- Ο θεός έπλασε τον άνθρωπο η ο άνθρωπος το θεό; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Φίλε Teiresias δεν νομίζω να βρώ την απάντηση στο ερώτημα μου μόνο σε ένα βιβλίο,όποιου κι αν είναι αυτό.Μακάρι να ήταν τόσο εύκολο,εκτός κι αν είναι και δεν έχω την ικανότητα να το καταλάβω.
Θα ήταν προτιμότερο να μοιραστείς την δική σου άποψη και να συζητήσουμε γι'αυτήν,παρά αυτό που ανάφερες!!
Κι αν μπορείς να γράφεις σε ελληνικούς χαρακτήρες γιατί χάνεται νόημα καμμιά φορά
Φίλε Teiresias δεν νομίζω να βρώ την απάντηση στο ερώτημα μου μόνο σε ένα βιβλίο,όποιου κι αν είναι αυτό.Μακάρι να ήταν τόσο εύκολο,εκτός κι αν είναι και δεν έχω την ικανότητα να το καταλάβω.
Θα ήταν προτιμότερο να μοιραστείς την δική σου άποψη και να συζητήσουμε γι'αυτήν,παρά αυτό που ανάφερες!!
Κι αν μπορείς να γράφεις σε ελληνικούς χαρακτήρες γιατί χάνεται νόημα καμμιά φορά
Μου θυμίζει ΕΝΤΟΝΑ τους διαλόγους του Ελιφάς Λευί!!!!
Δεν θα πώ τίποτα τώρα, απλά θα κάνω γνωστό το προφανές...
Η Πίστη είναι το πάτημα της Θρησκείας...
Η Γνώση είναι το πάτημα της Επιστήμης...
Αν φίλοι μου ΓΝΩΡΙΖΑ τον Θεό, δεν θα έλεγα "ΠΙΣΤΕΥΩ", αλλά "ΓΝΩΡΙΖΩ"
Αλλά επιδή ΔΕΝ τον "ΓΝΩΡΙΖΩ", θέλω να "ΠΙΣΤΕΥΩ"...
Για ΟΛΑ όσα συζητάμε, ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ και η ΑΠΟΚΡΥΦΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ, έρχεται και μας ΔΙΝΕΙ ΤΙΣ ΛΥΣΕΙΣ....
Ο Απ. Παύλος βροντοφώναξε:
"Λαλούμε τη ΣΟΦΙΑ του Θεού, την ΑΠΟΚΕΚΡΥΜΕΝΗ"......
Είναι μάταιο να ερευνούμε μέσα απο μικροσκόποια ή τηλεσκόπια τον θεό, απλά ΓΙΑΤΙ αυτό που θα βρίσκουμε ΠΑΝΤΑ, είναι Εκείνος!!!!
Θα επανέλθω με πιό πολύ επιχειρηματολογία.....
Φιλικά,
Κέλσος
ΓΙΑ ΜΕΝΑ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.ΕΓΩ ΜΠΟΡΩ ΝΑ "ΔΩ" ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΕ ΕΝΑ ΠΟΤΗΡΙ ΜΕ ΝΕΡΟ Η ΣΕ ΕΝΑ ΣΥΝΝΕΦΟ ΒΡΟΧΗ.ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΟΙΟΣ ΦΤΙΑΧΤΗΚΕ ΠΡΩΤΟΣ ΑΛΛΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΟΤΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΤΑΛΕΒΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ,ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟΥ Η ΕΣΤΩ ΚΑΤΙ ΑΝΩΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ.
ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ
"Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΣΟΦΟΣ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΠΙΟ ΗΛΙΘΙΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ,ΟΥΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΠΙΟ ΜΙΚΡΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ."
DREAMWALKER
Φίλε μου Κελσος, πολύ έξυπνη η απάντηση περι πίστης και γνώσης, αλλά νομίζω πως κρύβει μια μικρή παγίδα.
Το, «Αν φίλοι μου ΓΝΩΡΙΖΑ τον Θεό, δεν θα έλεγα "ΠΙΣΤΕΥΩ", αλλά "ΓΝΩΡΙΖΩ"
Αλλά επιδή ΔΕΝ τον "ΓΝΩΡΙΖΩ", θέλω να "ΠΙΣΤΕΥΩ"...» που ειπώθηκε στην απάντηση σου, εγώ θα το έλεγα κάπως αλλιώς.
Αν φίλοι μου ΔΕΝ γνώριζα το θεό, δεν θα έλεγα πιστεύω, διότι δε γνωρίζω.
Αλλά επειδή τον γνωρίζω λέω πιστεύω.
Πάντως, αυτός που είπε αυτό που αναφέρεις στο τέλος, είναι σίγουρα ηλίθιος.
Μια θερμή παράκληση: να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί και λοιπά κοσμητικά επίθετα.Αν δεν συμφωνούμε με κάτι επιχειρηματολογούμε για να υποστηρίξουμε τη δική μας άποψη και δεν πετάμε λάσπη.
Και τώρα μια ερώτηση φίλε Νότη: δηλαδή γνωρίζεις τον Θεό γι αυτό και τον πιστεύεις??Και κατ'επέκταση,πιστεύεις σε κάτι ΜΟΝΟ όταν το γνωρίζεις?? Δώσε μια διευκρίνηση στο σημείο αυτό γιατί ειλικρινά με μπέρδεψες...
Φιλικά προς όλους και όλες,
Ο Σκοτεινός Άγγελος!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
quote:Και τώρα μια ερώτηση φίλε Νότη: δηλαδή γνωρίζεις τον Θεό γι αυτό και τον πιστεύεις??Και κατ'επέκταση,πιστεύεις σε κάτι ΜΟΝΟ όταν το γνωρίζεις?? Δώσε μια διευκρίνηση στο σημείο αυτό γιατί ειλικρινά με μπέρδεψες...
Να που τελικά, ένας "Σκοτεινός 'Αγγελος" μπορεί να ρίξει λίγο φώς στην υπόθεση...
Η πολύ καλή μου φίλη, απο το στόμα την πήρε την ερώτηση!!!
Και γι'αυτό την.... προεκτείνω και άλλο.
Θα δεχθείς φίλε μου Νότη ότι ΔΕΝ είναι δυνατόν να γνωρίζουμε τους πάντες. Κατα τα λεγόμενά σου, ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, δεν πιστεύεις κιόλας ότι παρόλο που δεν τους ξέρεις, αυτοί... ΥΠΑΡΧΟΥΝ;;;
Μμμμμ κομμάτι δύσκολο μου φαίνεται...
Και εφ'όσον ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ τον Θεό, θα μπορούσες να τον περιγράψεις;;;
Η περιγραφή σου, θα διέφερε σε κάτι απο αυτή του Σίσιφου επι παραδείγματι;;;
Δε το νομίζω...
Καμία παγίδα φίλε μου δεν κρύβεται σε αυτό που ανέφερα. Αν το αναλύσεις, θα δείς ότι έτσι είναι (ΕΥΤΥΧΟΣ;;;) τα πράγματα.
Κανένας φίλε Νότη δεν λέει ότι "ΓΝΩΡΙΖΕΙ" τον Θεό, αλλά ΟΛΟΙ λένε ότι "ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ" σε Αυτόν.
Αν Τον γνώριζαν, δεν θα μιλάγανε, αλλά θα έχαναν τη λαλιά τους (βλέπε όρος Θαβώρ). Επιδή πιστεύουν σε Αυτόν, τον ΦΑΝΤΑΖΟΝΤΑΙ πάντα κατα το δοκούν και φλυαρούν περι Εκείνου, λές και είναι ο κολλητός της άλλης γωνίας!!!
Αυτά φίλε μου είναι τα κατάλοιπα της λογικής και με τη λογική, ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα βρείς τον Θεό, αλλά ίσως την σκιά Του....
Κέλσος
Για το φίλο Σίσυφος έχω να πω το εξής.
Έχω διαβάσει πολλές από της απαντήσεις που έχει δώσει και καταλαβαίνω πως πρόκειται για άτομο αξιόλογο με μεγάλη γνώση πάνω σε πολλά θέματα.
Δε θα τολμούσα ποτέ να πετάξω λάσπη σε ένα άτομο το οποίο θεωρώ πιο σοφό από εμένα και ζητώ ειλικρινά συγνώμη από το φίλο Σίσυφο αν κατάλαβε λάθος.
Επειδή όμως πιστεύω πως στην απάντηση που έδωσα ήμουν σαφής και εννοούσα ΑΥΤΟΝ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ: «Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΣΟΦΟΣ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΠΙΟ ΗΛΙΘΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΟ» ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΦΙΛΟ ΣΙΣΥΦΟ, θεωρό δικαίως που επέταξα τη λάσπη.
Τώρα αν ο φίλος Σίσυφος παρεξηγήθηκε επειδή πέταξα λάσπη σε αυτόν τον οποίο πιστεύει, τότε θα πρέπει να του πω πως η λάσπη πετάχτηκε πρώτα από αυτόν τον οποίο πιστεύει, σε αυτόν που πιστεύω εγώ.
Φίλη Αγγελική τον ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ τον γνωρίζεις?
Προφανώς ούτε θα τον έχεις δει, ούτε θα τον έχεις ακούσει, ούτε θα έτυχε ποτέ να κάνετε καμία χειραψία.
Επειδή όμως έχει αφήσει πίσω του πολλά πειστήρια που φανερώνουν την ύπαρξη του, Πιστεύεις πως υπήρχε.
Αγγελική στο Χριστό μας πιστεύεις?
Επειδή εγώ πιστεύω το θεωρό ως πειστήριο της ύπαρξης του θεού.
Νομίζω πως κανένας δε πιστεύει σε κάτι που δεν το γνωρίζει (χωρίς να έχει τα απαραίτητα πειστήρια) απλός κάνει εικασίες.
Τη θεωρία της σχετικότητας πιστεύω πως την γνωρίζεις, αλλά είμαι σίγουρος πως δεν την έχεις αισθανθεί με καμία από τις 5 αισθήσεις σου.
Όσο για το ότι: Εάν κάποιος θέλει να "γνωρίσει" μέρος αυτού που ονομάζουμε Θεός, αυτό είναι προσωπική επιλογή.. , δε διαφωνώ καθόλου, άλλωστε ποτέ δεν επιχείρησα να επηρεάσω.
Το παράδειγμα περί σχετικότητας είναι λαθός καθώς οι επιστήμονες μπορούν να κάνουν πειράματα (άρα με τις αισθήσεις του να ελέγχουν και το αποτέλεσμα) που επιβεβαιώνουν την παραπάνω θεωρία.
Αρά στον Θεό πιστεύουμε, γιατί δεν τον γνωρίζουμε και δεν μπορούμε με τις αισθήσεις μας να τον γνωρίσουμε.
Έτσι κι αλλιώς, η πίστη βασίζεται σε εξ αποκαλύψεως, αμετάβλητες αλήθειες, άρα και η πίστη στο Θεό βασίζεται σε εσωτερική ανάγκη.
Φίλε Νότη, σε κάποιο άλλο σημείο του forum (διόρθωσέ με εάν κάνω λάθος) αναφέρσαι στη μετεμψύχωση και από ότι κατάλαβα πιστεύεις σ' αυτή.
Αν αυτό είναι αλήθεια, τότε αντικρούει βασικές αρχές της Χριστιανικής Ορθόδοξης αλήθειας.
Φιλικά.
Νίκος aka Tomcat
Ποια νομίζεις πως είναι αυτά τα πειράματα που αγγίξανε της αισθήσεις 500 επιστημόνων?
Μήπως οι αριθμοί που δώσανε κάποιοι επιταχυντές?
Και τι είναι οι αριθμοί που δώσανε κάποιοι επιταχυντές σε (υποθετικά) 500 επιστήμονες μπροστά στα θαύματα που έχουν δει χιλιάδες άνθρωποι?
Αν δεν έχεις δει κάποια πειράματα τότε θα πρέπει να βάλεις ένα θέμα στο forum και να ισχυρίζεσαι ότι όλα αυτά είναι βλακείες (σε ότι αφορά τη θεωρία της σχετικότητας).
Αν όμως πιστεύεις στους επιστήμονες που δώσανε αυτούς τους αριθμούς χωρίς να έχεις δει εσύ αυτά τα πειράματα, τότε έχω δικαίωμα να πιστεύω και εγώ στο Χριστό που δίδαξε τη είναι ο θεός.
Όσο αφορά το αν πιστεύω στη μετεμψυχώσει, ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ.
Δεν θυμάμαι να έχω αναφέρει κάποιο θέμα σχετικά με τη μετεμψύχωση.
Ας ξεκαθαρίσουμε λίγο το τοπίο:
Φίλε Νotis_29,το μήνυμα για τη λάσπη ΕΓΩ το έγραψα και όχι ο εκλεκτός φίλος ΣΙΣΥΦΟΣ.Κατάλαβα ότι ΔΕΝ αναφερόσουν σ'αυτόν,αλλά σε όποιον είπε ότι <<Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΣΟΦΟΣ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΠΙΟ ΗΛΙΘΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΟ>>.Και θεωρώ τουλάχιστον αγένεια να χαρακτηρίζουμε κάποιον ο οποίος δεν είναι παρών για να υπερασπίσει τις απόψεις του και τον εαυτό του.
Κατά δεύτερον,με ρώτησες <<...τον ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ τον γνωρίζεις?Προφανώς ούτε θα τον έχεις δει, ούτε θα τον έχεις ακούσει, ούτε θα έτυχε ποτέ να κάνετε καμία χειραψία.Επειδή όμως έχει αφήσει πίσω του πολλά πειστήρια που φανερώνουν την ύπαρξη του, Πιστεύεις πως υπήρχε...?>> Η απάντηση είναι ότι ΓΝΩΡΙΖΩ ότι υπήρχε,δεν το πιστεύω...
Όσο για τον Χριστό,δεν ΠΙΣΤΕΥΩ ότι ΜΟΝΟ αυτός είναι απόδειξη της ύπαρξης θεού.ΟΤΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ ΓΥΡΩ σου (αφού πιστεύεις ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ στις 5 αισθήσεις σου) είναι ενα ελάχιστο πειστήριο για την ύπαρξή θεού.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις πως το εννοώ: Είμαι ζωγράφος και κάνω πίνακες.Κάθε έναν που κάνω τον αγαπάω γιατί είναι δημιούργημά μου.Και κάθε ένας είναι καλύτερος από τον προηγούμενο....ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ Ο ΕΓΩ ΠΙΝΑΚΑΣ,εγώ είμαι "έξω" από τον πίνακα και ο καμβάς δεν μπορεί να με αντιληφθεί,άσχετα άν εγώ πήρα μπογιές και πινέλα και του "έδωσα ζωή".ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΠΙΝΑΚΑ ΚΑΙ Ο ΠΙΝΑΚΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ !!Ελπίζω να γίνομαι αντιληπτή.
Τέλος,για να μη σας κουράζω αγαπητοί φίλοι,αναφέρω κάτι που είπα στην αρχή της συζήτησης αυτής: <<...Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο και ότι ο άνθρωπος έπλασε μια ανθρωποκεντρική αντίληψη (υποκειμενική για τον καθένα) περί Θεού...>>
ΑΝ οι άνθρωποι ΓΝΩΡΙΖΑΝ δεν θα είχαν υποκειμενικές αντιλήψεις αλλά ΟΡΙΣΜΟΥΣ.Όπως καταλαβαίνετε ,εμείς είμαστε οι πίνακες και αδυνατούμε να ορίσουμε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κάτι για το οποίο γνωρίζουμε ΜΟΝΟ αυτά που βλέπουμε...Σας χαιρετώ και συγνώμη για την πολυλογία!
ο Σκοτεινός Άγγελος!! 
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Τα πειράματα σχετικά με τη θεωρεία της σχετικότητας είναι απτά, έχουν γίνει και συνεχώς γίνονται και είναι αποδεκτά από ολόκληρη την οικογένεια των φυσικών, που αποτελείται σίγουρα και από πιστούς και από άθεους και από ότι θέλεις. Δεν είναι μόνο νούμερα από επιταχυντές.
Και δεν χρειάζεται να βλέπω τα αποτελέσματα των πειραμάτων καθώς οι βασικές έννοιες της φυσικής και των θεωριών της, άρα και την πειραματική απόδειξη, την ζούμε καθημερινά.
Χωρίς την κβαντική φυσική για παράδειγμα δεν θα είχαμε υπολογιστές οπότε θεωρώ την τεχνολογική πράξη ως αποτέλεσμα της θεωρίας.
Σαφώς και η επιστημονιές θεωρίες αλλάζουν, αλλά το όμορφο είναι αυτό. Και σίγουρα προτιμώ μία όμορφη θεωρία παρά τα παραμυθάκια περί κολάσεως και παραδείσου που σκοπό έχουν να τρομάζουν τον κοσμάκη για να κάνει το παπαδαριό γιορτή.
Όσο για τα θαύματα επέτρεψέ μου να αμφιβάλω περί του τί σημαίνει θαύμα καθώς το θαύμα το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.
Αν μου αναφέρεις άτομα άρρωστα που έγιναν καλά θα διαφωνήσω καθώς όπως γνωρίζεις όλες οι αρρώστιες έχουν και ψυχογενείς διαστάσεις.
Δεν ξέρω πάντως κάποιον με κατεστραμμένο οπτικό νεύροπου να έχει δει, ή κάποιον που να του φυτρώνει ένα κομμένο χέρι.
Αν γινόταν κάτι τέτοιο (π.χ. να φυτρώσει ένα χέρι που σαφώς σαν εντολή δεν είναι ενεργοποιημένη στο DNA μας) τότε ναι θα μιλούσα για θαύμα.
Φιλικά όπως πάντα
Tomcat
Αλλά μην ξεχνάς φίλε ότι η αχρήστευση και ο αφορισμός επιστημονικών θεωριών και επιτευγμάτων είναι παλιά χριστιανική "ρετσινιά" που καλλιεργήθηκε πολλά χρόνια πριν και κατάντησε παράδοση!!Και πάντα όχι από το πρόσωπο που καθρεφτίζει αυτήν την θρησκεία αλλά από τους ανθρώπους που την ανήγαγαν και την εξέλιξαν με τις γραφές τους και τα λόγια που απέδιδαν σε Αυτόν χωρίς βέβαια να ξέρουμε τί από όλα αυτά Είχε πεί!!
Βέβαια αυτό έγινε με όλες τις 3 μεγάλες θρησκευτικές "οργανώσεις"!!
Φιλικά ΥΑΚΙΝΘΟΣ
Υ.Γ. Μπορεί αργότερα όταν είμαι στην ηλικία της ματαιοδοξίας να αλλάξω γνώμη(μπααα).
Ποιος σου είπε καλό μου κορίτσι ότι εγώ δεν κατάλαβα ότι το μήνυμα για τη λάσπη το έγραψες εσύ? Αυτός ήταν και ο λόγος που απάντησα σε σένα.
Όσο για την αγένεια, εγώ δεν θα το χαρακτήριζα έτσι αν εσύ έδινες ένα τέτοιο χαρακτηρισμό, αν σου έλεγα ότι κάποιος είπε ότι είναι λιγότερο ηλίθιος από τον πατέρα σου.(και ας μη ήταν μπροστά για να υπερασπίσει τον εαυτό του)
Ζητώ συγνώμη για το παράδειγμα αλλά νομίζω πως δεν θα μπορούσες να το καταλάβεις διαφορετικά.(αν και θα έπρεπε να ζητήσεις εσύ συγνώμη που με αποκαλείς αγενή).
Κατά δεύτερο η απάντηση που έδωσες για το παράδειγμα μου για τον Μ. Αλέξανδρο είναι πολύ σωστή διότι συμφωνείς μαζί μου. Εφόσον δεν τον έχεις δει δεν τον έχεις αγγίξει ούτε τον έχεις ακούσει, τα καταφέρνεις μια χαρά να τον γνωρίζεις.
Όσο για το Χριστό ποιος σου είπε πως αυτός είναι το μόνο πειστήριο?
Εγώ ανάφερα το Χριστό ως ένα πειστήριο. Δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν και άλλα, άλλωστε αναφέρω ποιο κάτω και τα θαύματα.
Για το παράδειγμα σου δεν έχω να πω κάτι διότι δεν μπορώ να συγκρίνω τη νοημοσύνη του ανθρώπου με ένα πίνακα ζωγραφικής ή με μια πέτρα που θα τη σκαλίσει κάποιος.
Όσο για τα θαύματα θα σου πω το εξής: αν υπήρχε η ανάλογη πίστη θα μπορούσε να φυτρώσει ακόμα και χέρι, αλλά επειδή το θεωρεί γελοίο κανείς να πιστέψει σε κάτι τέτοιο, σαφώς και δε γίνετε. Εγώ πάντως θεωρό ότι είναι το ίδιο να φυτρώσουν δυο υγιής πνεύμονες σε κάποιον που είχε 2-3 εβδομάδες ζωής (και ο χειρούργος που τον είχε ξανά ανοίξει να σταυροκοπιέται ένα μήνα), με το να φύτρωνε σε κάποιον ένα χέρι (είναι θέμα δυνατής και αδύνατης πίστης).
Τώρα ο καθένας έχει κάθε δικαίωμα να νομίζει πως τέτοιου είδους θαύματα είναι ψυχογενείς διαστάσεις.
Ελπίζω να κάλυψα και το φίλο υάκινθος.
Είναι κάπως έτσι φίλε Notis τα πράγματα?Όχι δεν με κάλυψες όπως κατάλαβες με την απάντηση σου
Υ.Γ. Δεν είναι κατά μέτωπον αντιπαράθεση φίλε Notis,απλά είσαι ο εκφραστής του αντιλόγου αυτή την στιγμή γι'αυτό απευθύνομε σε εσένα