ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Psychopompos31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
05/12/2008, 08:11:24
Φίλε trexagireve, όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμα μου, συμφωνώ πως η θρησκεία μπορεί να συμβάλλει με επικουρικό τρόπο στην ηθική υπόσταση του ανθρώπου.
Όμως και πάλι θα υπάρχουν φορές που θα ξεπροβάλλει το "ζώο" από μέσα του.

Αναφέρεις κάτι που με έκανε να σκεφτώ κάτι που διάβαζα εχθές διότι με έκανε να βγάλω ένα συμπέρασμα:

quote:
Δηλαδή, αντί φοβάται ο άνθρωπος τον Θεό και την τιμωρία, να πούμε,
η θεική παρουσία αποτρέπει τον άνθρωπο, απο το να βγάλει το ζώο που
προσπαθεί να υπερισχύσει μέσα του,εφορμούμενο από ότι συμβαίνει και με τις ανάλογες
ενέργειες...

Έχοντας κατά νου ότι το ζώο υπερισχύει σε κάποιους ανθρώπους και σύμφωνα με την ελπίδα σου ότι η θεική παρουσία θα αποτρέπει την εμφάνιση του ζώου, σκέφτομαι ότι η θεική παρουσία δεν αποτρέπει τον κάθε άνθρωπο (λόγω της εγκληματικής δραστηριότητας που επιδεικνύουν) αλλά μερικούς.
Κι αυτό ακριβώς το πράγμα μου έφερε στο νου τον Άγιο Αυγουστίνο, σύμφωνα με τον οποίο η θεία χάρη δεν δίνεται από τον Θεό σε όλους τους ανθρώπους αλλά σε κάποιους από αυτούς.
Εάν λοιπόν ίσχυε αυτή η θέση, δεν γίνονται τα πράγματα κάπως νομοτελειακά κι ήδη προκαθορισμένα;

Φίλε Richter, δεν υπάρχει λόγος να αναφερθούμε σε μια και μόνη θρησκεία.
Το αντίθετο του άθεου δεν είναι ο Χριστιανός αλλά ο ένθεος.
Το αναφέρω για να αποφευχθούν άσκοπες συγκρούσεις, οι οποίες δεν έχουν σχέση με το θέμα μας.


In anticipation of my resurrection...

Michael DesignΜέλος
05/12/2008, 09:50:50
Αν αναλογιστούμε στην βάση τους τις δυο κοσμοθεωρίες, από την μια δηλαδή την παραδοχή της ύπαρξης Θεού - Δημιουργού τους σύμπαντος και της ζωής, και από την άλλη την μη παραδοχή Θεού και την δημιουργία του σύμπαντος χωρίς κάποια νοήμονη αιτία, τότε βλέπουμε μια σημαντική διαφορά. Στην πρώτη περίπτωση αν υπάρχει ένας νοήμων δημιουργός του σύμπαντος και της ζωής, τότε προφανώς έχει και κάποιο σκοπό για αυτά που δημιούργησε και ο άνθρωπος από την μεριά του ως νοήμων ον ψάχνει να ανακαλύψει αυτόν τον σκοπό. Στην δεύτερη περίπτωση, αν το σύμπαν και η ζωή ξεκίνησαν από καθαρή τύχη, χωρίς κάποια νοήμονα αιτία, τότε προφανώς δεν υπάρχει κάποιος σκοπός ή νόημα στην ζωή και την δημιουργία και δεν θα πρέπει να μας απασχολεί ιδιαίτερα η αναζήτηση κάποιου νοήματος. Παρόλα αυτά ο άνθρωπος ως νοήμων όν ψάχνει να βρει κάποιο νόημα στην ζωή είτε πιστεύει στην ύπαρξη Θεού – Δημιουργού είτε όχι.
05/12/2008, 10:18:48
Καλή σου μέρα φίλε D Incubus, καλό καιρό στη Λάρισα,
φαντάζομαι τέτοιο θα έχεις και στην Αθήνα...Άνοιξη, σχεδόν...
Αυτό το ζώο εξουσιάζει ένα τμήμα της προσωπικότητας μας και ανάλογα
το σώμα μας... Αυτά ταένστκτα, όμως, αν ικανοποιούνται ποιοτικά
και δαμαστούν, στην πάροδο του χρόνου, όπως έχει γίνει με τον σημερινό
άνθρωπο, τότε το ζώο υποχωρεί...Η εγκληματικότητα έχει πολλές αναφορές..
Αν ξεκινήσουμε απο τα παιδιά κι όλα τα παιδικά κινούμενα σχέδια και τη
ασταμάτητη βία που προωθούν, στον νέο που η βία είναι μαγκιά, στον ενήλικα
που κοιτάει να κλέψει τον άλλο, κλπ....
Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος, είναι σήμερα δεκτικός στο σωτήριο κάλεσμα
αν το αντιληφθεί. Είναι σε κατάσταση τέτοια η φύση του πλέον, ώστε μπορεί
να εννοήσει νοήματα αιώνια. Έχει αντίληψη για να το πετύχει...
Αντί της πνευματικότητας,όντως παραδόξως, βλέπουμε την προώθηση της βίας
του άγχους και την πίεσης που φέρνουν ένταση στο ζώο... Ζούμε σε μια κοινωνία
που προωθεί την ζωοποίηση κι αυτό επιτυγχάνεται με την παράλληλη προώθηση
θεησκειών και ιδεολογιών, που να κοιτάνε τη φύση, το περιβάλλον, λές και
άλλαξε τιποτε με τις ταμπέλες που βάλανε... Απλά τρώνε λεφτά περισσότερα
και μας κοροιδεύουν καλύτερα...
Αυτή η κοινωνία ενώ έπρεπε να ζει σε ένα υψηλό βιοτικό και πνευματικό
επίπεδο, άγεται προς τον μεσαίωνα και το χάος...Συνειδητά ή ασυνείδητα, δεν
με απασχολεί.. Αυτό που με απασχολεί είναι ότι είναι αδιάφορο αυτό που
συμβαίνει στον κόσμο για αυτούς που έπρεπε να φροντίζουν αυτές τις καταστάσεις,
είτε λέγονται ΟΗΕ, Ε.Ε., UNICEF, ή όπως αλλοιώς.
Aντί να κοιτάνε την δουλειά τoυς, κοιτάνε την εξουσία..
Aποτέλεσμα ,να έχουμε περισσότερους τύρρανους...
RichterΜέλος
05/12/2008, 11:04:39
quote:
τότε προφανώς δεν υπάρχει κάποιος σκοπός ή νόημα στην ζωή και την δημιουργία και δεν θα πρέπει να μας απασχολεί ιδιαίτερα η αναζήτηση κάποιου νοήματος.
Εχει δίκιο σε αυτό που λέει Ο Michael Design αυτό που πρέπει να μας απασχολήσει είναι η αναζήτηση κάποιου νοήματος.. Ενθυμούμαι ακόμα απο το Λύκειο ότι η γνώση εθεωρείτο το υπέρτατο αγαθό..!!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

09/12/2008, 09:30:04
Καλημέρα, φίλε trexagireve.

Ο καιρός στην Αθήνα είναι πάρα πολύ καλός εδώ και μέρες, με τα γεγονότα όμως που έχουν συμβεί τις τελευταίες μέρες νιώθω ειλικρινά ότι οι μέρες αυτές είναι από τις χειρότερες για την χώρα μας...

Όσον αφορά το μήνυμα σου, ειλικρινά δεν έχω να προσθέσω ή να διαφοροποιηθώ σε τίποτα απ' όσα ανέφερες γιατί με κάλυψες απόλυτα.





In anticipation of my resurrection...

09/12/2008, 21:16:48
Αυτό που με λειπεί αφάνταστα, είναι ότι αυτό το ζώο που
έχουμε μέσα μας, αγωνίζεται και μας θέλει δούλους των ενστίκτων του
και επαγωγικά, δούλους των θεών των ενστίκτων του αυτών...
Αυτό μπορούμε να το δούμε, μπορούμε να δούμε τι είναι άνθρωπος
ώστε να καταλάβουμε πόσο σχέση έχουμε σήμερα μαζί του, πίσω απο τα
πολιτισμένα πρόσωπα, τα ποιοτικά μας ρούχα, την εμφάνιση μας γενικά...

Και αυτο το ζώο προωθείται, του λένε "προχώρα, μην ανησυχείς, εκφράσου
ελεύθερα, θα σε καλύψουμε"...
Όλοι μα ολοι, ανακαλύπτουν το ζώο μέσα τους,
σαν κάτι πρωτόγνωρο.. Σαν ανακάλυψη..
Μα υπήρχε και υπάρχει...Αυτό προσπαθεί ο άνθρωπος να πολεμήσει αιώνες τώρα,
όχι μόνο στους άλλους, αλλά και ο καθένας μέσα του..
Κι ο αγώνας αυτός μεγάλος.
Αγώνας άθλος, που οι νικητές του, παίρνουν επαξια την τιμή να ονομάζονται
άνθρωποι, καθώς το ζώο δεν μπορεί να καλύψει αυτήν την έννοια...
Αφού λοιπόν,μας κάνουν ζώα, μετά θα μας φέρονται σαν ζώα, με αλυσίδες,
ταμπέλες, αριθμούς και φυσικά προς χρήσην, προς κατανάλωση...

Ο αθεισμός δεν υπάρχει μόνος του, μαζί του υπάρχουν πολλά αθειστικά κινήματα,
πράγματα, οργανώσεις, που έχουν μπει στην καθημερινότητα μας και έχουν γίνει
ένα με αυτήν...
Έτσι στοιχειοθετείται η κατηγορία..."Είμαστε ζώα, γιατί να ξεφύγουμε", σου
λέει ο άλλος...Κι αυτό είναι το πιο μεγάλο έγκλημα, το να αφήσει μόνος του
ο άνθρωπος αυτό που τον προσδιορίζει πιο πολύ απο όλα και τον κάνει θεό...
Αν δεχόμαστε να μας ορίζουν ως έννοιες και άτομα, άλλοι, είμαστε άξιοι της
μοίρας μας... Η ομαδοποίηση, αγελοποίηση του ζώου, έχει καλή εφαρμογή στον
άνθρωπο, καθώς,λόγω της νόησης του, μπορεί να αποδόσει καλύτερα,
σε εντολές απο ότι το ζώο...
Αυτο, όμως, θέλουμε απο τη ζωή μας; Να είμαστε τα υπάκουα ζωάκια κάποιων;
Και πέραν αυτού, δεν έχουμε το δικαίωμα να αλλάζουμε, να μεταθέτουμε όρια αιώνια,
να ορίζουμε και πουλάμε αυτή την βασική έννοια που έρχεται απο τον Θεό
και πρέπει να περιφρουρούμε
αντι να είμαστε πρόθυμοι να απαρνηθούμε...

15/12/2008, 18:24:30
quote:
Σωστός, όμως αμα λαχει και πούμε όλοι "τέλος, θεος δεν υπαρχει και η θρησκεια είναι ενα ψεμα." τότε πόσες πιθανοτητες πιστεύεις εχει ανθρωπος να πάει προς την ηθικότητα και πόσες προς την ανηθικότητα?


σωστά αυτός είναι και ο λόγος που στην φυλακή βλέπεις μόνο άθεους

συγνώμη λάθος δεν υπάρχουν άθεοι στην φυλακή

ο άθεος είναι σκεπτόμενο ον
ο θρήσκος είναι απλά εν ζωή ον


15/12/2008, 18:54:22
Κανείς δεν αμφιβάλλει φίλε άθεε, ότι πολλοί άθεοι, μπορεί
να είναι καλοί, αλλά δεν έχουν την διέξοδο απο τον
υλισμό, την υλιστική ρηχή οπτική αυτού που δεν πιστεύει
σε Θέο, σε ανώτερη δύναμη...Καταργεί την προοπτική του
ανθρώπου, κάτι τέτοιο...
15/12/2008, 19:06:41
quote:
Κανείς δεν αμφιβάλλει φίλε άθεε, ότι πολλοί άθεοι, μπορεί
να είναι καλοί,

σοβαρά; μπορεί να είναι καλοί;

εγώ γιατί βλέπω μόνο πιστούς στις φύλακες; γιατί βλέπω μόνο πιστούς σε κομπίνες; πχ Βατοπέδι


15/12/2008, 19:24:24
Μήπως γιατί είναι οι περισσοτεροι φίλε μου άθεε;
Μήπως γιατί το μέλι ελκύει τις μέλισσες; Αλλά η διαφθορά
έχει αγγίξει τόσο βαθεία ολόκληρη την κοινωνία μας, που
το να αναδεικνύεις τέτοια θέματα, εκτός απο το ότι ειναι
δείγμα και τίποτε άλλο, μοιάζει σαν να υπερτονίζεις αυτό, μόνο
και μόνο γιατί δίνεις εσύ την υπογράμμιση...
Δηλαδή,θέλω να πω, το φαινόμενο ειναι πλέον κοινό παντού και
λιγότεροι είναι οι σωστοί..Αποτελουν και εκφράζονται, σαν ποσοστό,
σε όλο το φάσμα της κοινωνία....
Ξέρεις πολύ καλά ότι έχουμε κρίση θεσμών κι αυτό επι σκοπού, ώστε
να απομυθοποιηθούν τα πάντα..Τώρα ζούμε μια ωμότητα συμπεριφοράς, που
επιβάλλει μέτρα και περιορισμούς,απο μια δικτατορία του χρήματος, πάνω
απο κυβερνήσεις, ακόμα και διεθνείς οργανισμούς,ώστε να πετυχαίνουν τους
σκοπούς τους, κατά το δόγμα τους. Ζούμε την διαφθορά των παντων και αυτό έχει
ξεκινήσει απο παλιά..Τώρα βγάζει καρπούς...
16/12/2008, 15:14:32
τρέχα τα πράγματα είναι απλά είπατε ότι ο αθεϊσμός κάνει τον άνθρωπο ζώο χάνει την ηθική του υπόσταση κλπ κλπ κλπ

και λέω εγώ τώρα ας πούμε ότι υπάρχουν 1000 άθεοι όλοι αυτοί θα έπρεπε να ήταν στην φυλακή από την στιγμή που αυτά που λέτε είναι σωστά
αλλά εγώ δεν βλέπω άθεους στην φυλακή