρφος το εν τω οφθαλμω του αδελφού σου, την δε εν τω σω οφθαλμω δοκόν ου κατανοείς; 4 ή Πως ερείς τω αδελφω σου, άφες εκβάλω το κάρφος από του οφθαλμού σου, και ιδού η δοκός εν τω οφθαλμω σου; 5 υποκριτά, έκβαλε πρώτον την δοκόν εκ του οφθαλμού σου, και τότε διαβλέψεις εκβαλείν το κάρφος εκ του οφθαλμού του αδελφού σου.[/i]

17/04/2007, 18:43:10
quote:

Όταν ένας άνθρωπος αφιερώνει τη ζωή του όλη στο κυνήγι του πλούτου και των υλικών αγαθών...

Πως με κατάλαβες βρε θηρίο;; Μόλις τώρα τελείωσα τη διανομή της πρέζας και τώρα πηγαίνω να πάρω την είσπραξη από τις δύο Ουκρανέζες που εκδίδω.
Αυτός είμαι εγώ, ένας αμαρτωλός και παλιοκαθίκι του κερατά. Δεν φέρω όμως κανένα κοσμοσωτήριο μήνυμα, ούτε λέω στον κόσμο να γίνει μιμητής μου μιας και είμαι μιμητής του Χριστού.

Εσύ όμως δεν μας απάντησες για την ταμπακιέρα:

"Υιοθετεί η εκκλησία το κήρυγμα και τους λόγους του Ιησού ή όχι;"