- Χριστιανισμος επι Τουρκοκρατιας... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ο σουλτάνος εβοήθησε τον Γεννάδιον να αναβή και διέταξεν όλους τους άρχοντας της αυλής να συνοδεύσουν αυτόν εν παρατάξει, άλλοι προπορευόμενοι και άλλοι ακολουθούντες μέχρι του ναού των αγίων Αποστόλων, καθώς άλλοτε η σύγκλητος, η οποία ολόκληρος περιεστοίχιζε και επεφημούσε τον πετριάρχην, όταν έφευγεν από τα ανάκτορα.
Ο Μωάμεθ Β' δεν εβράδυνεν να περιβάλει με επίσημον κύρος τας προφορικάς υποσχέσεις προς τον πατριάρχην Γεννάδιον.
Δι' αυτοκρατορικού χρυσοβούλλου, καθώς θα έλεγαν οι δικοί μας, β ε ρ α τ ί ο υ όπως έλεγαν οι οθωμανοί, εκανονίσθησαν τα δικαιώματα και τα προνόμια του πατριάρχου.
Το αρχικόν κείμενον αυτού του συντάγματος, ας το είπομεν έτσι, εχάθη πολύ νωρίς. Διά του βερατίου, το οποίον κατά τους μετέπειτα χρόνους εδίδετο εις κάθε νέον αρχηγόν της εκκλησίας, ωρίζετο ότι εις τον πατριάρχην αρμόζει η υπέρτατη διοίκησις όλων των εκκλησιών και των μοναστηρίων, ότι ημπορεί κατά την ιδικήν του κρίσην να καθαιρεί επισκόπους, η δε πύλη κατόπιν προτάσεως αυτού εκδίδει τα απαιτούμενα προς τούτο φ ε ρ μ ά ν ι α.
Ωρίζετο επίσης ότι είναι ο ύπατος ποινικός δικαστής όλου του κλήρου, εάν ο επίσκοπος ήθελε κατηγορηθή ενώπιον της Πύλης,
αυτή δεν ειμπορεί να τον συλλάβει και να τον κρίνει παρά μόνον με την συγκατάθεσην του πατριάρχου, ότι επιτρέπεται εις την χριστιανικήν εκκλησίαν να κατέχη όλα τα κτίρια, τα οποία ανέκαθεν ήταν καθωρισμένα δια την θείαν λατρείαν, νέα όμως δεν επιτρέπεται να οικοδομηθούν, ότι κανείς σεν ειμπορεί να υποχρεωθή δια της βίας να ασπασθή τον ισλαμισμόν.
Αλλά κατ' αυτόν τον τρόπων δεν ανεγνωρίζετο μόνον η εξουσία του πατριάρχου επί του κλήρου και της εκκλησίας, αλλά εδίδετο εις αυτόν δια του ιδίου βερατίου μεγάλη δικαστική και διοικητική εξουσία επί των λαϊκών. Είχε το δικαίωμα να φορολογεί χάριν των αναγκών της εκκλησίας όχι μόνον τον κλήρον, αλλά και τούς λαϊκούς και να συντηρή αστυνομικούς φύλακας.
Ωρίζετο ακόμη ότι η χριστιανική εκκλησία διατηρεί τα κτήματά της και την ελευθέραν διαχείρισιν αυτών, ότι ο πατριάρχης και ο κλήρος είναι αφορολόγητοι δια τα κτήματα αυτά, ο δε πατριάρχης ιδίως απηλλαγμένος από κάθε χρηματικήν καταβολήν, εκτός καθωρισμένων τελών.
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί. Ολοι οι επίσκοποι είχον ιδιαιτέραν δικαιοδοσίαν και δεν ειμπορούσαν να κατηγορηθούν παρά ενώπιον του δ ι β α ν ί ο υ υπό τον όρον, που ανεφέραμεν ανωτέρω , της συγκαταθέσεως του πατριάρχου.
Πολύ θυσία ε;
Edited by - Αίολος on 26/10/2010 13:48:34
quote:
τα κατεγραψε η ιστορια...
Σ' αυτήν την περίπτωση, τα... χεράκια σου έκαναν ό,τι κάνουν τα χεράκια όλων μας, κατέγραψαν πληροφορίες που έχουν διαβάσει.
Μην κατηγορείς λοιπόν, τους άλλους που παραθέτουν γεγονότα και κείμενα που έχει καταγράψει η ιστορία.
Και τα δικά σου κείμενα τρίτων είναι, όπως άλλωστε, είναι φυσικό, διότι δεν έκανε κανείς μας ρεπορτάζ τότε....
quote:
καμια φορα η πολιτικη ειναι προτιμοτερη απο την τυφλη αυτοθυσια, ο Γρηγοριος υπογραφοντας την αποκηρυξη της Επαναστασης διεσωσε τη ζωη κατι εκατονταδων χιλιαδων Μικρασιατων Ελληνων...
Και όλες τις φορές που γίνεται κάτι τέτοιο και το καταγράφει η ιστορία, υπάρχουν φανερά και κρυφά κίνητρα.
Ο ασφαλέστερος τρόπος για να ερμηνευτούν καθορίζεται απ' την πληθώρα των στοιχείων που υπάρχουν καθώς και την προέλευσή τους.
Προσωπικά κρίνω με βάση όσα γνωρίζω και αυτό με οδηγεί στο συμπέρασμα που εκφράζω, κάθε φορά.
Σαφώς επηρεάζει και η διάθεση που έχει ο καθένας, την ερμηνεία κάποιων ιστορικών γεγονότων, όμως όταν τα στοιχεία είναι δεδομένα, θεωρώ ότι δεν είναι αρκετό να προσπαθούμε να βρούμε "δικαιολογίες" προσπαθώντας να διεισδύσουμε στη σκέψη των ιστορικών προσώπων και στο πώς λειτουργούσαν τα ένστικτά τους (αυτοσυντήρηση, φόβος θανάτου κ.α.), κατά την τέλεση κάποιων πράξεών τους.
Τα στοιχεία λοιπόν, που έχουμε για την πλειοψηφία του ιερατείου (επιστολές, παραινέσεις, καταγεγραμμένες απόψεις κλπ.), κατά τη διάρκεια της τουρκοκρατίας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι αυτό, έδρασε μα βάση ιδιοτελή, θρησκευτικά και προσωπικά, συμφέροντα.
Τι υπήρχε στο μυαλό των ιεραρχών δεν μπορείς να το γνωρίζεις, φίλε μου, αφού δεν καταγράφεται πουθενά από κανέναν ιστορικό, όπως είναι φυσικό εξ' άλλου...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Τι υπήρχε στο μυαλό των ιεραρχών δεν μπορείς να το γνωρίζεις, φίλε μου, αφού δεν καταγράφεται πουθενά από κανέναν ιστορικό, όπως είναι φυσικό εξ' άλλου...
Ρε παιδια,τα πραγματα ειναι απλα.Το τι υπηρχε μεσα στο μυαλο των ιεραρχων,φανηκε απο την μετεπειτα σταση του πατριαρχειου,απεναντι στις ανεξαρτητες εκκλησιες που δημιουργηθηκαν απο τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα.Ακομα και σημερα υπαρχουν προβληματα απο αυτη την κινηση.
Οσο χαζομαρα ειναι να κατηγορει καποιος ως προδοτη τον πατριαρχη,τοσο ειναι να τον θεωρει ως ηρωα του ξεσηκωμου.Ο πατριαρχης ηταν εκπροσωπος των συμφεροντων του ιδρυματος του πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας και αυτα δεν τα προδωσε.Φανταζεται καποιος πως θα ακουγε ο γρηγοριος τη λεξη ελληνοορθοδοξια?Θα τρελαινοτανε.....Εδω ακομα και σημερα ο βαρθολομαιος τη λεξη ρωμιος λεει,η λεξη ελληνας ειναι καυτη πατατα για αυτους....
Το πατριαρχειο εχασε τη δυναμη και την επιροη του,εξαιτειας των επαναστασεων αυτων ,οι οποιες ειχαν ως στοχο μεταξυ αλλων,και την ιδρυση εθνικων εκκλησιων.ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.Οτιδηποτε περα απο αυτο ειναι πλεονασμος για το θεμα μας.....
quote:
θεση τεταρτη...οι εθνομηδενιστες ενω κατηγορουν τον Πατριαρχη για προδοσια κανουν το κοροιδο οταν αναφερεται πως η αποφαση του εσωσε το μικρασιατικο Ελληνισμο απο μαχαιρι και παλουκι και σκοινι...
Κοτσανα ανευ προηγουμενου αυτο.Οι μικρασιατες γλυτωσαν τη ζωη τους γιατι δεν ξεσηκωθηκαν,οπως το ιδιο συνεβη την ιδια εποχη σε οσες περιοχες της οθωμανικης αυτοκ. δεν ξεσηκωθηκε ο κοσμος.....Ειπαμε ρε παιδια,να κανουμε προπαγανδα,αλλα ολα εχουν και ενα οριο.Σκεφτητε και λιγο μονοι σας,μην αντιγραφετε τον καθε παπαρα προπαγανδιστη....
quote:
Ρε παιδια,τα πραγματα ειναι απλα.Το τι υπηρχε μεσα στο μυαλο των ιεραρχων,φανηκε απο την μετεπειτα σταση του πατριαρχειου,απεναντι στις ανεξαρτητες εκκλησιες που δημιουργηθηκαν απο τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα.
Φίλε μου, γενικά συμφωνούμε, όμως εγώ μιλάω για συγκεκριμένες στιγμές, συγκεκριμένους ανθρώπους και συγκεκριμένες ενέργειες.
Η προσήλωσή τους πάντα, ήταν, είναι και θα είναι στη συσσώρευση πλούτου και πολιτικής δύναμης, αυτό είναι πασιφανές και σαν συμπέρασμα, ασφαλές.
quote:
Οσο χαζομαρα ειναι να κατηγορει καποιος ως προδοτη τον πατριαρχη,τοσο ειναι να τον θεωρει ως ηρωα του ξεσηκωμου.
Θεωρώ ότι με βάση τα στοιχεία, όπως ξαναέγραψα, ο συγκεκριμένος πατριάρχης ΕΘΝΙΚΑ και όχι θρησκευτικά, ήταν προδότης.
Δεν είναι λοιπόν, χαζομάρα να αποκαλείς έναν πατριάρχη προδότη, όταν ο ίδιος επιλέγει να ταχθεί υπέρ ενός και απέναντι σε κάτι άλλο.
quote:
Ο πατριαρχης ηταν εκπροσωπος των συμφεροντων του ιδρυματος του πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας και αυτα δεν τα προδωσε.
Ακριβώς για να μην προδώσει αυτά, πρόδωσε τους Έλληνες.
Επομένως για μένα, που δεν μ’ ενδιαφέρει πόσο σταθερός θρησκευτικός ηγέτης φάνηκε, ήταν προδότης του έθνους αφού εμπόδιζε το ξεσηκωμό για να μη θιχτούν τα θρησκευτικά κεκτημένα.
Άλλωστε και από τους υποστηρικτές του (χριστιανούς) τονίζεται ότι ναι μεν αφόρισε την επανάσταση (εθνικό κομμάτι) αλλά έγινε ήρωας επειδή δεν αλλαξοπίστησε (θρησκευτικό κομμάτι).
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
...η Εκκλησια δεν σταθηκε μακρια απο τις επαναστασεις, τα Ορλωφικα τα υποστηριξαν δυο Πατριαρχες
Εδω αυτοαναιρεισαι μονος σου αριστο.Τα ορλωφικα γιατι τα στηριξαν?εκει δεν κινδυνευε το ποιμνιο,η μηπως ηταν πιο καλα οργανωμενα?Παπαρια μαντολες ηταν.Απλως το ιδεολογικο τους υποβαθρο,ηταν η ανασυσταση της βυζ. αυτοκρ. ,οπου το πατριαρχειο θα ηταν κυριαρχο,και οχι η συσταση ανεξαρ.κρατους και εκκλησιων.
Μαθετε επιτελους να σκεφτεστε ελληνικα και μην αντιγραφετε τον καθε φανατικο,ειτε ειναι αντιχριστιανος,ειτε ειναι απολογητης.ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΕΙΤΕ.....
quote:
skartados
quote:
Ρε παιδια,τα πραγματα ειναι απλα.Το τι υπηρχε μεσα στο μυαλο των ιεραρχων,φανηκε απο την μετεπειτα σταση του πατριαρχειου,απεναντι στις ανεξαρτητες εκκλησιες που δημιουργηθηκαν απο τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα.Φίλε μου, γενικά συμφωνούμε, όμως εγώ μιλάω για συγκεκριμένες στιγμές, συγκεκριμένους ανθρώπους και συγκεκριμένες ενέργειες.
Η προσήλωσή τους πάντα, ήταν, είναι και θα είναι στη συσσώρευση πλούτου και πολιτικής δύναμης, αυτό είναι πασιφανές και σαν συμπέρασμα, ασφαλές.
quote:
Οσο χαζομαρα ειναι να κατηγορει καποιος ως προδοτη τον πατριαρχη,τοσο ειναι να τον θεωρει ως ηρωα του ξεσηκωμου.Θεωρώ ότι με βάση τα στοιχεία, όπως ξαναέγραψα, ο συγκεκριμένος πατριάρχης ΕΘΝΙΚΑ και όχι θρησκευτικά, ήταν προδότης.
Δεν είναι λοιπόν, χαζομάρα να αποκαλείς έναν πατριάρχη προδότη, όταν ο ίδιος επιλέγει να ταχθεί υπέρ ενός και απέναντι σε κάτι άλλο.
quote:
Ο πατριαρχης ηταν εκπροσωπος των συμφεροντων του ιδρυματος του πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας και αυτα δεν τα προδωσε.Ακριβώς για να μην προδώσει αυτά, πρόδωσε τους Έλληνες.
Επομένως για μένα, που δεν μ’ ενδιαφέρει πόσο σταθερός θρησκευτικός ηγέτης φάνηκε, ήταν προδότης του έθνους αφού εμπόδιζε το ξεσηκωμό για να μη θιχτούν τα θρησκευτικά κεκτημένα.Άλλωστε και από τους υποστηρικτές του (χριστιανούς) τονίζεται ότι ναι μεν αφόρισε την επανάσταση (εθνικό κομμάτι) αλλά έγινε ήρωας επειδή δεν αλλαξοπίστησε (θρησκευτικό κομμάτι).
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Φιλε γιαπετ.Ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ Ε για μενα,ειναι ηρωας θες,αγιος θες,του οικουμενικου πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας.Ακολουθησε τον δυσκολο μοναχικο δρομο των πιστευω του ως το τελος,γυριζοντας τη πλατη και στους επαναστατες,οι οποιοι του προσφεραν την ελευθερια μεχρι τελευταια στιγμη,μη θελοντας ο ιδιος να συμμετεχει σε κατι που θα εξελισοταν στο θανατο του πατριαρχειου,αλλα και στους τουρκους που του ζητησαν να αλλαξοπιστισει.
Θα τον τιμω και θα τον σεβομαι παντα ως ανθρωπο,οχι ομως ως ελληνα.Οποιαδηποτε ταμπελα προσπαθουν καποιοι να του κολλησουν,ειτε ως εθνοπροδοτη,ειτε ως εθνοσωτηρα,ειναι για να εξυπηρετησει μικροιδεολογικα και μικροθρησκευτικα συμφεροντα.
quote:
αλλα και στους τουρκους που του ζητησαν να αλλαξοπιστισει.
Επειδή είναι η δεύτερη φορά που το διαβάζω αυτό εδώ μέσα, θα ήθελα να ρωτήσω: Πότε ζήτησαν οι Τούρκοι από το Γρηγόριο να αλλαξοπιστήσει;
Να μη γράφουμε κι ό,τι θέλουμε...
macedon
quote:
Θα τον τιμω και θα τον σεβομαι παντα ως ανθρωπο,οχι ομως ως ελληνα
δεδομένου ότι μια προσωπικότητα είναι πολυδιάστατη, καταλαβαίνω τι εννοείς.
Αν είναι θέμα προτεραιοτήτων, απλά εγώ έχω άλλες και γι' αυτό τον θεωρώ προδότη....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:Αίολος:
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί.
Δηλαδή άν ζούσα τότε,κι'αν είχα περιουσία θα
έπαιρνε η εκκλησία,με το "έτσι θέλω" το 1/3 ;;;!!!
Καλά και το "ο έχων δυό χιτώνας",δεν πρέπει πρωτίστως
αυτός που το ευαγγελίζεται να το κάνει πράξη;;;
Και όχι μόνο δεν το κάνει,αλλά κλέβει κιόλας
από το "ποίμνιό" της!!!
Άρα καταπατά και άλλη εντολή,το "ου κλέψεις"!!!
Και όλα αυτά στο όνομα του Χριστού;;;!!!
Κάτι δεν πάει καλά,ή κάνω λάθος;;;!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.