- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Έγραψα:
quote:
Είναι σαν να διεξαγόταν κάθε 50 στρόγγυλα χρόνια απογραφή πληθυσμού αυτοκρατορίας και ταυτόχρονα να διεξαγόταν απογραφή χριστιανικού πληθυσμού.
Βρήκες και μπράβο σου, ότι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν αρκετά οργανωμένη για να διεξάγει σε τακτά χρονικά διαστήματα, απογραφές των Ρωμαίων πολιτών. Στο τελευταίο link μάλιστα αναφέρεται και ο πληθυσμός τους: 5 με 7 εκατομμύρια περίπου το 47 μ.Χ.
Ο panpam στο πινακάκι του αναφέρει ότι το 50 μ.Χ. υπήρχαν 1400 χριστιανοί, 0,0023% επί του πληθυσμού (συνολικού προφανώς). Άρα μιλάει για συνολικό πληθυσμό 60 εκατομμυρίων.
Αφενός, το ένα είναι μήλα και το άλλο πορτοκάλια.
Αφετέρου, δεν είδα κάπου να αναφέρεται απογραφή χριστιανικού πληθυσμού από τους Ρωμαίους, ανά 50 ή λιγότερα έτη.
quote:
Αν πιστεύεις ότι έγιναν διωγμοί Χριστιανών τους πρώτους 3 αιώνες το ποσοστό είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ αν όχι το ποσοστό είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟ
Αν έγιναν διωγμοί, αλλά όχι όπως τους φαντάζεσαι;
quote:
για να ασχοληθεί σοβαρά ένας Αυτοκράτορας και να πάει αντίθετα στο 90% των υπηκόοων του αλλά ΚΑΙ στα προσωπικά θρησκευτικά του πιστεύω!
Τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά.
quote:
Σίγουρα πάντως θα υπάρχει η σχετική μεθοδολογία καθώς και τα περιθώρια εμπιστόσυνης μέσα στο βιβλίο για όποιον ενδιαφέρεται...
Οκ, άρα εσύ δεν το διάβασες το βιβλίο.
quote:quote:
ΥΓ: Χωρίς να έχει ιδιαίτερη σημασία, γι' αυτό μπαίνει και στο υστερόγραφο: Ο Σταρκ, αν και παλιότερα δήλωνε «ούτε θρησκευόμενος ούτε άθεος», τελευταία το γύρισε σε «ανεξάρτητος Χριστιανός». Κάτι σαν τον Χρίστος Έλ δηλαδή.Αν πάντως νομίζεις ότι ο εν λόγω συγγραφέας είχε κάποιο δόλο τι να πω...
Το έγραψα διότι κάπου υπαινίχθηκε ο panpam ότι «ο συγγραφέας δεν είναι χριστιανός», με την έννοια του αντικειμενικού. Είμαι ο τελευταίος που θα αμφισβητήσει την προσπάθεια αντικειμενικότητας του Σταρκ, αλλά ο άνθρωπος είναι χριστιανός, δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό.
ΥΓ: Επειδή είμαστε εμφανώς εκτός θέματος, η συμμετοχή μου στο συγκεκριμένο ζήτημα λήγει εδώ.
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
quote:
kostquote:
Άρα το ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ έβγαλε την Ευρώπη από το Μεσαίωνα ΚΑΙ την οδήγησε στην ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ.
Επιπλέον το Βυζάντιο θεωρείται από τους νεοπαγανιστικούς κύκλους ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ αλλά η ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ νίκη του Πνεύματος έναντι του Σκοταδισμού.
Βυζαντινό δημιούργημα λοιπόν είναι ΚΑΙ η Αναγέννηση!
Αυτό για να φτύσουν κάποιοι το κουτόχορτο της Αναγέννησης vs Χριστιανισμός.
Αυτό που λες μου ακούγεται απλοϊκό και περιέχει προκατάληψη…θα σε ρωτήσω το εξής: για ποιό λόγο πιστεύεις ότι η Αναγέννηση των αρχαίων σπουδών και της πλατωνικής φιλοσοφίας εκδηλώθηκε κυρίως στην δυτική Ευρώπη και λιγότερο στο ίδιο το Βυζάντιο; Από την στιγμή που υπήρχε αποδεδειγμένα ήδη μία πληθώρα εξαιρετικά μορφωμένων Ελλήνων λογίων οι οποίοι είχαν πρόσβαση σε μία πλειάδα αρχαίων έργων, για ποιο λόγο έπρεπε να αλωθεί πρώτα η Πόλη ώστε να μεταναστεύσουν όλοι αυτοί και εν συνεχεία να μεταλαμπαδεύσουν το «αρχαίο φως» στον υπόλοιπο κόσμο?Η απάντηση νομίζω είναι απλή…διότι δεν ευνοούσαν οι συνθήκες…υπήρχε ο σπόρος αλλά δεν υπήρχε η δεκτική μήτρα…
ΛΑΘΟΣ φίλε kost. Παράλληλα με τον Πορφύριο θα σου πρότεινα να μελετήσεις το Βυζάντιο!
Με τα βιβλία αυτού του κυρίου θα δεις τόσο το ΜΕΓΑΛΕΙΟ του Βυζαντίου όσο ΚΑΙ τις κακές του στιγμές ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ θα ΑΛΛΑΞΕΙΣ 100% γνώμη περί αυτού.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Diehl
Κατ'αυτόν το Βυζάντιο υπήρξε ο πιο εκλεπτυσμένος πολιτισμός του Μεσαίωνα, η στρατιωτική οργάνωση και ισχύ του απέτρεψε την υποδούλωση της Ευρώπης στους βαρβάρους και στην κυριολεξία εκπολίτισε Σλαυικά και Ασιατικά φύλα.
Αυτό που δεν ήξερα και το πρωτοδιάβασα σ'αυτόν και το επιβεβαίωσα και από την Αρβελέρ ήταν η ύπαρξη ασφαλιστικών εταιριών που ασφάλιζαν κυρίως εμπορεύματα καθώς και μια πρώιμη έκδοση ομολόγων!!!
Τέλος άφησε ολόκληρη τεχνοτροπία στη ζωγραφική, τη μουσική και την αρχιτεκτονική (και που λογικά συνεχίστηκε και στην Αναγέννηση) υψηλότατο μορφωτικό επίπεδο σε μεγάλα τμήματα του πληθυσμού με παροχή ΟΛΩΝ των βαθμίδων της Εκπαίδευσης καθώς και ανάπτυξη τεχνολογίων με αποκορύφωμα το υγρό πυρ. Όποιος πήγαινε στην Κωνσταντινούπολη φεύγοντας την έλεγε απλά Πόλη καθώς δεν υπήρχε κάτι ανάλογο ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο.
Μην ξεχνάς ότι οι σύγχρονοι "Δυτικοί" για τους δικούς τους ευνόητους και συγκεκριμένους λόγους ΔΕΝ ΣΟΥ ΧΡΩΣΤΑΝΕ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΟΥΝΕ ΜΑΓΚΑ και να σου "χαρίσουνε" την πιο πρόσφατη Αυτοκρατορία (και ίσως και τελευταία) που γνώρισε η Ανθρωπότητα, ΕΛΛΗΝΑ kost!!!
Οπότε είναι λογικό να είναι κάπως... φειδωλοί.
Από την άλλη έχεις και τις νεοπαγανιστικές καρικατούρες που κουτσουλάνε από εδώ και από εκεί με συνέπεια κάποιος που δε συμπαθεί το Χριστιανισμό να υποβιβάζει ΚΑΙ το Βυζάντιο που τον διέδωσε σ'όλο τον κόσμο!
Επειδή θεωρώ ότι ΔΕΝ ανήκεις σ'αυτήν την κατηγορία ψάξε περί Βυζαντίου.
quote:
όταν ο Μιχαήλ Ψελλός, ο μακρυνός πρόδρομος της ιταλικής Αναγέννησης, τον 11ο αι. μχ υποστήριζε την κλασική αρχαιότητα και τον Πλάτωνα (απομακρυνόμενο από το απόλυτο χριστιανικό δόγμα), και όταν ένας μαθητής του, ο Ιταλός, δίδασκε αρχαία δόγματα περί μετεμψύχωσης και αιωνιότητας του κόσμο, το κατεστημένο έπεσε να τους φάει, αναγκάζοντάς τους να δηλώσουν μετάνοια και απόδειξη πίστης.
Μην αγιοποιείς ανθρώπους για να βγάλεις το συμπέρασμα που θέλεις.
Για παράδειγμα ναι μεν εξύψωσε τον Πλάτωνα αλλά πήγε να θάψει τον Αριστοτέλη!
Ο Ψελλός είχε μια κεντρική ιδέα με την οποία συμφωνεί ακόμα και η Εκκλησία ότι δηλαδή μέσα στην Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία υπάρχει ο σπερματικός λόγος του Τριαδικού Θεού (Θύραθεν σοφία).
Απλά ο Ψελλός κάπου το έχασε και άρχισε να γλυκοκοιτάει τις ανατολίτικες δεισιδαιμονίες και να τις μπλέκει με την Αρχαία Ελλάδα.
Από wiki για την τελική αποτίμηση του Ψελλού.
Πέρα από την ομόφωνα αναγνωρισμένη λογοτεχνική και ιστορική (αυτή με επιφυλάξεις) αξία των έργων του Ψελλού, μεγάλη υπήρξε η αμφισβήτηση του χαρακτήρα του και της πολιτείας του. Κατά τον Charles Diehl (Κάρολος Ντηλ) ο Ψελλός ήταν ένα «από τα πλέον αξιοπρόσεκτα δείγματα εκείνων των βυζαντινών ψυχών, στις οποίες συνυπάρχουν σε έναν τόσο εκπληκτικό συνδυασμό τα υψηλότερα πνευματικά χαρίσματα και η πιο απόλυτη μετριότητα χαρακτήρος»".[4] Τα ίδια για τις πνευματικές ικανότητες, την ευρυμάθεια, την οξυδέρκειά του και γενικά το ταλέντο του οι A. Rambaud και Neumann αλλά και με τις ίδιες επιφυλάξεις για το ήθος του. Οξύτατος ο Krumbacher (Κρουμπάχερ) : «η αναρριχητική δουλοφροσύνη, η έλλειψη ηθικών δισταγμών...η αχόρταγη φιλοδοξία, η τεράστια ματαιοδοξία είναι τα κυρίαρχα χαρακτηριστικά της προσωπικότητάς του».[5] Και τέλος ο Παπαρρηγόπουλος : «η εσχάτη παραλυσία εις ην έφερε τα πράγματα η μερίς των Ψελλών, Δουκών και συντροφίας […] υπό ηγεμόνος αθλίου, του Μιχαήλ Ζ΄, και του έτι αθλιωτέρου διδασκάλου και συμβούλου Ψελλού»[6] κ.α. Κατά τον Παπαρρηγόπουλο μάλιστα «η τάξις των λογίων ανδρών» της Κωνσταντινούπολης, ο σημαντικότερος εκπρόσωπος της οποίας ήταν ο Ψελλός, με ισχυρό σύμμαχο τον κλήρο, «εκήρυξεν αναφανδόν πόλεμον κατά της στρατιωτικής αριστοκρατίας», γεγονός που υπήρξε ένας από τους σπουδαιότερους παράγοντες της παρακμής του Βυζαντίου.[7]
quote:
Όταν ο τεράστιος Πλήθων, «ο δεύτερος Πλάτωνας» για τους συγχρόνους του, ανέδειξε τον Πλάτωνα, τους Νεοπλατωνικούς και τον αρχαίο πανθεϊσμό, εκδιώχτηκε και απομονώθηκε σχεδόν ως αιρετικός στον Μυστρά…και μιλάμε για τον Πλήθωνα, την προσωπικότητα στην οποία υποκλίθηκαν όλοι οι Ιταλοί φωστήρες του 15ου αιώνα, με πρώτο τον κορυφαίο Marcelo Ficino.
Τεράστιος για εσένα φίλε kost.
Eκτός από τον Πλάτωνα έμπλεξε ΚΑΙ αυτός σε ανατολίτικες δεισιδαιμονίες.
Πάλι από wiki
Σχετικά με τα νεανικά του χρόνια δεν υπάρχουν πολλά ακριβή στοιχεία. Τα μεγαλύτερο μέρος του τμήματος αυτού της ζωής του πέρασε στην Κωνσταντινούπολη, ενώ για κάποιο διάστημα διέμεινε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και μάλιστα στην Αδριανούπολη ή την Προύσα, όπου μαθήτευσε κοντά στον κατά τα άλλα άγνωστο Εβραίο οπαδό του Αβερρόη, και του Αβικένα, Ελισσαίο. Είναι πολύ πιθανό ότι πίσω από το όνομα Ελισσαίος κρύβεται το όνομα κάποιου Πέρση δερβίση ενδεχομένως μεβλεβίτη, ο οποίος του έκανε γνωστά, εκτός από τους Περσοάραβες σχολιαστές του Αριστοτέλη, τα αιρετικά δόγματα του Σοχραβαρδή και του Ρουμή καθώς και άλλων Περσών.
Και αν διαφωνείς ή θέλεις να δεις τον αντίλογο κοίτα λίγο την ΟΟΔΕ επί του θέματος
http://www.oodegr.com/neopaganismos/romi/pli8wn_1.htm
quote:
Για να μην πάμε πολύ πιο πίσω, στους πρώτους αιώνες του Βυζαντίου και τους μεγάλους διωγμούς εναντίον των υποστηρικτών της προγονικής θρησκείας…για πολλούς αιώνες η λέξη «Έλλην» ΄ήταν βρισιά στο Βυζάντιο, συνώνυμο του «εθνικού» και του «ειδωλολάτρη». Και μόνο όταν ο παγανισμός έγινε εντελώς ακίνδυνος και εξαφανίστηκε τότε άρχισε να αποκαθίσταται η έννοια της «ελληνικότητας».
Ήδη υπάρχει μια τέτοια συζήτηση με τον γιαπετ.
Πες μου μέχρι το 363 μ.Χ που ο Ιουλιανός δεν βρίσκει Παγανιστή ούτε για τελετή τι διωγμούς είχαν υποστεί!
quote:
Εν κατακλείδι, οι ακραίες απόψεις σε τέτοια θέματα θεωρώ πως είναι λάθος…ούτε τα περί «της μεγάλης ανθελληνικότητας του Βυζαντίου» ισχύουν εντελώς, ούτε τα περί «ακραιφνούς ελληνικότητας» ισχύουν…η αλήθεια είναι πάντα πολύπλοκη και χρειάζεται καλή μελέτη, ειδικά στην περίπτωση μίας τόσο μεγάλης αυτοκρατορίας που άντεξε τόσους αιώνες…
Συμφωνώ.
quote:
από εκεί και πέρα εγώ θα συνοψίσω την άποψή μου λέγοντας ότι το Βυζάντιο διαδραμάτισε σίγουρα σημαντικό ρόλο στην διατήρηση και μελέτη αρχαίων έργων όμως δεν χρειάζεται να υπερβάλλουμε, καθώς η εν λόγω γνώση και μελέτη ήταν «ελεγχόμενη», και τα κείμενα ερμηνεύονταν με τέτοιο τρόπο ώστε να συνάδουν με το κήρυγμα των Γραφών και κυρίως με το εκκλησιαστικό Δόγμα.
Μελέτησε ΣΗΜΕΡΑ μόνος σου Πλάτωνα και Ερμή Τρισμέγιστο και βγάλε συμπεράσματα.
Αν θεωρείς ότι πλαστογραφήθηκαν τότε ας τα έσωζε κάποιος άλλος ή οι ίδιοι οι Παγανιστές όντας περισσότεροι να αντιτάσσονταν σε αυτό που έβλεπαν να έρχεται.
quote:
Μόνο εκτός Βυζαντίου θα μπορούσε να εκδηλωθεί έντονα το φαινόμενο της Αναγέννησης, και ειδικά στην ιδιότυπη περίπτωση της Ιταλίας, όπου δεν υπήρχε ένας κεντρικός πολιτικός έλεγχος, αλλά πολλές πόλεις-κράτη διασκορπισμένες και μία ήδη ενυπάρχουσα νοσταλγική στροφή προς την κλασική αρχαιότητα και τον νατουραλισμό (όπου και εδώ όμως είχε ήδη βάλει το χεράκι του το πρώτο κύμα Ελλήνων μεταναστών μετά την άλωση του 1204)…
Η Αναγέννηση είναι το καμάρι των "Δυτικών" στο παγκόσμιο πολιτισμικό γίγνεσθαι.
Εσύ ως Έλληνας μην τσιμπάς (και ο Πλήθων ακόμα ανθενωτικός ήταν).
Μάθε για το Βυζάντιο και από άλλες πηγές!
Αν είσαι οπαδός του πολυθεισμού και της Πατρώας θρησκειας που είχε το πόπολο να το δεχτώ οπότε ξέχνα το Βυζάντιο αλλά και την Αναγέννηση καθώς καμμία αναβίωση του πολυθεισμού δεν έγινε!
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 13/10/2013 01:36:00
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Sesostris
Πρόσφατα κατέβασα σε μορφή pdf από την "Ιόνιο Βιβλιοθήκη" του facebook, ένα σπάνιο ντοκουμέντο, βάσει του οποίου στα Επτάνησα το 1797 υπήρχαν δωδεκαθεϊστές, οι περισσότεροι απόφοιτοι των ιταλικών πανεπιστημίων. Σύμφωνα με το ντοκουμέντο αυτό, η τάξη αυτή των μορφωμένων ανθρώπων η οποία ήταν πάντοτε πολυπληθής στα Επτάνησα, φρόντιζε να διατηρή την πνευματική ζωή, την επιστημονική και φιλοσοφική συζήτηση, τα ελληνικά εθνικά ιδεώδη και τις αξίες της ελληνικής θρησκείας, και ερχόταν σε σύγκρουση με τον αμαθή όχλο του ορεινού εσωτερικού των νησιών.
Τι σφίξη έχεις εσύ ως άθεος/άθρησκος με τον Δωδεκαθεισμό δεν μπορώ να καταλάβω!
Τέλοσπάντων.
Για πες μας, κατάφεραν αυτοί οι ευγενείς δωδεκαθειστές να εκπολιτίσουν τον αμαθή όχλο των βουνίσιων???
Μη μου πεις ότι υπέστησαν διωγμό, δήμευση περιουσίας, θανατική ποινή ή κιότεψαν ΚΑΙ αυτοί από τις απειλές του όχλου και λουφάζουν έως σήμερα???
Βρε Sesostris αντί να ασχολείσαι με τους Ανδρομέδιους και τους Λυράτους σ'έχει φάει το μαράζι με τους πλανημένους των διαφόρων θρησκειών???
Και για να μην ξεχνιόμαστε...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Sesostris
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός.Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς .
Γράψε την πηγή απ'όπου τους έκανες copy-paste (και μάλιστα με αλφαβητική σειρά) ΑΜΕΣΑ διότι ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ.
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Η Θεανώ η Θουρία ήταν αρχαία Ελληνίδα μαθηματικός και αστρονόμος. Καταγόταν από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας και άκμασε περί τον 6ο αιώνα παχχ.Βιογραφία
Η Θεανώ ήταν κόρη του ιατρού Βροντίνου. Υπήρξε αρχικά μαθήτρια και στη συνέχεια σύζυγός του κατά 30 χρόνια μεγαλύτερού της Πυθαγόρα. Δίδαξε αστρονομία και μαθηματικά στην Σχολή του Πυθαγόρα στον Κρότωνα και μετά το θάνατο του συζύγου στη Σάμο. Επιμελήθηκε τη διάδοση της διδασκαλίας και του έργο του, τόσο στον κυρίως Ελλαδικό χώρο, όσο και στην Αίγυπτο, σε συνεργασία με τα παιδιά της την Δαμώ, την Μύια, την Αριγνώτη τον Μνήσαρχο και τον Τηλαύγη που ανέλαβαν με τη σειρά τους και τη διοίκηση των Πυθαγορείων σχολών.
Δεύτερος σύζυγός της μετά το θάνατο του Πυθαγόρα έγινε ο επίσης στενός μαθητής του Αρίσταιος, ο οποίος και ανέλαβε για μια περίοδο το Ομακοείο και την Πυθαγόρεια κοινότητα.
Την Θεανώ την Θουρία αναφέρουν ο Αθήναιος, ο Σούδα, ο Διογένης ο Λαέρτιος και ο Ιάμβλιχος. Θεωρείται η διασημότερη γυναίκα αστρονόμος και κοσμολόγος της αρχαιότητας.
Επειδή το κείμενο ΔΕΝ είναι δικό σου βάλε πηγή ΑΜΕΣΑ από εκεί που το έκανες copy paste.
Η οικογένειά σου και οι δάσκαλοί σου στο σχολείο έτσι σου έμαθαν να συζητάς?
Καλοί οι Επτανήσιοι δωδεκαθειστές αλλά προηγούνται τα άνωθι...
Είσαι και ξεμάντριος ρε συ όχι τίποτα άλλο...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Μου φαίεται ότι αντικατέστησες τον macedon, στις επιμονές και τις παρακλήσεις για...μονομαχίες!!
Μην ενδώσεις, έτσι να δούμε πόσο θα το τραβήξει!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
NIKOΜΑΧΟΣ
Αλέξανδρε, η παραπομπή στη σελίδα της ΟΟΔΕ, είναι για...ξεκάρφωμα?
Σε χαλάει η ΟΟΔΕ???
Γιατί?
Επειδή έχει ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ και όχι αστήρικτες προσωπικές απόψεις πουθενάδων ή γιατί δεν οικειοποιούμαι τις αναφορές της χωρίς να σας δίνω το link???
ΝΙΚΟΜΑΧΕ πήγαινε στους Εξωγήινους γιατί εδώ δε σε παίρνει αγόρι μου.
ΠΑΙΖΕΙ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ και από κατασκευή ΔΕΝ ΔΥΝΑΣΑΙ να ανταπεξέλθεις...
Αν μιλήσουμε για Ανδρομέδιους και Λυράτους θα σε φωνάξουμε...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
SesostrisΜου φαίεται ότι αντικατέστησες τον macedon, στις επιμονές και τις παρακλήσεις για...μονομαχίες!!
Μην ενδώσεις, έτσι να δούμε πόσο θα το τραβήξει!!!
Μπααα, με το Συνοδινό τελείωσα.
Ο Sesostris όμως θέτει ζητήματα κάθε φορά!
Πάντως δεν χρειάζεται αβάντα.
ΟΥΤΩΣ 'Η ΑΛΛΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ...ΕΝΔΩΣΕΙ.
Εσύ μπορεί να μην το καταλαβαίνεις αλλά δεν έχει καμμία σημασία...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.