- Μασκα,πεταξε την! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
macedon
Απλά να σου τονίσω πως απ'τη στιγμή που το έμβρυο έχει καθορισμένο φύλο και γονίδια, θεωρείται και ζωντανός οργανισμός, και επίσης αποδεδειγμένα κατα την έκτρωση αντιδρά αντανακλαστικά στην προσπάθεια να το αποβάλλουν απο το σώμα της μητέρας, και αντανακλαστικά έχουν βεβαίως μόνο ζωντανοί οργανισμοί.Άρα?
Ίσως έχεις δει το ντοκυμαντέρ που έκανε πάταγο με θέμα τις εκτρώσεις, με τίτλο ''Σιωπηλή Κραυγή'' αν θυμάμαι. Στην Αμερική ειδικά είχε μεγάλη επιτυχία, απ'ότι έχω ακούσει.
Απλά να σου ζητήσω συγνώμη για αυτό
quote:
Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο, μην παρερμηνεύεις τα λόγια μου. Είπα: Προσωπικά αν η κόρη μου βρισκόταν στη θέση να κυοφορεί ένα παιδί που η γέννησή του θα την έκανε δυστυχισμένη ή θα είχε διαγνωστεί σοβαρό πρόβλημα στο έμβρυο ή συνέτρεχε κάποιος άλλος (κατά την κρίση της) σοβαρός λόγος, τότε χωρίς κανένα δισταγμό και χωρίς καμία "ηθική" υποκρισία θα ήμουν υπέρ της έκτρωσης. Ούτε τύψεις, ούτε δικαιολογία στον εαυτό μου και τους γύρω μου.
Δεν θα την προέτρεπα, θα συμφωνούσα. Αυτό είπα.
Πράγματι, ατυχής επιλογή λέξεων απο την πλευρά μου και όχι συνειδητή παρερμήνευση.
Κατα τα άλλα, υπάρχουν και άλλα ενδιαφέροντα σημεία για συζήτηση στον Όρκο. Τι γνώμη έχετε για αυτό εδώ το μέρος του?
'' ΕΣ ΟΙΚΙΑΣ ΔΕ ΟΚΟΣΑΣ ΑΝ ΕΣΙΩ, ΕΣΕΛΕΥΣΟΜΑΙ ΕΠ' ΩΦΕΛΕΙΗ ΚΑΜΝΟΝΤΩΝ, ΕΚΤΟΣ ΕΩΝ ΠΑΣΗΣ ΑΔΙΚΙΗΣ ΕΚΟΥΣΙΗΣ ΚΑΙ ΦΘΟΡΙΗΣ ΤΗΣ ΤΕ ΑΛΛΗΣ ΚΑΙ ΑΦΡΟΔΙΣΙΩΝ ΕΡΓΩΝ ΕΠΙ ΤΕ ΓΥΝΑΙΚΕΙΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΝΔΡΕΙΩΝ , ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΤΕ ΚΑΙ ΔΟΥΛΩΝ.''
Εδώ ο Ιπποκράτης μας τονίζει πως ο γιατρός οφείλει να μην συνάπτει σεξουαλικές σχέσεις με τους ασθενείς του , βάζοντας τις βάσεις για τον αυστηρό εππαγγελματισμό που απαιτεί το ιατρικό εππάγγελμα. Πως πιστεύετε πως πρέπει να δούμε κατα τη γνώμη σας αυτή την παραπομπή σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Edited by - Invader on 16/05/2005 00:29:05
Edited by - Invader on 16/05/2005 00:33:16
quote:
Το έμβρυο από τη στιγμή που θα γεννηθεί είναι ανθρώπινος οργανισμός. Πριν γεννηθεί όμως και ειδικά πριν τον 7ο μήνα, δεν είναι, όπως και να το κάνουμε. Είναι ένας ερμαφρόδιτος οργανισμός ο οποίος θα γίνει άνθρωπος. Ένας οργανισμός που στον 5ο μήνα της ζωής του έχει μήκος ενός δαχτύλου.
quote:
Στους 4 μήνες δεν είναι καν παιδί. Είναι ένας οργανισμός με μήκος περίπου 3-4 εκατοστά. Μην τρελλαθούμε κιόλας.
αν δεν κάνω λάθος, η χρονολογική εξέλιξη σύμφωνα με το γιατρό δεν τη βλέπω να πολυσυμφωνεί με τη δική σου.
quote:
Η "δολοφονία" έχει να κάνει με την αφαίρεση ζωής ενός ανθρώπου. Το έμβρυο δεν θεωρείται ακόμη άνθρωπος, για τον απλό λόγο ότι δεν είναι.
αυτό είναι δική σου θεώρηση ή κάτι άλλο;;
quote:
Οι "ηθικές" επιταγές είναι αυτές που έχουν διαμορφώσει κάποιες κοινωνικές ομάδες με βάση τα "πιστεύω" τους και οι οποίες ούτε με εκφράζουν ούτε τις δέχομαι (π.χ. θρησκείες). Εγώ παίρνω εντολές μόνο από τη συνείδησή μου.
τώρα, αυτό εδώ κολάει αλλού και χωράει άλλου είδους συζήτηση.
Φιλικά όπως πάντα
''Αν πραγματικά θέλουμε να υποστηρίξουμε τα δικαιώματα των γυναικών, είμαστε υποχρεωμένοι να πούμε την αλήθεια για την έκτρωση και να δουλέψουμε με στόχο να σταματήσει να εφαρμόζεται. Πριν από πολλά χρόνια είχα άλλη άποψη. Στο κολέγιο συνηγορούσα για την κατάργηση των νόμων περιορισμών των εκτρώσεων και υποστήριζα τις φίλες μου που πήγαιναν σε άλλη Πολιτεία να κάνουν έκτρωση. Όταν πρωτοεμφανίστηκε το κίνημα του φεμινισμού οι γυναίκες αντιμετώπιζαν φοβερά εμπόδια. Μια τυπική γυναίκα την θεωρούσαν τότε απλώς ως μια ελκυστική ύπαρξη, χωρίς όμως μυαλό. Οπωσδήποτε ανίκανη να διευθύνει μια επιχείρηση, κάποια που ίσως δεν θα έπρεπε να έχει ούτε δικαίωμα ψήφου.
Αλλά τα εμπόδια δεν ήταν μόνο πολιτικά. Νιώθαμε από τη φύση μας ευάλωτες, καθώς οι στατιστικές βιασμών έδειχναν άνοδο και το γυναικείο σώμα γινόταν αντικείμενο διαφημίσεων ή διασκεδάσεων. Η υποτίμηση που έδειχνε ο κόσμος προς τις ικανότητές μας συνδυαζόταν με βάρβαρες διαθέσεις προς τα σώματά μας, τα οποία κινδύνευαν εξωτερικά με βίαιη μεταχείριση, εσωτερικά δε τα απειλούσε η ξένη εισβολή. Γιατί μια εγκυμοσύνη που δεν την είχαμε προγραμματίσει τη θεωρούσαμε σαν εισβολέα, σαν ένα εχθρό αποφασισμένο να ιδρύσει αποικία μέσα στο σώμα κάποιου άλλου και να καταστρέψει τα σχέδιά του. Θεωρούσαμε ως πρώτιστο δικαίωμα του καθενός να κρατά το σώμα του ασφαλές, αποκλειστικά δικό του και υγιές. Χωρίς αυτό, όλα τα άλλα δικαιώματα ήταν χωρίς σημασία.
Πιστεύω ακόμα ακράδαντα ότι οι γυναίκες έχουν το δικαίωμα να προστατεύουν το σώμα τους. Γι' αυτό τώρα αντιτίθεμαι στην έκτρωση. Το δικαίωμα μιας γυναίκας αρχίζει από τη στιγμή που το σώμα της αρχίζει να υπάρχει. Είναι δικό της και πρέπει να προστατεύεται, χωρίς να έχει σημασία που ζει, ακόμα και στη μήτρα της μητέρας της. Το ίδιο ισχύει και για τον αδελφό της που είναι αγόρι.
Για χρόνια υιοθέτησα την άποψη ότι το αγέννητο παιδί ήταν μόνο μια μάζα από ιστούς. Όταν συμπτωματικά έμαθα τα σχετικά με μια έκτρωση σε περίπτωση προχωρημένης εγκυμοσύνης, τρόμαξα από την περιγραφή της σύριγγας που το στόμιό της χοροπηδούσε μέσα στην κοιλιά τής μητέρας, καθώς το παιδί της περνούσε τις οδύνες τού θανάτου.Έμαθα ακόμα ότι οι εκτρώσεις σε πρώιμα στάδια εγκυμοσύνης δεν είναι πιο ευγενικές. Το παιδί τεμαχίζεται και κομμάτι κομμάτι και απορροφάται μεσω ενός αυλού σε μια σακκούλα γεμάτη αίμα. Το χειρότερο απ όλα, έμαθα ότι το 1981 ο γιατρός William Cates των Centers for Disease Control έκανε την εκτίμηση ότι 400-500 φορές το χρόνο βγαίνουν ζωντανά παιδιά μετά από εκτρώσεις σε προχωρημένα στάδια εγκυμοσύνης, τα οποία θανατώνονται με στραγγαλισμό, πνιγμό, ή απλώς αφήνονται μέσα σ' ένα δοχείο σε ένα σκοτεινό θάλαμο μέχρι να σταματήσει οριστικά το κλαψούρισμά τους.
Δεν μπόρεσα να αρνηθώ ότι είχα μπροστά μου μια αποτρόπαιη πράξη βίας. Ακόμα κι αν υπήρχε η παραμικρή αμφιβολία ότι το αγέννητο ήταν ένα πρόσωπο, αν είχα δει κάποιον να κάνει το ίδιο πράγμα σ' ένα γατάκι, θα είχα νιώσει φρίκη. Ο φεμινισμός που οραματιζόταν μια νέα δίκαιη κοινωνία είχε υιοθετήσει μια πράξη τόσο κατάφορα άδικη! Στους "Αδελφούς Καραμαζώφ", κάποιος ρωτήθηκε αν θα ήταν διατεθειμένος να γίνει ο αρχιτέκτονας ενός καινούργιου κόσμου, στον οποίον όλοι οι άνθρωποι θα ήταν ευτυχισμένοι και ειρηνικοί, με την αναγκαία και αναπόφευκτη προϋπόθεση να βασανιστεί μέχρι θανάτου ένα και μόνο μικροσκοπικό πλάσμα - ένα μωρό... επί παραδείγματι -, και να θεμελιωθεί το οικοδόμημα εκείνο επάνω στα δάκρυά του, που δεν θα απολάμβαναν την απόδοση δικαιοσύνης. Όμως δεν κρύβεται μόνο ένας θάνατος κάτω από αυτό το οικοδόμημα τού σύγχρονου κόσμου, αλλά δεκάδες εκατομμυρίων, και προστίθενται χιλιάδες ακόμα κάθε μέρα.
Η δικαιοσύνη δεν είναι δυνατόν να οικοδομηθεί πάνω σ' ένα τέτοιο αιματοβαμμένο θεμέλιο.
Έχουν οι γυναίκες ωφεληθεί από τη νομιμοποίηση των εκτρώσεων; Κάποιος έχει ωφεληθεί όχι όμως η γυναίκα, που καταφεύγει στην έκτρωση.
Η βιομηχανία εκτρώσεων έχει κέρδη περίπου 500 εκατομμύρια δολάρια το χρόνο, και η πώληση των μελών των αγέννητων παιδιών μπορεί να ανεβάσει το ποσό αυτό σε δισεκατομμύρια.Η μέση γυναίκα όμως δεν κερδίζει,αλλά χάνει όταν κάνει έκτρωση.
Χάνει πρώτα τις εκατοντάδες δολάρια που πρέπει να πληρώσει για την επέμβαση. Δεύτερον, πρέπει να περάσει μέσα από μια εξευτελιστική διαδικασία, να υποστεί μια εισβολή στο εσωτερικό της χειρότερη από βιασμό, καθώς η μήτρα της εκκενώνεται από κάθε απομεινάρι ζωής με αναρροφητική αντλία, κατά τρόπο βίαιο και αφύσικο. Μερικές γυναίκες θα τις κυνηγάει ο ήχος αυτής τής αντλίας για όλη τους τη ζωή.
Αλλά ενώ ο αυχένας μπορεί να ανοιχθεί, η μήτρα δεν έχει κατασκευαστεί για να εκκενώνεται με αντλία κενού. Μικροτραυματισμοί και αμυχές αφήνουν ουλές οι οποίες μπορεί να οδηγήσουν σε ενδομητρίτιδα. Όταν οι ουλές αυτές είναι κοντά στις εξόδους των σαλπίγγων (ωαγωγών), τα ανοίγματα μπορούν να μειωθούν σε μέγεθος. Έτσι, ενώ τα μικρά σπερματοζωάρια μπορούν να εισχωρήσουν μέσα στις σάλπιγγες από πολύ μικρά ανοίγματα και το ωάριο να γονιμοποιηθεί, το γονιμοποιημένο ωάριο, μερικές εκατοντάδες φορές μεγαλύτερο από το σπερματοζωάριο, δεν μπορεί να περάσει στη μήτρα από τα ίδια μικρά ανοίγματα. Προσφύεται λοιπόν στη σάλπιγγα και αρχίζει να αναπτύσσεται εκεί μέσα έως ότου το μέγεθος τού παιδιού φτάσει στο όριο αντοχής της. Αν η κατάσταση αυτή (εξωμήτρια κύηση) δεν διαγνωσθεί εγκαίρως, η σάλπιγγα ρήγνυται, το παιδί πεθαίνει και η μητέρα διατρέχει θανάσιμο κίνδυνο. Όταν διαβάζει κανείς ότι ο ρυθμός εμφανίσεως εξωμήτριων κυήσεων στην Αμερική αυξήθηκε κατά 500% μεταξύ των ετών 1970 και 1987, πρέπει προφανώς να αναζητήσει την αιτία στη σημαντικότερη διαταραχή στην υγιεινή της αναπαραγωγικής λειτουργίας των γυναικών κατά την περίοδο αυτή (δηλαδή στις εκτρώσεις). Και όμως ο πολλαπλασιασμός των βλαβών που σχετίζονται με εξωμήτριες κυήσεις προβάλλεται σαν απόδειξη του ότι η εγκυμοσύνη είναι πιο επικίνδυνη από την έκτρωση!
Σε άλλες περιπτώσεις, οι ουλές στις εξόδους των σαλπίγγων μπορεί να προκαλέσουν ολοκληρωτική βλάβη. Σε αυτές τις περιπτώσεις, το σπερματοζωάριο δεν μπορεί να συναντήσει το ωάριο και η γυναίκα παθαίνει οριστική στείρωση. Ήθελε ίσως να κάνει έκτρωση σε μία της μόνο εγκυμοσύνη, αλλά η έκτρωση αυτή κάλυψε μια και καλή όλες τις πιθανές εγκυμοσύνες σ' όλη την υπόλοιπη ζωή της.
Και ερχόμαστε στην πιο συντριπτική απώλεια για τη γυναίκα, την απώλεια του ίδιου του παιδιού της. Η ρητορεία γύρω από την έκτρωση περιγράφει το αγέννητο παιδί σαν παράσιτο, σαν έναν όγκο, σαν μια μάζα από ιστούς ( σου θυμίζει κάτι αυτό φίλε macedon?).
Στην πραγματικότητα είναι το παιδί της. Τόσο όμοιο μ' αυτήν, όσο και οποιοδήποτε άλλο παιδί που θα ήθελε να αποκτήσει στο μέλλον. Θα έχει κάτι από την εμφάνισή της, τα ταλέντα της, θα είναι ένας κλάδος τού οικογενειακού της δέντρου.
Με την έκτρωση, προσφέρει το παιδί της θυσία στο δικαίωμά της να συνεχίσει το είδος της ζωής που κάνει, μια θυσία που θα καταστήσει όλη την υπόλοιπη ζωή της στοιχειωμένη.
Και αυτό γιατί η τελευταία (απώλεια) είναι αυτή η απώλεια της ειρήνης τού λογικού της. Πολλές γυναίκες θλίβονται βαθιά και σιωπηλά μετά την έκτρωση. Η θλίψη τους αγνοείται από την κοινωνία που νομίζει ότι νιώθουν ευγνωμοσύνη για την ελευθερία που έχουν να κάνουν έκτρωση. Μερικές υποφέρουν από κατάθλιψη, από εφιάλτες, από σκέψεις αυτοκτονίας. Άλλες ξυπνούν τη νύχτα νομίζοντας ότι ακούν ένα μωρό να κλαίει. Ένας άνδρας που είδε τη σύζυγό του να αποδιοργανώνεται πλήρως μετά από μια έκτρωση απόρησε: Τι είδους συναλλαγή είναι αυτή; Κερδίζεις τον έλεγχο του σώματος σου, χάνεις τον έλεγχο τού μυαλού σου! Πάντως, το παιδί που χάθηκε στην έκτρωση δεν πρόκειται να ξυπνάει τη μάνα του τη νύχτα. Αυτό η γυναίκα το κέρδισε, τουλάχιστον προς το παρόν...
Για όλες αυτές τις απώλειες οι γυναίκες δεν κερδίζουν τίποτε άλλο εκτός από το δικαίωμά τους να κινούνται χωρίς δεσμεύσεις στο χώρο τους. Η έκτρωση δεν θεραπεύει καμμιά αρρώστια, σε καμμιά γυναίκα δεν προσφέρει πρόοδο. Το μόνο που κάνει είναι να προσαρμόσει τη γυναίκα δια τού χειρουργείου σ' ένα πολιτισμό που θεωρεί την εγκυμοσύνη και την ανατροφή παιδιών ως φορτίο δυσβάστακτο. Εάν υποθέσουμε ότι οι γυναίκες αποτελούν μια καταπιεσμένη κοινωνική ομάδα, θα είναι η μόνη τέτοια ομάδα που καταφεύγει στο χειρουργείο για να επιτύχει την ισότητα. Στην ελληνική μυθολογία, ο Προκρούστης ήταν ένας οικοδεσπότης που προσέφερε φιλοξενία. Αν δεν είχες το κατάλληλο μέγεθος για το κρεββάτι του, ή θα σε τραβούσε ή θα σ' έκοβε για να σε προσαρμόσει σ' αυτό. Η χειρουργική τράπεζα της έκτρωσης είναι η προκρούστεια κλίνη του σύγχρονου φεμινισμού, την οποία, με ακατανόητη διαστροφή, τα θύματα της την διεκδικούν διαδηλώνοντας στους δρόμους.
( ην επόμενη παράγραφος απευθύνεται προς την Κυβέλη αλλά και προς κάθε δήθεν ''φεμινίστρια της καρέκλας'', για να δουν πως έβλεπαν την έκτρωση οι πραγματικές φεμινίστριες)
Οι αρχικές τάσεις του φεμινισμού είδαν αυτή την υπόθεση πιο καθαρά. Η Susan B. Anthony ονόμασε αυτή την πράξη φόνο παιδιού κι έκανε έκκληση για πρόληψη, όχι απλώς τιμωρία... αυτής της φοβερής πράξεως.
Οι φεμινίστριες τού 19ου αιώνος ομόφωνα καταδίκαζαν την έκτρωση. Η Elisabeth Cady Stanton την κατέτασσε στην παιδοκτονία, και διακήρυττε ότι και αν ακόμη καταντούσαμε να θεωρούμε τις γυναίκες σαν περιουσιακά στοιχεία, αυτό δεν θα ήταν χειρότερο για τις γυναίκες από το να φέρονται προς τα παιδιά τους σαν να ήταν ιδιοκτησία τους. Η συνάδελφός τους Matie Brinklerhoff παρομοίαζε την έκτρωση σαν κάποιον που καταφεύγει στη ληστεία μόλις νιώσει πείνα...
Το ερώτημα παραμένει: θέλουν οι γυναίκες την έκτρωση; Όχι βέβαια όπως θα ήθελαν μια Porsche ή ένα παγωτό χωνάκι. Όπως ένα ζώο που έχει πιαστεί σε παγίδα προσπαθεί να ελευθερωθεί κόβοντας το πόδι του με τα δόντια, έτσι και η γυναίκα που αναζητά την έκτρωση προσπαθεί να διαφύγει από μια δύσκολη κατάσταση σε μια πράξη βίας και αυτοκαταστροφής. Η έκτρωση δεν είναι σημάδι ελευθερίας των γυναικών, είναι σημάδι απελπισίας.
Πώς προέκυψε αυτή η απελπισία; Δύο τάσεις του μοντέρνου φεμινισμού, υιοθετημένες από μια παλαιότερα καθιερωμένη δομή γνωρισμάτων ανδρικής ισχύος, συνδυάστηκαν έτσι ώστε να καταστεί η έκτρωση αναγκαία. Ο φεμινισμός, όπως επεκράτησε τελευταία, επεδίωξε κυρίως να ανοίξει για τις γυναίκες τις πόρτες της επαγγελματικής και δημόσιας ζωής και επιπλέον, υποστήριξε με πάθος τη σεξουαλική τους ελευθερία. Εν τούτοις, αν και η δημόσια ζωή δυσχεραίνεται από την ευθύνη για τα παιδιά, ενώ εξ άλλου η ανεύθυνη σεξουαλική δραστηριότητα είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος να προκύψουν ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες. Αυτό το δίλημμα (η ταυτόχρονη υιοθέτηση ενός τρόπου ζωής που παράγει παιδιά και ενός άλλου για τον οποίο τα παιδιά είναι εμπόδια) βρίσκει τη λύση του στο τραπέζι των εκτρώσεων.
Εάν θέλουμε πράγματι μια κοινωνία που να υποστηρίζει και να σέβεται τις γυναίκες, πρέπει να ξεκινήσουμε από τον περιορισμό των μη προγραμματισμένων εγκυμοσυνών. Τα αντισυλληπτικά αποτυγχάνουν. Οι μισές απ' όσες γυναίκες έκαναν έκτρωση παραδέχθηκαν ότι χρησιμοποιούσαν αντισυλληπτικά. Έτσι, για να περιοριστούν οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες πρέπει να επιστρέψουμε στη σεξουαλική υπευθυνότητα. Αυτό σημαίνει είτε να αποφεύγει κανείς τη σεξουαλική δραστηριότητα, όταν η γέννηση ενός παιδιού δεν είναι επιθυμητή, είτε να είναι έτοιμος να αναλάβει τις ευθύνες του για τις ζωές που θα συλληφθούν έστω και παρά τη θέλησή του. Να αποφασίσει π.χ. να διαθέσει το παιδί προς υιοθεσία, να προχωρήσει προς το γάμο, ή να εξασφαλίσει την πιστή και συνεπή οικονομική στήριξη του παιδιού και από τον άλλο συνυπεύθυνο. Η χρήση αντισυλληπτικών δεν μπορεί να αντικαταστήσει την υπευθυνότητα, όπως η χρήση ζωνών ασφαλείας στα αυτοκίνητα δεν δίνει το δικαίωμα σε κανένα να τρέχει ανεξέλεγκτα με όση ταχύτητα θέλει. Δεν ευθύνεται το παιδί για τη σύλληψή του. Είναι απάνθρωπη αδικία να διεκδικούμε το δικαίωμα να το κομματιάζουμε προκείμενου να συνεχίσουμε τη σεξουαλική μας δραστηριότητα χωρίς κανένα φραγμό.
Δεύτερον, πρέπει να πάψουμε να θεωρούμε τη συνέχιση μιας εγκυμοσύνης και το μεγάλωμα παιδιών ως βάρος επαχθές. Οι περισσότεροι συμφωνούν ότι οι γυναίκες πρέπει να παίξουν ένα ρόλο στη δημόσια ζωή της κοινωνίας μας. Τα ταλέντα τους και οι ικανότητές τους είναι εξ ίσου πολύτιμες με αυτές των ανδρών και δεν υπάρχει λόγος να τους απαγορεύσουμε να μπουν στον επαγγελματικό στίβο. Αλλά όσα χρόνια το παιδί είναι μικρό, μητέρα και παιδί προτιμούν να είναι μαζί. Εάν οι γυναίκες έχουν τη δυνατότητα να διακόψουν προσωρινά στο μέσον την καριέρα τους, πρέπει να έχουν, όπως είπαμε και παραπάνω, πιστούς και υπεύθυνους άντρες να τις στηρίζουν. Και στους δύο γονείς μπορεί να παραχωρηθεί το δικαίωμα ενός ελαστικού ωραρίου στους τόπους εργασίας. Γονείς που έχουν παιδιά στο σχολείο πρέπει να μπορούν να προσαρμόζουν το ωράριό τους λαμβάνοντας υπ' όψιν το σχολικό ωράριο. Μπορούν ακόμα να εξοικονομηθούν τα έξοδα γραφείου για τις επιχειρήσεις, μετακινήσεων στους τόπους εργασίας και αμοιβής του προσωπικού που θα φυλάει τα παιδιά αν δοθεί η ευκαιρία στους γονείς να παρέχουν την εργασία τους από το σπίτι, όπου αυτό είναι δυνατόν. Πρέπει επίσης οι γυναίκες να γίνονται δεκτές πίσω στη δουλειά, όταν αποφασίσουν να επιστρέψουν, τα δε χρόνια που έμειναν στο σπίτι τους να υπολογίζονται ως χρόνος χρήσιμης μαθητείας στο μάνατζμεντ, στην εκπαίδευση και στην ικανότητα διαπραγματεύσεων.
Τα δικαιώματα των γυναικών δεν έρχονται σε σύγκρουση με αυτά των παιδιών τους. Η εμφάνιση μιας τέτοιας σύγκρουσης είναι δείγμα ότι κάτι πάει στραβά στην κοινωνία. Όταν οι γυναίκες επιτύχουν το σεβασμό τής σεξουαλικής λειτουργίας και την επαγγελματική ευελιξία που χρειάζονται δεν θα καταφεύγουν πια, σαν σ' ένα υποκατάστατο, στην αιματηρή αδικία της εκτρώσεως.
''
Frederica Mathewes-Green
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Edited by - Invader on 16/05/2005 01:21:29
Edited by - Invader on 16/05/2005 01:25:14
Πιστεύω πως αυτό το άρθρο θα πρέπει να γίνει "εγχειρίδιο" και να μοιραστεί σε όλους.
Με βρίσκει απολύτως σύμφωνο.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ψηλός
Φίλε Μακεδόνα, έχω την εντύπωση πως δεν είπες ακριβώς αυτό. Για να δούμε τι είπες:
Άνθρωπέ μου, μη διαφωνείς μόνο για να διαφωνείς. Τα στοιχεία τα πήρα από το ίδιο site που τα πήρες και συ (όσον αφορά το ημερολόγιο). Ακριβώς αυτά είπα.
Και για να συνοψίσω.
1. Η καρδιά του εμβρύου αρχίζει να λειτουργεί στην 10η εβδομάδα. Το παιδί έχει μήκος περίπου 2,5 εκατοστά.
2. Μετά τη 13η εβδομάδα, το παιδί αρχίζει να κουνιέται.
3. Οι εκτρώσεις γίνονται μεταξύ 6ης και 8ης εβδομάδας. Μετά από την εβδομάδα αυτή σπάνια γίνονται εκτρώσεις, εκτός αν υπάρχει σοβαρός ιατρικός λόγος.
Τώρα πού ακριβώς διαφωνείς χριστιανέ μου;
quote:
macedon
Η "δολοφονία" έχει να κάνει με την αφαίρεση ζωής ενός ανθρώπου. Το έμβρυο δεν θεωρείται ακόμη άνθρωπος, για τον απλό λόγο ότι δεν είναι.Ψηλός
αυτό είναι δική σου θεώρηση ή κάτι άλλο;;
Όχι δεν είναι δική μου θεώρηση. Είναι η θεώρηση των γιατρών και των νόμων της Πολιτείας. Να στο αναλύσω γιατί.
Η εκκλησία, τόσο η ορθόδοξη όσο και η Καθολική (για τις υπόλοιπες δεν ξέρω), θεωρεί ότι η ζωή ξεκινάει από τη στιγμή της σύλληψης.
Από την άλλη η σύγχρονη Ιατρική δέχεται ότι το "κύημα" δεν μπορεί να θεωρείται ολοκληρωμένος άνθρωπος πριν λάβει την ανθρώπινη μορφή, γιατί δεν έχει "γνώση του εγώ και λογική". Το κύημα αντιπαραβάλλεται με την πορεία της πεταλούδας μέσα από τη μεταμόρφωση. Δεν είναι πεταλούδα μέχρι να γίνει. Το ίδιο και το έμβρυο, δεν είναι άνθρωπος μέχρι να γίνει. Γι'αυτό και η Ιατρική (αλλά και πλήθος βιολόγων, φιλοσόφων και κοινωνιολόγων) δέν μιλάει για "άνθρωπο", όταν το έμβρυο είναι στις πρώτες εβδομάδες της κύησης, αλλά για "αδιαφοροποίηση μάζα κυήματος".
Επιπλέον, από τη στιγμή που η παύση της λειτουργίας του εγκεφάλου ισοδυναμεί με θάνατο, η μη διαμόρφωσή του και η μή έναρξη λειτουργίας του ισοδυναμεί αντίστοιχα με μη ζωή.
Δε βλέπω το λόγο να σου παραθέσω ονόματα γιατρών (μερικοί από τους οποίους έχουν τιμηθεί με βραβείο Nobel) και τίτλους βιβλίων αλλά αν επιμένεις μπορώ να σου δώσω μια λίστα να ψάχνεις με τις μέρες. Το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος, είναι δυνητικός άνθρωπος, με τον ίδιο τρόπο που ένα σασί με 4 ρόδες δεν είναι αυτοκίνητο. Είναι "δυνητικό αυτοκίνητο" και κανείς δεν το αγοράζει αν δεν πάρει την τελική του μορφή.
Την ίδια άποψη δέχεται σαφώς και η Πολιτεία, γι'αυτό και επιτρέπει την έκτρωση και όχι μόνο υπό προϋποθέσεις. Αν θεωρούσε το έμβρυο σαν ολοκληρωμένο άνθρωπο και την έκτρωση σαν δολοφονία, λες να το επέτρεπε;
Προσωπικά, συμφωνώ απόλυτα με την άποψη της επιστήμης και της πολιτείας.
Τώρα εκτός από ευχολόγια και ειρωνείες της δεκάρας, μήπως έχεις κάποια εμπεριστατωμένη άποψη να αντιπαραθέσεις ώστε να κάνουμε συζήτηση;
macedon
quote:
η επόμενη παράγραφος απευθύνεται προς την Κυβέλη αλλά και προς κάθε δήθεν ''φεμινίστρια της καρέκλας'', για να δουν πως έβλεπαν την έκτρωση οι πραγματικές φεμινίστριες)
Δεν είμαι ούτε πραγματική αλλά ούτε και δήθεν φεμινίστρια. Δεν είμαι οποιουδήποτε είδους φεμινίστρια. Κάνω το ελάχιστο που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος για να προστατέψει τα ατομικά δικαιώματά του τα οποία βάλλονται από ανθρώπους των δικών σου ακραίων και απόλυτων αντιλήψεων. Άλλωστε, ο ίδιος δήλωσες ότι σε ορισμένα ζητήματα πρέπει να είμαστε απόλυτοι. Είσαι σίγουρος ότι μόνο σε ορισμένα είσαι απόλυτος και όχι στην πλειονότητα των ζητημάτων;
quote:
Ως απάντηση στα επιχειρήματα που σου φέρνω για το θέμα της έκτρωσης, εσύ...σχολιάζεις το nick μου.
Θα προτιμούσες να αρχίσω να σου παραθέτω κι εγώ με τη σειρά μου τα
είδη λεχθέντα σχετικά με την υποστήριξη των εκτρώσεων, με τον ίδιο τρόπο που εσύ επαναλαμβάνεις τον εαυτό σου σε κάθε απάντηση που
δίνεις, υποθέτω. Αντίθετα εγώ προτιμώ να είμαι λιτή στο λόγο μου, έτσι θα συνεχίσω να είμαι, οπότε δεν θα έχεις τη δυνατότητα από εμένα να σου επεξηγήσω και να σου αναλύσω περαιτέρω τη δική μου φράση από προηγούμενη αποστολή, όπως μου ζήτησες:
[italic]"Μήπως θα μπορούσες να μας το κάνεις πιο λιανά αυτό το τελευταίο και σε εμάς που η διανόηση μας δεν...λειτουργεί σε επίπεδα τόσο υψηλά όσο η δική σου?"[/italic]
quote:
Λίγο διάβασμα της ιστορίας δεν βλάπτει αγαπητή...
Αυτό είναι ένα ελάχιστο δείγμα της ειρωνικής σου διάθεσης προς όποιον αντιτίθεται στις δικές σου απόψεις ή ακόμα καλύτερα, προς ό π ο ι α αντιτίθεται στις δικές σου απόψεις. Ως εκ τούτων, όσο κι αν ήθελα να αποφύγω μια σειρά φραστικών αντιπαραθέσεων και μάλιστα σε ειρωνικό ύφος, δεν θα μπορούσα να μην ανταπαντήσω στον invader στη γλώσσα που δείχνει να καταλαβαίνει καλύτερα, αυτήν που χρησιμοποιεί κιόλας, την ειρωνία.
quote:
Δηλαδή θα ήθελες να νιώθεις ελεύθερη να δολοφονήσεις ένα αθώο βρέφος για δικούς σου προσωπικούς λόγους
Ήδη καλύφθηκε από άλλους συνομιλητές, ας μην επαναλάβω κι εγώ, το γεγονός ότι ένα έμβρυο δεν είναι βρέφος. Αν κάποιος δεν καταλαβαίνει την φανερή διαφορά αυτών των εννοιών αλλά το παραβλέπει και συνεχίζει στο ίδιο μοτίβο, εγώ τουλάχιστον δεν θα συνεχίσω. Το μόνο πλεόν που με λυπεί είναι το πλήθος των ανθρώπων που έχουν ενδεχομένως εξίσου ακραίες και απόλυτες απόψεις, όπως ο εισηγητής του αρχικού αυτού θέματος.
Αν κάποιοι δεν σέβονται τα δικαιώματα ενός ήδη ζώντος και υπαρκτού ανθρώπου, π.χ. μιας γυναίκας, άραγε πώς θα μπορέσουν στο μέλλον να σεβαστούν τα δικαιώματα ενός αγέννητου και αδιαμόρφωτου ακόμα ανθρώπου, όπως είναι ένα έμβρυο;
Μάλλον θα πρέπει να σταματήσουμε τις γενικότητες για να μπορέσει να βρεθεί άκρη. Πρέπει να εξετάσουμε τις επιμέρους περιπτώσεις διότι υπάρχουν κάποιες, που και πολέμιοι των εκτρώσεων, θα το σκεφθούν λίγο παραπάνω πρίν εναντιωθούν (αν).
Πριν ξεκινήσω με ένα παράδειγμα, θα σας επιστήσω την προσοχή στο γεγονός, ότι ο Ιπποκράτης έζησε πριν 2500 χρόνια περίπου και οι συνθήκες ήταν τελείως διαφορετικές όταν έγραφε τον όρκο του.
Δεν υπήρχε το πρόβλημα του υπερπληθυσμού, για παράδειγμα.
Και τώρα το παράδειγμα-ερώτηση:
Εάν διαγνωστεί ότι το έμβρυο δεν έχει πόδια, τι κάνουμε;
1. Το κρατάμε και έχει ο θεός;
2. Το "αποβάλουμε", διότι εάν το κρατήσουμε θα υποφέρουμε όλοι και το παιδί μαζί;
3. ...ή κάτι άλλο;*
(*) για την περίπτωση που υπαρχει "κάτι άλλο" και δεν το έχω σκεφτεί.
quote:
Και τώρα το παράδειγμα-ερώτηση:
Εάν διαγνωστεί ότι το έμβρυο δεν έχει πόδια, τι κάνουμε;
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΑΛΛΟΝ ΤΗΝ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΣΠΑΡΤΙΑΤΕΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ...ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΓΝΩΣΗ...ΕΒΛΕΠΑΝ ΚΑΙ ΕΚΡΙΝΑΝ...ΣΤΟΝ ΚΕΑΔΑ.
ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΠΟΧΕΣ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΑΝ...ΔΕΝ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΧΑΠΙΑ ΑΔΥΝΑΤΙΣΜΑΤΟΣ...ΑΝΕΕΠΝΕΑΝ ΟΞΥΓΟΝΟ...ΑΝΔΡΕΣ-ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΔΕΝ ΕΤΡΩΓΑΝ ΓΕΥΣΤΙΚΑ ΠΛΑΣΤΙΚΑ...ΣΚΛΗΡΕΣ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΤΟΤΕ...ΠΙΟ ΥΓΙΕΙΝΕΣ ΟΜΩΣ...Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΚΡΥΣΤΑΛΛΟ...ΑΛΛΑ...ΑΠΟ ΑΝΤΟΧΗ...ΤΕΡΑΤΟΓΕΝΕΣΕΙΣ...ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΠΟ ΠΑΝΤΑ...ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΜΩΣ ΣΤΗΝ "ΗΜΕΡΗΣΙΑ ΔΙΑΤΑΓΗ".
Όταν λες μπαρούφες, μάθε και έχε το σθένος να λές και ένα "συγνώμη έκανα λάθος".
Για να μην πολυλογώ θα παραθέσω αυτό που είπες εσύ και αυτό που λέει ο γιατρός:
Εσύ είπες:
quote:
Στους 4 μήνες δεν είναι καν παιδί. Είναι ένας οργανισμός με μήκος περίπου 3-4 εκατοστά. Μην τρελλαθούμε κιόλας.
Αν δεν κάνω λάθος, οι 4 μήνες αντιστοιχούν +/- σε 16 εβδομάδες έτσι;;
Ας δούμε τι λέει και ο γιατρός για τη 16η εβδομάδα. Ας πάρουμε και πιο νωρίς, ήδη και από την 15η εβδομάδα
quote:
15η εβδομάςΤΟ ΚΥΗΜΑ: Το μήκος του σε όρθια στάση είναι 10-11 εκ. και ζυγίζει περίπου 40 γραμμάρια. Μπορεί να κινεί τα άκρα και να σφίγγει την γροθιά του.
Η ΜΗΤΕΡΑ : Αύξησε το βάρος της κατά 600-750 γραμμάρια .16η εβδομάδα
ΤΟ ΚΥΗΜΑ: Το παιδί ζυγίζει τώρα 60 γραμμάρια. Η απόσταση από την κορυφή του κρανίου, μέχρι τον κόκκυγα είναι περίπου 7,5 εκ. Τα νύχια έχουν σχηματιστεί και το παιδί μπορεί να ζαρώσει την επιδερμίδα του μετώπου του, να γυρίσει τα μάτια και να καταπιεί. Αρχίζει επίσης ν΄ακούει!!
Επιμένεις ακόμη ότι είπατε τα ίδια πράγματα;;;;;
Μάλλον σεύ θέλεις να μας τρελάνεις.
Φιλικά όπως πάντα
Έγραψες 3 μηνύματα για να μου πεις ότι έκανα λάθος και αντί για 4 εκατοστά, το κύημα είναι 7 στον 4ο μήνα;
Και αντιπαρέρχεσαι όλα τα υπόλοιπα;
Και περιμένεις να συγχιστώ κιόλας; Από τι; Από τα επιχειρήματά σου; Από τις ακράδαντες αποδείξεις; Από τη λογική σου σκέψη; Από τη διαλεκτική σου ικανότητα; Ή από τα κηρύγματά σου περί κόλασης και παραδείσου;
Χμμμ.... Δε νομίζω να συγχίζομαι μαζί σου καημένε φίλε μου. Διασκεδάζω είναι η σωστή έκφραση.
macedon
Για αυτό το λόγο καλέ μου φίλε έγραψα τρία μηνύματα όπως λες, αλλά φαίνεται ότι δεν βρήκαν τον αποδέκτη που έπρεπε.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ψηλός
Έγραψα τρία μηνύματα για να μην σου πω ευθέως ότι λες μπαρούφες και ότι παραποιείς και τα επιστημονικά-ιατρικά στοιχεία προκειμένου να τα προβάλεις ως επιχειρήματά σου.
Νομίζω ότι έχεις χάσει την ψυχραιμία σου. Άντί να κραυγάζεις και να και να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις που δείχνουν προσωπική εμπάθεια και κενή από επιχειρήματα κρανιακή κοιλότητα, θα ήθελα να μου πεις ποια ακριβώς στοιχεία παραποίησα και ποια ακριβώς είναι τα πραγματικά στοιχεία (εκτός από το λάθος των 2 εκατοστών του κυήματος κατά τον 4ο μήνα).
Σε αντίθετη περίπτωση θα σε θεωρήσω κοινό συκοφάντη, είδος που φαίνεται να ευδοκιμεί ανά τους αιώνες στο δόγμα που υπηρετείς.
Το ποιος εδώ μέσα λέει "μπαρούφες" και το ποιος παραθέτει στοιχεία νομίζω είναι αρκούντως κατανοητό και δε χρήζει περαιτέρω σχολιασμού αγαπητέ μου φανατικέ.
macedon
επιτέλους, έπρεπε να ανταλλάξουμε όλα αυτά τα μηνύματα για να αναγνωρίσεις το ΛΑΘΟΣ σου (κατ'εμέ εσκεμμένο και είπα το γιατί), βάζοντάς το κιόλας μέσα σε παρένθεση;;
Εγώ, στο πρώτο μήνυμα όπου και επεσήμανα, τις παραποιήσεις σου, τις έβαλα και σε bold, αλλά εσύ εκώφευσες (όσον αφορά τον 4ο και 5ο μήνα).
Δεν έχω τίποτα εναντίον σου αλλά ούτε και εναντίον κανενός.
Δεν μου αρέσει όμως η παραποίηση και διαστρέβλωση που εξυπηρετεί συγκεκριμένους σκοπούς.
Η άγνοια και τα λάθη που μπορεί να προκύψουν λόγω αυτής δεν με πειράζουν.
Ποτέ δεν είπα πως γνωρίζω τα πάντα και έχει τύχει σε αρκετά πράγματα να κάνω λάθος. Δεν είναι κακό να πω "συγνώμη ρε φίλε έκανα λάθος".
Έγινα κατανοητός;
Η μπαρούφα δεν είναι άποκλειστικό γνώρισμα κανενός, είναι δωρεάν και εύκολα μπορεί να ξεφύγει, φτάνει μόνο όταν το καταλάβεις ή σου το επεσημάνουν, ευγενικά κάποιοι, να το παραδεχθείς. Ξέρεις δεν είναι κακό.
Δεν είχα καμιά διάθεση να σε συκοφαντήσω, αν αυτό κατάλαβες, τότε σου ζητώ συγνώμη.
Φιλικά όπως πάντα
uparxoun methodoi mesw tis mousikis gia boitheia tis psixis?
opoios/a gnwrizei kati as mou steilei i as epikoinwnisei mazi mou mesw mail.
filika
annabell lee
Πράγματι η μουσική έχει πολύ μεγάλες θεραπευτικές ιδιότητες...
Όπως είπε και ο Χριστός εν αρχή είναι ο λόγος....
Για αυτόν τον λόγο σήμερα υπάρχει η επιστήμη της ηχοθεραπείας, η οποία είναι πολύ δραστική και αποτελεσματική...
Ιδιαίτερα θεραπευτική μουσική θεωρείται η Κλασσική μουσική ως γνωστόν.
Το μέλλον σου... καθορίζει το παρελθόν σου!
--μεταφέρω εδώ το πόστ από το απόψεις-προτάσεις που ύπάρχει επίσης../ότι θα πρότεινα να μεταφερθεί στη θεραπεία,αλλά τώρα προτείνω το εκεί-κλείδωμα αφού υπάρχει κι εδώ:ΡΡ//
κι επειδή εκεί περιμενα να δω τον φίλο Μορφέα αλλά τον βρήκα εδώ---
να πώ οτι συμφωνώ και επαυξάνω συμπληρώνοντας ότι
υπάρχει μια σειρά απο θεραπευτικούς ήχους που σχετίζονται με 12 χρώματα και αντιστοιχούν σε διαφορέτικα μουσικά όργανα κάθε φορά--
( η συλλογή αυτή έχει δημιουργηθεί από θεραπευτές της aura-soma)
ας κάνω quote το ποστ απο το δίδυμο τόπικ:
quote:
καλώς ήλθες Εσω,να σου πω αρχικά:)..
και να σου προτείνω ένα λίνκ που ίσως σε βοηθήσει σε περαιτέρω αναζήτηση..αλλά και συζήτηση...
klang-massage-therapieεπίσης μια ΑΝΑΖΗΤΗΣΗστα δωμάτια Εσωτέρικα, θα σου δώσει σίγουρα τα θέματα που αφορούν στη "μουσική μαγεία"//just try it.)
καλή συνέχεια.)
Αrwen Undomiel...the truth within
cprtght@tm@2005
Όντως η μουσική μπορεί να έχει θεραπευτικές ιδιότητες για τον άνθρωπο και να τον ωφελήσει σε μεγάλο βαθμό.
Μπορείς να δείς δύο ενδιαφέροντα θέματα που έχουν ανοιχθεί στο esoterica παλιότερα:
Αρχαία Ελληνική Μουσικοθεραπεία
Υ.Γ. Επίσης θα ήταν πολύ πιο εύκολο για όλους μας αν έγραφες με ελληνικούς χαρακτήρες γιατί είναι πιο εύκολη η ανάγνωση των μηνυμάτων... 
Πάντως, όπως σου είπε κι η φίλτατη ΑΤΜΑ, θα ήταν πολύ χρήσιμο να χρησιμοποιείς την Αναζήτηση που βρίσκεται πάνω δεξιά στην σελίδα.
Ειδικά αν θέλεις να ανοίξεις ένα θέμα μπορείς να βάλεις μερικές λέξεις-κλειδιά και να δείς αν έχει ανοιχθεί ήδη σχετικό θέμα ώστε να μην υπάρχουν πολλαπλά topics με το ίδιο θέμα.
In anticipation of my resurrection...
Edited by - Dying_Incubus on 31/10/2005 09:58:55
Το μέλλον σου... καθορίζει το παρελθόν σου!