- ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ - ΑΘΛΗΤΙΚΑ (μέρος 2ον) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
Δεν θα... σκεπαστεί με το σεντόνι ο Ολυμπιακός
Ένδεκα χρόνια πίσω γύρισε ο Ολυμπιακός, καθώς εφέτος δεν θα είναι παρών στους ομίλους του Champions League. Οι «ερυθρόλευκοι» μπορεί να νίκησαν την Τετάρτη στο «Καραϊσκάκη» με 1-0 την Ανόρθωση, δεν μπόρεσαν όμως να ανατρέψουν το εις βάρος τους 3-0 του πρώτου αγώνα και έτσι θα αρκεσθούν στη συμμετοχή τους στο Κύπελλο UEFA.
Αντιθέτως, η κυπριακή ομάδα πανηγύρισε την πρόκρισή της στους «χρυσοφόρους» ομίλους για πρώτη φορά στην Ιστορία του κυπριακού ποδοσφαίρου.
Παρών στην κλήρωση της Πέμπτης (19:00) θα είναι ο Παναθηναϊκός.
Τα αποτελέσματα της Τετάρτης
Λίβερπουλ (Αγγλία)-Σταντάρ Λιέγης (Βέλγιο) 1-0
Σκόρερ: 118' Κάιτ
Α'αγ.: 0-0. Προκρίθηκε η Λίβερπουλ με συνολικό σκορ 1-0
Αρσεναλ (Αγγλία)-Τβέντε (Ολλανδία) 4-0
Σκόρερ: 27' Νασρί, 52' Γκαλάς, 66' Γουόλκοτ, 89' Μπέντνερ
Α' αγ.: 2-0. Προκρίθηκε η Αρσεναλ με συνολικό σκορ 6-0
Ατλέτικο Μαδρίτης (Ισπανία)-Σάλκε (Γερμανία) 4-0
Σκόρερ: 22' Αγουέρο, 54' Φορλάν, 82' Λουίς Γκαρσία, 90' πεν. Μάξι
Α΄ αγ.: 0-1. Προκρίθηκε η Ατλέτικο με συνολικό σκορ 4-1
Μαρσέιγ (Γαλλία)-Μπραν (Νορβηγία) 2-1
Σκόρερ: 65',90' Νιάνγκ - 74' Κ.Σίγκουρντσον
Α' αγ.: 1-0. Προκρίθηκε η Μαρσέιγ με συνολικό σκορ 3-1
Σλάβια Πράγας (Τσεχία)-Φιορεντίνα (Ιταλία) 0-0
Σκόρερ: -
Α' αγ.: 0-2. Προκρίθηκε η Φιορεντίνα με συνολικό σκορ 2-0
Ντιναμό Ζάγκρεμπ (Κροατία)-Σαχτάρ Ντόνετσκ (Ουκρανία) 1-3
Σκόρερ: 57' Μπάλαμπαν - 42' Λουϊς Αντριάνο, 59' Μπραντάο, 70' Γουϊλιαν
Α' αγ.: 0-2. Προκρίθηκε η Σαχτάρ με συνολικό σκορ 5-1
Βασιλεία (Ελβετία)-Γκιμαράες (Πορτογαλία) 2-1
Σκόρερ: 11' Στόκερ, 54' Ντερντιγιόκ - 15' πεν. Φαγιάρδο
Α' αγ.: 0-0. Προκρίθηκε η Βασιλεία με συνολικό σκορ 2-1
Φενερμπαχτσέ (Τουρκία)-Παρτιζάν (Σερβία) 2-1
Σκόρερ: 28' Σεντούρκ, 58' Αλεξ - 76' Τόσιτς
Α' αγ.: 2-2. Προκρίθηκε η Φενέρμπαχτσε με συνολικό σκορ 4-3
Στεάουα Βουκουρεστίου (Ρουμανία)-Γαλατασαράι (Τουρκία) 1-0
Σκόρερ: 57' Νικολίτα
Α' αγ.: 2-2. Προκρίθηκε η Στεάουα με συνολικό σκορ 2-1
Ντιναμό Κιέβου (Ουκρανία)-Σπαρτάκ Μόσχας (Ρωσία) 4-1
Σκόρερ: 4' Αλίεφ, 24' Μπανγκούρα, 49', 78' Μιλιέφσκι - 47' Τζιούμπα)
Α' αγ.: 4-1. Προκρίθηκε η Ντιναμό με συνολικό σκορ 8-2
FBK Κάουνας (Λιθουανία)-Άαλμποργκ (Δανία) 0-2
Σκόρερ: 75΄, +90΄ Ρίσγκαρντ
Α΄ αγ.: 0-2. Προκρίθηκε η Ααλμποργκ με συνολικό σκορ 4-0
ΜΠΑΤΕ Μπορίσοφ (Λευκορωσία)-Λέφσκι Σόφιας (Βουλγαρία) 1-1
Σκόρερ: 14' Σοσνόφσκι - 38' Γκάντζεφ
Α' αγ.: 1-0. Προκρίθηκε η ΜΠΑΤΕ με συνολικό σκορ 2-1
Τα επεισόδια πριν τον αγώνα
Επεισόδια σημειώθηκαν μεταξύ οπαδών του Ολυμπιακού και της Ανόρθωσης κατά την προσέλευσή τους στο γήπεδο Καραϊσκάκη.
Δο τραυματίες μεταφέρθηκαν εκτός κινδύνου στο Τζάνειο.. Και όλα αυτά παρά την καταγγελία της κυπριακής ομάδας μετά τη διπλή επίθεση που δέχθηκε στην Αθήνα.
Ειδικότερα, οπαδοί του Ολυμπιακού που βρίσκονταν στον ηλεκτρικό σταθμό του Νέου Φαλήρου, στην γέφυρα έξω από το γήπεδο, πέταξαν αντικείμενα στους Κύπριους φιλάθλους, οι οποίοι με τη σειρά τους ανταπέδωσαν.
Στη συνέχεια, η ένταση μεταφέρθηκε περιμετρικά του γηπέδου, ανάμεσα σε οπαδούς του Ολυμπιακού και άνδρες των ΜΑΤ, η παρουσία των οποίων ήταν διακριτική μέχρι τη στιγμή που... άναψαν τα αίματα, αφού οι φίλοι των «ερυθρόλευκων» έφθαναν ανενόχλητοι στα διαχωριστικά κιγκλιδώματα του συρμού.
Εικόνες ντροπής, με τους φίλους της κυπριακής ομάδας να επιδεικνύουν τις ελληνικές σημαίες και κάποιοι από αυτούς - κυρίως γυναίκες - να τρέχουν έντρομοι προς την εξέδρα.
«Η Τουρκία είναι πιο ασφαλής χώρα από την Ελλάδα. Έχω πάει στην Τραπεζούντα, αλλά εδώ είσαστε ζώα. Είσαστε Τούρκοι ρε. Είσαστε Τούρκοι» φώναζε ένας οπαδός της Ανόρθωσης σε έξαλλη κατάσταση.
Δύο Κύπριοι φοιτητές μεταφέρθηκαν στο Τζάνειο νοσοκομείο με ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ. Και οι δύο είναι εκτός κινδύνου. Ο ένας φέρει θλαστικό τραύμα στο μέτωπο και ο άλλος στο πόδι.
Οι οπαδοί της Ανόρθωσης, περίπου 1.600, μπήκαν στο γήπεδο περίπου στις 18:45 και η προσέλευση του κόσμου στο φαληρικό γήπεδο συνεχίζεται χωρίς προβλήματα.
Πάντως, σημειώνεται ότι οπαδοί του Ολυμπιακού άρχισαν να καταφθάνουν στο γήπεδο από τις 16:00.
«Αυτοί δεν μας εκφράζουν και θα έπρεπε να συλλαμβάνονται εκείνη τη στιγμή. Δείτε τις εικόνες, ότι είναι δίπλα η αστυνομία. Υπάρχουν οι κάμερες, υπάρχουν τα βίντεο. Ας τους συλλάβουν, λοιπόν, να τελειώνει αυτή η ιστορία» δήλωνε ο υπεύθυνος επικοινωνίας της ΠΑΕ Ολυμπιακός, Γιάννης Μώραλης.
Ο Ολυμπιακός βρίσκεται ήδη στην... μπούκα από την UEFA, με αφορμή όσα έγιναν την Τετάρτη (26/8) στην Αττική Οδο και στο Καραϊσκάκη, πριν την προπόνηση της Ανόρθωσης.
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr

Είναι ένα δύσκολο βράδυ για τον Ολυμπιακό, παραδέχεται ο Τζόρτζεβιτς
Η απογοήτευση που κυριαρχεί στο στρατόπεδο του Ολυμπιακού μετά τον αποκλεισμό από τους ομίλους του Champions League από την Ανόρθωση, αποτυπώθηκε στα λόγια του Πρέντραγκ Τζόρτζεβιτς μετά το τέλος του ματς των δύο ομάδων στο «Καραϊσκάκη».
«Είναι ένα δύσκολο βράδυ για τον Ολυμπιακό» τόνισε ο αρχηγός των Πειραιωτών. «Δυστυχώς δεν καταφέραμε να περάσουμε. Στεναχωρήσαμε και τον κόσμο. Λυπάμαι πολύ για αυτό , αλλά πρέπει να βρούμε τη δύναμη το ξεπεράσουμε γιατί τώρα αρχίζει η χρονιά και έχουμε πολλές υποχρεώσεις.
» Η αλήθεια είναι ότι είναι δύσκολη στιγμή μετά από 11 χρόνια ο Ολυμπιακός να μην βρίσκεται στους ομίλους. Δεν μπορούμε να αλλάξουμε κάτι, αλλά να βρούμε τη δύναμη να προχωρήσουμε στις υπόλοιπες διοργανώσεις που έχουμε. Όλοι οι παίκτες είναι στεναχωρημένοι παρά πολύ για αυτό τον αποκλεισμό. Πρέπει να έρθουν οι νίκες και να αποκτήσουμε αυτοπεποίθηση».
Όσον αφορά το παιχνίδι, σημείωσε:
«Ειδικά στο ξεκίνημα ήμασταν νευρικοί. Δεν είχαμε ηρεμία στο ματς. Στο ξεκίνημα του β' ημιχρόνου δημιουργούσαμε ευκαιρίες και πετύχαμε και ένα γκολ. Από εκεί και πέρα είχαμε 2-3 ακόμα ευκαιρίες να μπούμε στο ματς. Δυστυχώς δεν ήρθε, νομίζω από θέμα τύχης. Έτσι είναι το ποδόσφαιρο.
» Διάθεση υπήρχε, αλλά μεγάλο ρόλο έπαιξε και ο διαιτητής. Δεν είμαι συνηθισμένος να μιλάω για τους διαιτητές. Αλλά ορισμένες φορές πάγωνε το ρυθμό. Δε φταίει αυτό, αλλά δεν μας έδωσε τη δυνατότητα να μπούμε σε ρυθμό παιχνιδιού. Παίξαμε μόνο 2-3 λεπτά καθυστερήσεων. Δεν στέκει πουθενά αυτό».
Τέλος, ο Τζόρτζεβιτς δεν θέλησε να συγκρίνει τη φετινή χρονιά με την περσινή, όταν ο Ολυμπιακός προκρίθηκε στους «8» του Champions League.
«Πέρυσι δεν είχαμε προκριματικά είναι διαφορετικές χρονιάς. Πέρυσι είχαμε μια πάρα πολύ καλή χρονιά, αλλά πρέπει να κοιτάξουμε μπροστά» κατέληξε.
Ο υπεύθυνος επικοινωνίας του Ολυμπιακού, Γιάννης Μώραλης ευχαρίστησε τους φίλους της ομάδας και μίλησε για το «αύριο» της ομάδας μετά τον αποκλεισμό από την Ανόρθωση:
«Θέλω να δώσω πολλά συγχαρητήρια στους φίλους της ομάδας για την συμπεριφορά του. Ήταν άψογος και παρά την πικρία του χειροκρότησε τους παίκτες μας. Τώρα εμείς κοιτάμε την επόμενη μέρα και στόχος μας είναι το νταμπλ αλλά και μια καλή πορεία στο Κύπελλο UEFA».
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr

Θέλαμε το δεύτερο γκολ πριν πετύχουμε το πρώτο, είπε ο Βαλβέρδε
Στην πίεση και το άγχος των παικτών του, απέδωσε ο Ερνέστο Βαλβέρδε την αδυναμία του Ολυμπιακού να ανατρέψει το εις βάρος του αποτέλεσμα στην Κύπρο και να πάρει την πρόκριση στους ομίλους του Champions League.
«Είναι πολύ σκληρή η κατάσταση για τον σύλλογο, ο οποίος συμμετέχει για πολλά χρόνια στο Champions League. Κανείς μας δεν επιθυμούσε αυτήν την κατάσταση αλλά έτσι έχουν τα πράγματα. Το ποδόσφαιρο δεν είναι θετική επιστήμη, άλλοτε κερδίζεις και άλλοτε χάνεις. Δεν καταφέραμε να κερδίσουμε ούτε το άγχος, ούτε την πίεση με αποτέλεσμα να μην είμαστε ψύχραιμοι» δήλωσε αρχικά ο Ισπανός τεχνικός.
Και συνέχισε:
«Θέλαμε να πετύχουμε το δεύτερο γκολ πριν ακόμα σημειώσουμε το πρώτο. Μας έλειπε η ηρεμία και δεν μπορέσαμε να σταθούμε απέναντι στην Ανόρθωση. Το γκολ που σημειώσαμε μας ενθάρρυνε και έπρεπε να πετύχουμε ακόμα ένα γρήγορο γκολ αλλά δεν τα καταφέραμε. Χωρίς αμφιβολία όμως, η πρόκριση χάθηκε στο πρώτο παιχνίδι».
Στην συνέχεια ο Ισπανός τεχνικός αναφέρθηκε στην τακτική που ακολούθησαν οι παίκτες του:
«Όταν έχει τελειώσει ένα παιχνίδι είναι εύκολο να βγάλεις συμπεράσματα και να κάνεις αναλύσεις. Την προηγούμενη εβδομάδα, στο φιλικό που δώσαμε, αγωνιστήκαμε με το ίδιο σύστημα και πετύχαμε τέσσερα γκολ. Αυτή την φορά δεν τα καταφέραμε».
Ο τεχνικός των «ερυθρόλευκων» στάθηκε επίσης στις άστοχες σέντρες και στον τρόπο που αμύνθηκαν οι παίκτες της κυπριακής ομάδας:
«Δεν καταφέραμε να βγάλουμε αρκετές καλές σέντρες στο πρώτο παιχνίδι. Οι αντίπαλοί μας παίξανε πολύ αμυντικά και ήταν σαν να πέφτουμε πάνω σε ένα τοίχος. Ξέραμε ότι θα κλειστούν τόσο στην Κύπρο, όσο και στην Ελλάδα. Εμείς από την πλευρά μας θα θέλαμε να κάνουμε πιο πετυχημένες σέντρες».
Σε ερώτηση, κατά πόσο θα επηρεάσει τον ίδιο αυτός ο αποκλεισμός, ο Βαλβέρδε αρκέστηκε να πει:
«Σίγουρα δεν είναι καλή η κατάσταση αλλά είναι πιο δύσκολη για τον ίδιο τον σύλλογο παρά για εμένα».
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr

Κυπριακό... μεθύσι για την ιστορική πρόκριση
Η πρόκριση της Ανόρθωσης στους ομίλους του Champions League, η πρώτη για κυπριακή ομάδα στην Ιστορία του θεσμού έγινε, όπως ήταν φυσικό, δεκτή με μεγάλο ενθουσιασμό από τον κυπριακό Τύπο. Για «έπος» και «εκτόξευση στ' αστέρια» μιλούν τα κυπριακά ΜΜΕ, με δηκτικά σχόλια για τα επεισόδια που προηγήθηκαν του αγώνα. Για «αναστάτωση» κάνει λόγο ο ευρωπαϊκός Τύπος.
Shoot and goal:
«Εκτόξευση στ' αστέρια.
» Την πιο χρυσή σελίδα της ιστορίας της έγραψε απόψε στο 'Καραϊσκάκη' η Ανόρθωση και το κυπριακό ποδόσφαιρο. Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία! Η Ανόρθωση κέρδισε... χάνοντας (1-0) από τον Ολυμπιακό και έδωσε την ευκαιρία σε ολόκληρη την Κύπρο να πανηγυρίσει και να γιορτάσει την μεγάλη αυτή επιτυχία. Ήταν όντως πολλές οι προκλήσεις που αντιμετώπισε η αποστολή και ο κόσμος της Ανόρθωσης στο Φάληρο. Είναι όμως η ομάδα που θα βρεθεί στην κλήρωση των ομίλων του Τσάμπιονς Λιγκ. Και ποιοι θα παρακολουθούν, πλέον, από την τηλεόραση; Οι υπερόπτες ερυθρόλευκοι του Πειραιά.
» Μπορεί να δέχθηκε τέρμα στο 53', αλλά άντεξε και με ψυχή πραγματικά χιλίων λεόντων, οι παίκτες του Τιμούρ Κετσπάγια, ύψωσαν την κυπριακή σημαία σ' ένα γήπεδο - κόλαση, σ' ένα γήπεδο όπου οι οπαδοί του Ολυμπιακού είχαν την ψευδαίσθηση ότι θα αποτελούσε τάφος για την κυπριακή ομάδα. Τάφος ήταν τελικά το γήπεδο, αλλά γιατί τους έκανε να σωπάσουν η Ανόρθωση με την αγωνιστική της παρουσία και την πρόκριση στους ομίλους της κορυφαίας διασυλλογικής διοργάνωσης».
Κερκίδα:
«ΚΟΥΝΑ ΤΟ ΣΕΝΤΟΝΙ ΑΝΟ ΟΛΕ ΟΛΕ.
» 27 Αυγούστου 2008. Αυτή η ημερομηνία θα μείνει για πάντα χαραγμένη στη μνήμη όχι μόνο των φίλων της Ανόρθωσης αλλά και όλων των ποδοσφαιρόφιλων στην Κύπρο, αφού για πρώτη φορά στην ιστορία του κυπριακού ποδοσφαίρου θα συμμετέχει κυπριακή ομάδα στους ομίλους του Τσάμπιονς Λιγκ».
24sports:
«ΕΠΟΣ. Μια 'Κυρία' στα σαλόνια. ΕΠΟΣ. ΘΑΥΜΑ. ΙΣΤΟΡΙΑ.
» Η Ανόρθωση έκανε το όνειρο πραγματικότητα. Η ομάδα του Τιμούρ Κετσπάγια έγραψε ιστορία και προκρίθηκε στους χρυσοφόρους ομίλους του Champions League. Ρεσιτάλ έδωσαν οι 1557 ηρωικοί οπαδοί της Ανόρθωσης».
Πολίτης:
«Μεθύστε, είμαστε στους ομίλους!
» Η Ανόρθωση είναι στους ομίλους του Champions League και η μεγαλύτερη επιτυχία του κυπριακού αθλητισμού είναι γεγονός! Οι πρωταθλητές μας έδωσαν απαντήσεις μέσα στο καυτό 'Καραϊσκάκη', σφραγίζοντας την πρόκριση στην κορυφαία διοργάνωση! Την πιο γλυκιά ήττα (1-0) της ιστορίας της δέχτηκε η 'Κυρία' από τον Ολυμπιακό!»
Φιλελεύθερος:
«Το θαύμα ολοκληρώθηκε. Ολυμπιακός - Ανόρθωση 1-0 και πρόκριση στους ομίλους του Τσάμπιονς Λιγκ για την ομάδα του Κετσπάγια».
Reuters:
«Η Ανόρθωση αναστάτωσε τον Ολυμπιακό και έγινε η πρώτη κυπριακή ομάδα, που προκρίνεται στη φάση των ομίλων του Champions League».
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr

Κατακτήσαμε το Champions League, λέει ο Κετσπάγια
Συγχαρητήρια στους παίκτες του για την «κατάκτηση του Champions League» (!) μοίραζε ο Τιμούρ Κετσπάγια μετά την πρόκριση της Ανόρθωσης εις βάρος του Ολυμπιακού.
«Είναι μια νίκη που αξίζουν οι παίκτες. Πάλεψαν απέναντι σε μια πολύ μεγάλη ομάδα όπως είναι ο Ολυμπιακός. Αξίζουν συγχαρητήρια σε αυτά τα παιδιά. Για μένα κέρδισαν σήμερα το Champions League» τόνισε ο προπονητής της κυπριακής ομάδας.
«Όταν έχεις κερδίσει 3-0 το πρώτο ματς και πας στο ημίχρονο με 0-0, είναι δύσκολο να βγεις μπροστά στην επανάληψη. Στο μυαλό μας ήταν να κρατήσουμε το σκορ. Δεχτήκαμε πίεση, αλλά τα καταφέραμε. Αξίζαμε την πρόκριση, αν υπολογίσουμε και τα δύο παιχνίδια. Είμαστε πολύ ευτυχισμένοι.
» Πρώτη φορά μια κυπριακή ομάδα, μια μικρή χώρα παίζει σε αυτή την διοργάνωση των δισεκατομμυρίων. Θα πάμε κάθε ματς για να το διασκεδάσουμε. Δεν θα έχουμε ούτε άγχος, ούτε πίεση, ούτε τίποτα» κατέληξε.
Ο Τραϊανός Δέλλας είπε από την πλευρά του:
«Tο Champions League ήταν ο λόγος που πήγα στην Ανόρθωση. Το πιστεύαμε, άλλα δεν το περιμέναμε. Δώσαμε όλες μας τις δυνάμεις και αξίζαμε την πρόκριση. Ο Ολυμπιακός δεν έδειξε ότι μπορεί να κάνει κάτι το διαφορετικό.
» Όταν έχεις το σκορ υπέρ σου, προσέχεις την άμυνά σου. Ξέραμε ότι ο Ολυμπιακός θα πίεζε. Προσπαθήσανε με τις γνωστές τακτικές τους να δημιουργήσουν προβλήματα στην ομάδα. Αλλά όλα τα παιδιά παρέμειναν συγκεντρωμένα και δίκαια πήραμε την πρόκριση στους ομίλους».
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr

«Η ΑΕΚ δεν χρειάζεται σωτήρες» λένε οι μέτοχοι και στηρίζουν Ντέμη
Την στήριξή τους στον πρόεδρο, Ντέμη Νικολαϊδη, το τεχνικό επιτελείο και τους ποδοσφαιριστές εξέφρασαν οι μέτοχοι της ΠΑΕ ΑΕΚ, με ανακοίνωση που εξέδωσαν την Τετάρτη και στην οποία αναφέρουν χαρακτηριστικά «... η ΑΕΚ δεν χρειάζεται σωτήρες».
Αναλυτικά η ανακοίνωση των μετόχων:
«Τέσσερα χρόνια πριν, ανταποκριθήκαμε στο προσκλητήριο του Ντέμη Νικολαΐδη και πολλών φίλων της ΑΕΚ, να συμβάλλουμε και εμείς για την έξοδο της ομάδας μας από την κρίση και την κατάπτωση. Σήμερα, τέσσερα χρόνια μετά, έχουν γίνει αρκετά από όσα είχαμε θέσει ως στόχους:
• Η ΑΕΚ έχει ξεφύγει από την οικονομική χρεοκοπία στην οποία είχε περιέλθει.
• Το μοντέλο οργάνωσης και λειτουργίας έχει εκσυγχρονιστεί και η ΠΑΕ λειτουργεί με βάση τα πρότυπα των σύγχρονων Ευρωπαϊκών ποδοσφαιρικών συλλόγων.
• Αποκτήσαμε το χώρο που θα στεγασθεί το προπονητικό κέντρο της ΑΕΚ.
• Ένα καινούργιο κλίμα επικράτησε μέσα στο γήπεδο με την αυξημένη συμμετοχή των φιλάθλων της ΑΕΚ συγκριτικά με το παρελθόν. Αντισταθήκαμε στη βία μέσα στο γήπεδο και στον υποχειριασμό της ομάδας έξω από αυτό.
» Μένουν όμως ακόμη πολλά να γίνουν:
• Χρειάζεται η ΑΕΚ να αποκτήσει επιτέλους το δικό της γήπεδο, ένα γήπεδο που της στέρησαν όσοι άφρονες αποφάσισαν να βάλουν τις μπουλντόζες στη Νέα Φιλαδέλφεια χωρίς να έχουν διασφαλίσει ούτε στο ελάχιστο την εναλλακτική λύση.
• Χρειάζεται η ΑΕΚ να συνεχίσει την πορεία αγωνιστικής προόδου που παρουσίασε τα προηγούμενα χρόνια ώστε να φτάσει σύντομα στις διακρίσεις που αντιστοιχούν στην ιστορία της.
• Πρέπει να διασφαλίσουμε ότι η ΑΕΚ δεν θα ξαναγυρίσει στις αρνητικές καταστάσεις του παρελθόντος. Η ΑΕΚ δεν χρειάζεται 'σωτήρες'. Χρειάζεται σύγχρονη οργάνωση, αξιοποίηση των δυνατοτήτων της, σχέσεις αμοιβαίας εμπιστοσύνης με τους εκατοντάδες χιλιάδες φίλους της. Χρειάζεται όχι απλά ένα πολυμετοχικό μοντέλο ιδιοκτησίας, που πρώτοι κάναμε πράξη, αλλά και συνεχή διεύρυνση της μετοχικής της βάσης.
• Πρέπει να συνεχίσουμε την προσπάθεια για αναβάθμιση του ελληνικού ποδοσφαίρου σε όλα τα επίπεδα.
» Έγιναν αρκετά, όχι όμως όλα όσα είχαμε σχεδιάσει. Αναλαμβάνοντας την ευθύνη να είμαστε θεματοφύλακες της ποδοσφαιρικής ΑΕΚ πριν από τέσσερα χρόνια μάθαμε από πρώτο χέρι ότι ΑΕΚ σημαίνει δεν απογοητεύομαι από τις δυσκολίες. Γι αυτό είναι δεδομένη η βούληση μας να συνεχίσουμε την προσπάθεια μαζί.
» Ο Πρόεδρος, το τεχνικό team και οι παίκτες της ομάδας, απολαμβάνουν της πλήρους εμπιστοσύνης μας. Είμαστε μαζί τους. Πιστεύουμε σ' αυτούς.
» Καλούμε όλες και όλους τους φίλους της ΑΕΚ να αγκαλιάσουν και να στηρίξουν την ομάδα μας. Να έρθουν στο γήπεδο για το ξεκίνημα της νέας αγωνιστικής περιόδου.
» Συνεχίζουμε, προχωράμε σταθεροί για την επίτευξη των στόχων μας.
Νοτιάς Νίκος
Γκούμας Γκίκας
Κανελλόπουλος Τάκης
Παππάς Πέτρος
Θανόπουλος Νάσος
Αθηνής Παντελής
Κούλης Νίκος
Κουμπάρος Γιώργος
Κουμπάρου Βίκη
Φαναράς Στράτος
Δελιάδης Σπύρος
Φαναράς Κώστας
Παπαδόπουλος Λοϊζος
Οικονομόπουλος Χάρης».
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr

Ο Δώνης πιστεύει ότι η ΑΕΚ δεν θα επηρεασθεί από τη φυγή του Ριβάλντο
«Δεν είμαστε σκορποχώρι» ξεκαθάρισε ο Γιώργος Δώνης, υποστηρίζοντας ότι η φυγή του Ριβάλντο δεν αποτέλεσε έκπληξη και ότι δεν θα επηρεάσει την ομάδα του στη ρεβάνς της Πέμπτης της ΑΕΚ με την Ομόνοια για τον β' προκριματικό γύρο του Κυπέλλου UEFA στο «ΓΣΠ» (19:00).
Ο τεχνικός της «Ένωσης» εξέφρασε την πίστη του ότι η ομάδα του είναι έτοιμη να ανατρέψει το 0-1 του πρώτου αγώνα και να πάρει την πρόκριση.
«Δεν έχει σημασία αν θα είμαστε καλοί ή κακοί στο ματς» τόνισε αρχικά ο Δώνης.
«Αυτό που μετράει είναι να καταφέρει η ομάδα προκριθεί. Δεν έχει σημασία το θέαμα. Μόνο η πρόκριση. Είναι σκληρό ματς το ξέρουμε. Είμαστε έτοιμοι να ανταποκριθούμε στις απαιτήσεις. Εχουμε ποιότητα για να το καταφέρουμε.
» Σίγουρα, η Ομόνοια έχει το προβάδισμα. Εμείς όμως είμαστε αποφασισμένοι και ανεξάρτητα από απόδοση πιστεύω ότι θα πετύχουμε τον στόχο μας» συμπλήρωσε.
Σε ερώτηση για το αν επηρεάζουν τα πλάνα του η φυγή του Ριβάλντο, ο τεχνικός του «Δικέφαλου» απάντησε:
«Ξέραμε ότι θα αποχωρούσε εδώ και μία εβδομάδα. Είναι άψογος επαγγελματίας και κύριος στην συμπεριφορά του. Αλλά η ομάδα που χτίζουμε εδώ και δύο μήνες, δεν εξαρτάται από έναν μόνο παίκτη. Η ΑΕΚ βασίζεται στο σύνολο.
» Είμαι πολύ αισιόδοξος ότι η ομάδα θα εμφανιστεί πιο δυνατή. Εχουν γίνει πολλές αλλαγές και τα έχουμε συζητήσει με την διοίκηση. Σε καινούργιες ομάδες, η λέξη που ταιριάζει είναι 'υπομονή'. Δεν είμαστε σκορποχώρι. Ολα έχουν γίνει βάση προγραμματισμού».
Ο Αργεντινός μεσοεπιθετικός της ΑΕΚ, Νάτσο Σκόκο, τόνισε από την πλευρά του:
«Γνωρίζουμε το λόγο που είμαστε εδώ. Είναι περίπλοκο παιχνίδι. Μπορούμε να ανατρέψουμε το αποτέλεσμα του πρώτου αγώνα. Είμαστε στο 100% των δυνατοτήτων μας. Δεν αξίζαμε να χάσουμε στο ΟΑΚΑ, αλλά όπως η Ομόνοια εκμεταλλεύτηκε τότε τα δικά μας λάθη, έτσι κι εμείς μπορούμε να κάνουμε το ίδιο εδώ».
Για το αν είναι έτοιμος να διαδεχθεί τον Ριβάλντο στο ρόλο του ηγέτη μέσα στο γήπεδο για την «Ένωση», τόνισε:
«Δεν έχω πρόβλημα να παίξω το ρόλο του ηγέτη. Αλλά το ζητούμενο είναι να υπάρχουν 11 ηγέτες στο γήπεδο και άλλοι 7 στον πάγκο και γενικά η ομάδα να έχει νοοτροπία νικητή».
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr

Στην Κύπρο η ΑΕΚ, προτάθηκε ο Ρεκόμπα ως... αντί Ριβάλντο
Η αποστολή της ΑΕΚ βρίσκεται στην Κύπρο για την αναμέτρηση της Πέμπτης (28/8) με την Ομόνοια για το Κύπελλο UEFA, ωστόσο η διοίκηση εστιάζει το βλέμμα στην αναζήτηση του αντί Ριβάλντο.
Πέρα από τον Τζιμπούρ (η ΑΕΚ δίνει 3 εκ. ευρώ στον Πανιώνιο και 650.000 ευρώ στον παίκτη) που αναμένεται να υπογράψει, προτάθηκαν πολλοί παίκτες όπως ο Ρεκόμπα, ο Γκράβερσεν και ο Απια.
Οι προτάσεις που έρχονται από τους μάνατζερ είναι πολλές και εξετάζονται προσεκτικά, προκειμένου να επιλεγεί κάποιος παίκτης, ο οποίος δεν θα αποτελεί απλά όνομα, αλλά θα μπορεί να προσφέρει άμεσα στην ομάδα και να καλύψει -τουλάχιστον ως ένα σημείο- το κενό που αφήνει πίσω του ο Ρίμπο.
Από την παραχώρηση του Βραζιλιάνου πάντως η ΑΕΚ εξοικονομεί περίπου 2.9 εκατομμύρια ευρώ. Ο Ρίμπο θα δώσει 900.000 για να πάρει την ελευθέρας του, ενώ η ομάδα απαλλάσσεται και από το βαρύ συμβόλαιό του.
Ο Ρεκόμπα αποτελεί σίγουρα ένα από τα μεγαλύτερα ονόματα που προτάθηκε και μπορεί να προκαλέσει αίσθηση. Ο 32χρονος Ουρουγουανός, αγωνίστηκε την προηγούμενη χρονιά δανεικός στην Τορίνο από την Ιντερ, στην οποία δεν υπολογίζεται, παρά το γεγονός ότι ο πρόεδρος των Νερατζούρι, Μάσιμο Μοράτι, του τρέφει ιδιαίτερη συμπάθεια.
Με καλό μάτι κοιτούν οι «κιτρινόμαυροι» και τον Αργεντινό Αγκουστίν Πεγετιέρι της Λανούς, η οποία τον παραχωρεί και ως δανεικό με οψιόν αγοράς.
Ακόμα δύο ονόματα που προτάθηκαν και «παίζουν» έντονα είναι αυτά του Γκράβερσεν και του Απια. Οι δύο παίκτες βέβαια δεν αγωνίζονται ακριβώς στη θέση του Ριβάλντο, ωστόσο μπορούν να προσφέρουν λύσεις στη μεσαίο γραμμή στο 4-3-3 του Δώνη.
Ο Γκράβερσεν είναι ελεύθερος και το όνομα του είχε ακουστεί ξανά προτού η ΑΕΚ φτάσει σε συμφωνία με τον Αγγελο Μπασινά.
Ο Σουηδός αμυντικός μέσος έμεινε ελεύθερος από την Σέλτικ, ωστόσο παρά τα 32 του χρόνια οι απαιτήσεις του παραμένουν «τσουχτερές».
Ο Γκανέζος Στεφάν Απια αποτελεί έναν παίκτη με τεράστιες δυνάμεις, ο οποίος ωστόσο προέρχεται από έναν ύπουλο τραυματισμό στο γόνατο, κάτι που είχε ως αποτέλεσμα να φύγει από τη Φενέρμπαχτσε, προκειμένου να υποβληθεί σε θεραπεία στην Ιταλία.
Για το πρόσωπό του ενδιαφέρον έχουν δείξει ομάδες και από το Καμπιονάτο. Τον τελευταίο λόγο πάντως θα τον έχει ο Γιώργος Δώνης, ο οποίος θέλει έναν παίκτη που να ταιριάζει στο σύστημα και στην αγωνιστική φιλοσοφία του.
Η αποστολή αναχώρησε για Κύπρο
Ο προπονητής της ΑΕΚ, Γιώργος Δώνης, ανακοίνωσε τους 22 ποδοσφαιριστές που απαρτίζουν την αποστολή της ομάδας που αναχώρησε το πρωί για την Κύπρο ενόψει του επαναληπτικό αγώνα.
Οι «22» του Γιώργου Δώνη είναι οι εξής: Σαχα, Μάχο, Χουανφράν, Ράμος, Γεωργέας, Μαϊστόροβιτς, Κυργιάκος, Γκέντσογλου, Αλεξόπουλος, Λαγός, Πλιάτσικας, Ταχτσίδης, Μπερνς, Κουτρουμάνος, Ρίκκα, Μπασινάς, Καφές, Ζορμπάς, Παυλής, Εντίνιο, Σκόκο, Μπλάνκο.
Με Αλωνεύτη η Ομόνοια
Στην αποστολή της Ομόνοιας συμπεριλήφθηκε ο Στάθης Αλωνεύτης, ο οποίος ξεπέρασε το πρόβλημα τραυματισμού που τον ταλαιπωρούσε. Κανονικά στην αποστολή μετέχουν και οι Οκκάς και Βένζελ, που είχαν προβλήματα μικροτραυματισμών, ενώ εκτός αποστολής έμειναν ο αρχηγός Κώστας Καϊάφας και ο Κούλης Παύλου.
Οι «18» του Νεντίμ Τούτιτς είναι οι εξής: Γιωργαλλίδης, Ασπρογένους, Χαραλάμπους, Πλετς, Αλαμπί, Βένζελ, Ντικουμάνα, Κασέκε, Ζλόγκαρ, Ντούρο, Μπαγκούρα, Χριστοφή, Καφού, Αλωνεύτης, Κλέιτον, Αγκίρε, Νικουλέσκου, Οκκάς.
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr

Διαφορά 200.000 ευρώ μεταξύ της ΑΕΚ και του Τζιμπούρ
Διαφορά της τάξεως των 200.000 ευρώ ετησίως προέκυψε μεταξύ της ΑΕΚ και του Ράφικ Τζιμπούρ και οι διαπραγματεύσεις των δύο πλευρών για τη μεταγραφή του παίκτη στην «Ένωση» πήραν παράταση.
Στη διάρκεια της συνάντησης που έγινε την Τετάρτη, ο Γαλλοαλγερινός επιθετικός του Πανιωνίου αξιώνει 700.000 ευρώ ετήσιες απολαβές, τη στιγμή που η διοίκηση των «κιτρινόμαυρων» δεν του προσφέρει περισσότερα από 500.000 ευρώ.
Παρά τη σημαντική διαφορά που υπάρχει, η μεταγραφή του 24χρονου παίκτη δεν έχει «ναυαγήσει», καθώς και ο ίδιος ζήτησε μικρή προσθεσμία για ν' απαντήσει (δεν αποκλείεται αυτό να γίνει κι εντός της ημέρας).
Σε επίπεδο ομάδων (ΑΕΚ-Πανιωνίου) υπάρχει πλήρης συμφωνία στο οικονομικό, ενώ εξετάζεται και η περίπτωση επιστροφής του Ενσαλίβα στους «κυανέρυθρους», κάτι που αν γίνει τελικά, θα ρίξει το ποσό που θα καταβάλλει η «Ένωση» στους Νεοσμυρνιώτες, σε περίπτωση που ολοκληρωθεί η μεταγραφή του Τζιμπούρ.
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: ΑΠΕ-ΜΠΕ

Μέχρι και ισόβια κάθειρξη αντιμετωπίζουν οι δολοφόνοι του Φιλόπουλου
Η προσφυγή των 27 κατηγορουμένων για τη δολοφονία του Μιχάλη Φιλιόπουλου στα επεισόδια της Παιανίας στης 29 Μαρτίου του 2007 απορρίφθηκε και πλέον παραπέμπονται σε δίκη στις 5/9, με τις κατηγορίες που τους αποδίδονται να είναι βαρύτατες και να απειλούνται μέχρι και με ισόβια κάθειρξη!
Συγκεκριμένα, συνολικά τέσσερις κατηγορίες βαραίνουν τους εννιά από τους κατηγορούμενους, οι οποίοι για πρώτη φορά κατονομάζονται ως δολοφόνοι του Φιλόπουλου.
Μεταξύ των κατηγοριών είναι και η ανθρωποκτονία από πρόθεση. Οι υπόλοιπες είναι σύσταση εγκληματικής οργάνωσης, έκρηξης και προμήθεια εκρηκτικών βομβών.
Μεταξύ των κατηγορουμένων είναι και γνωστό μέλος του Δ.Σ του Ολυμπιακού, ενώ το συμβούλιο εφετών απέρριψε και τις αιτήσεις αποφυλάκισης των δύο προφυλακισμένων. Οι ανωτέρω κατηγορίες επισύρουν φυλάκιση από 10 χρόνια μέχρι ισόβια.
Από το συμβούλιο εφετών, πάντως, ζητήθηκε να γίνουν νέες έρευνες και για την εμπλοκή των οπαδών του Παναθηναϊκού στην υπόθεση, ενώ στο πόρισμα περιγράφεται αναλυτικά το πως οδηγήθηκε ο άτυχος οπαδός στο θάνατο, αναγράφοντας χαρακτηριστικά ότι «η δολοφονία έγινε από πρόθεση και οι οι δολοφόνοι βρίσκονταν σε ήρεμη ψυχολογική κατάσταση».
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr

Τι ακριβως ειναι αμαρτια?
Ο Χριστος ειπε οτι αν επιθυμησεις την γυναικα του συνανθρωπου σου, ή το χωραφι του, ειναι σαν να το εχεις κανει ηδη. Ερωτηση: αυτο σημαινει οτι ειναι αμαρτια καθε σκεψη προς αμαρτωλη πραξη? Αν μου περασει απ'το μυαλο,να σκοτωσω καποιον, ειναι σαν να τον σκοτωσα?
Εχουμε περιπτωσεις Χριστιανων,Μουσουλμανων σε τριτοκοσμικες χωρες που αυτομαστιγωνονται για να εξιλεωθουν απο τις υποτιθεμενες αμαρτιες τους.
Υπαρχουν κειμενα της Ορθοδοξιας που αναφερονται στον βιο καποιων μοναχων που υποβαλλουν τον εαυτο τους σε απιστευτη σωματικη ταλαιπωρια για να εξιλεωθουν.Μοναχοι που δενονται με αλυσιδες,που τρεφονται με κοπρανα κ.λ.π
Το Χριστιανικο δογμα δεχεται οτι ουσιαστικα οι ανθρωποι πληρωνουν το μεγαλο αμαρτημα των πρωτοπλαστων.Αναρωτιεμαι λοιπον δεν ειναι αδικο να τιμωρουνται αθωα παιδια και αμετοχοι ανθρωποι για μια παλαιολιθικη αμαρτια αλλων; (Και τι αμαρτια! Απλη ανυπακοη σε μια παραλογη εντολη. Γιατι να μην δοκιμασουν το καρπο του Δεντρου της Γνωσης; Τι τοτε τους εδωσε την γνωστικη ικανοτητα ο Παναγαθος;
Εαν ο Θεος ειναι αγαθος, πως επετρεψε, κατα πρωτο λογο, να εισελθει η αμαρτια στον κοσμο;
Συμφωνα λοιπον με τον Σνεντελμπαχ
1.Ο χριστιανισμός μας επισωρεύει το αψυχολόγητο άχθος του προπατορικού αμαρτήματος.
2.Το αίμα και το μαρτυρικό πάθος τα κάνει ο Χριστιανισμός αναπόσπαστο μέρος της πίστης, της αγάπης και της ελπίδας
3.Ο ιεραποστολικός ζήλος υποθάλπει μισαλλοδοξία και δυσανεξία που απολήγει σε βίαιο πολιτιστικό ιμπεριαλισμό
4.Η Χριστιανοσύνη προβάλλει ένα σύστημα στυγνής εσχατολογικής τρομοκρατίας.
5.ο Χριστιανισμός προωθεί τον άκαμπτο δυϊσμό ψυχής-σώματος και την οντολογική σχάση της πραγματικότητος με παρεπομένη υποτίμηση του εντεύθεν για χάρη του επέκεινα.
Συμφωνειτε με τις αποψεις του;
Edited by - VIKING on 23/08/2006 22:15:42
Edited by - VIKING on 23/08/2006 22:16:27
Edited by - VIKING on 23/08/2006 22:17:28
Αγαπητέ VIKING για μένα το μέγεθος της αμαρτίας είναι συνάρτηση
της συνείδησης του ατόμου. Και αυτή με τη σειρά της εξαρτάται από
τη γνώση. Όταν έχω γνώση, τότε διαπράττω αμαρτία, αν παραβώ κάποιους
από τους νόμους, που μου υπαγορεύει αυτή η γνώση.
Παράδειγμα: Μια κατάρα, μπορεί να μην αποτελεί αμαρτιά για τον
άνθρωπο έξω από τα πνευματικά, αντιθέτως μπορεί να αποτελεί αμαρτία
για τον άνθρωπο μέσα στα πνευματική. Η διαφορά είναι ότι ο πρώτος
δεν έχει συνείδηση του τί κάνει, δεν έχει γνώση, ενώ ο δεύτερος έχει.
Όσον αφορά τη σχέση της εκκλησίας με την αμαρτία τώρα...
Πιστεύω ότι στις περισσότερες θρησκείες, στην εξωτερική τους εκδήλωση
η αμαρτία παίρνει διαφορετική σημασία από αυτήν που παίρνει στην
εσωτερική τους εκδήλωση.
Πολλές θρησκείες ήταν ταυτόχρονα και κοινωνικά συστήματα, που
δια φόβου καθοδηγούσαν τους ανθρώπους. Στο μεσαίωνα για παράδειγμα,
η χριστιανική εκκλησία αποδεχόταν δύο τρόπους για τον έλεγχο των
ανθρώπων, οι οποίοι θεωρούνταν άξεστοι και αμαρτωλοί, χωρίς την όποια
καθοδήγηση: το φόβο και την αγάπη. Ο φόβος αντιμετωπίζεται με την
θέσπιση της έννοιας της αμαρτίας, ενώ η αγάπη αντιστοιχεί στην έννοια
της εξιλέωσης, ή της συγχώρεσης.
Σε άλλες θρησκείες, στην εξωτερική τους εκδήλωση, επαναλαμβάνω,
υπήρχαν αντίστοιχα συστήματα για τον έλεγχο του λαού, που χρησιμοποιούσαν
την έννοια της αμαρτίας και την έννοια της εξιλέωσης και της συγχώρεσης.
Τώρα, όσον αφορά το εσωτερικό μέρος των περισσότερων θρησκειών,
πιστεύω ότι όλες έχουν μια κοινή φιλοσοφική ρίζα, μέσα από την οποία
η αμαρτία αντιμετωπίζεται ως προσωπική δοκιμασία του ανθρώπου,
ή αλλιώς έναν τρόπο για την ανάπτυξη της συνείδησης μέσα από την
εμπειρία, δηλαδή με άλλα λόγια το κάρμα.
Κατά μια άποψη, δε μπορούμε να ζήσουμε χωρίς να αμαρτήσουμε, γιατί
με τη ζωή μας, ο,τιδήποτε και αν κάνουμε βλάπτουμε κάτι πάντα!
quote:
Καλησπέρα!
Αγαπητέ VIKING για μένα το μέγεθος της αμαρτίας είναι συνάρτηση
της συνείδησης του ατόμου. Και αυτή με τη σειρά της εξαρτάται από
τη γνώση. Όταν έχω γνώση, τότε διαπράττω αμαρτία, αν παραβώ κάποιους
από τους νόμους, που μου υπαγορεύει αυτή η γνώση.
Γεια σου λιλιθ.
Θελω να σε ρωτησω το εξης παραξενο.Ενας ανθρωπος που συμπεριφερεται με κακια απεναντι στους αλλους και φτανει ακομα και στην σωματικη βια και η συμπεριφορα του αυτη ειναι αποτελεσμα ενος ψυχιατρικου προβληματος π.χ σχιζοφρενιας ειναι αμαρτωλος κατα την αποψη σου και αν ναι γιατι?
ετσι νομιζω..

Εξιλέωση θα υπάρξει στην δεύτέρα παρουσία. Εφεξής αυτό
που αλλάζει είναι η κατάσταση της συνείδησής του αμαρτωλού.
Ο Ασυνείδητα αμαρτωλός που πληροφορείται για την αμαρτωλότητά του:
"Είσαι αμαρτωλή δεν σε θέλω πιά, είσαι αμαρτωλή φύγε μακριά"
Ο συνειδητοποιημένος
"Εγώ γεννήθηκα τρελός , αλήτης και αμαρτωλός"
Μερικοί εντωμεταξύ το λένε και το επιβεβαιώνουν με καμάρι
"Αμαρτία και μαγκιά μου"
Άλλοι πάλι ψάχνουν αν η αγάπη η ο έρωτας είναι αμαρτία.
"Αν είναι η αγάπη αμαρτία να βγώ να το φωνάξω με λατρεία"
Άλλοι αμάρτησαν για το παιδί τους, για ένα κανταϊφι, και όλα
καταλήγουν να δείχνουν οτι η αμαρτία μπορεί να είναι μερικώς
οφέλιμη παροδικά, αλλα έτσι όπως δίνεται παντού έχει τον
χαρακτήρα οτι τίποτα δεν θα συνεχιστεί μετά.
Πιό σοβαρά τώρα αυτός που έχει εξομολογηθεί είναι κατα βάση
αναμάρτητος. Άρα θεωρητικά άν δεν βγεί απο την εκκλησία και
δεν κάνει τίποτα άλλο στη ζωή του απο το να προσεύχεται και
να τηρεί τις γραφές, τότε θα πάει στον παράδεισο.
Ειδικά άν δεν αγγίξει γυναίκα, ή άντρα και δεν τεκνοποιήσει.
Το πρόβλημα είναι όμως οτι όσοι τεκνοποίησαν είναι όλοι
αμαρτωλοί που δεν βρίσκονται στους 144.000 εκλεκτούς που
θα πάνε στον παράδεισο (οι αμόλυντοι).
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι όμως οτι άν όλοι ηταν κατα
γράμμα αμόλυντοι και αναμάρτητοι θα έπρεπε να μήν συνεχιστεί
το ανθρώπινο γένος. Άρα έχουμε αμαρτία ή ανθρώπινο γένος.
quote:
Θελω να σε ρωτησω το εξης παραξενο.Ενας ανθρωπος που συμπεριφερεται με κακια απεναντι στους αλλους και φτανει ακομα και στην σωματικη βια και η συμπεριφορα του αυτη ειναι αποτελεσμα ενος ψυχιατρικου προβληματος π.χ σχιζοφρενιας ειναι αμαρτωλος κατα την αποψη σου και αν ναι γιατι?
Νομίζω ότι η προηγούμενη απάντησή μου περί συνείδησης μπορεί να
καλύψει το ερώτημά σου.
Ποιό συγκεκριμένα:
Για το σκιζοφρενές άτομο που συμπεριφέρεται άπρεπα, στο βαθμό που
δεν το συνειδητοποιεί, δεν υφίσταται αμαρτία. Αν τώρα, κάποια στιγμή
συνειδητοποιήσει το τί έπραξε, αν δηλαδή του έρθει εκ των υστέρων
η συνείδηση και η μνήμη μιας αμαρτίας, τότε είναι θέμα της δικής του
συνείδησης να απελευθερώσει τον εαυτό του, να τον δικαιολογήσει, ή
αν επιλέξει, να διαλέξει την εξιλέωση...
Για τους αποδέκτες των πράξεών του... Μπορούν να κρίνουν και ας κρίνουν
όπως νομίζουν. Αυτή τους η κρίση αποτελεί προσωπικό τους θέμα, δεν
αφορά τον άνθρωπο που "αμάρτησε"...
Κανείς δε μπορεί να κουβαλήσει στους ώμους του τα βάρη, που αρμόζουν
σε κάποιον άλλο και, ομοίως, κανείς δε μπορεί να επηρεάσει το συνολικό
κάρμα ενός άλλου ανθρώπου, παρά μόνο ίσως κάποιο μικρό τμήμα αυτού.
Ωστόσο, και αυτό ακόμη το τμήμα, τελικά επιστρέφει σε αυτόν που το
προκάλεσε, άσχετα αν αφορούσε κάποιον άλλο...
Διαβαζοντας καποια κειμενα απο καποιους Αγιους και γερονταδες
μενεις αναυδος,αναρωτιεσαι αν υπαρχουν μαζοχιστικες τασεις στους κολπους του Χριστιανισμου.Θα παραθεσω σε λιγο ορισμενα.
Ειναι σοκαριστικο το που μπορει να οδηγησει η θρησκευτικη πιστη εναν ανθρωπο.Ανθρωποι που αυτοτιμωρουνται για να εξιλεωθουν.
Οι θρησκειες και ειδικοτερα οι δυο κυριαρχες στον κοσμο μονοθειστικες θρησκειες Χριστιανισμος και Μωαμεθανισμος παρολο πυ εχουν και θετικα στοιχεια αποτελουν κατα την γνωμη μου τροχοπεδη στην εξελιξη της κοινωνιας και οδηγουν σε αυτοκαταστροφικες συμπεριφορες.
Συνηθως οταν καποιος παραθετει αυτα τα κειμενα ορισμενοι Χριστιανοι σε κατηγορουν οτι απομονωνεις κειμενα και οτι δεν εχεις αντιληφθει την αλληγορικη σημασια τους.
quote:
Γεροντας Παισιος“Πρέπει να ξέρης ότι, όταν ήμουν καλογεράκος -ίσως 16 χρονών- στο Άγιο Όρος αισθανόμουνα τόσο ευτυχισμένος, ιδίως μετά τή Θεία Κοινωνία, ώστε έβγαινα στο δάσος και με δάκρυα φώναζα: Δόξα Σοι, Κύριε! Ήρθες ολόκληρος μέσα μου’ σε μένα τον αμαρτωλό’ Εσύ ο Χριστός μου, που σταυρώθηκες και πόνεσες για μένα και σήκωσες τις αμαρτίες μου. Κι εγώ τί κάνω για σένα; Ποιόν πόνο υποφέρω για σένα; Κύριε, στείλε μου έναν καρκίνο! Χριστέ μου, χάρισέ μου έναν καρκίνο, να υποφέρω και γώ μαζί Σου! Αυτή την προσευχή την έκανα συνέχεια και μετά το εξομολογήθηκα στόυς Γεροντάδες μου. Εκείνοι μού σύστησαν να μήν την επαναλάβω, γιατί εκπειράζω τον Θεό. Ξέρει εκείνος τί θα κάνη. Δέν την ξανάκανα αυτή την προσευχή. Αλλά τώρα, Γιωργάκη μου, μού τον έστειλε τον καρκίνο! Καταλαβαίνεις την ευεργεσία; Έστω και αργά, θα υποφέρω λίγο μαζί Του”. Έμεινα ενεός. Πρώτη φορά στην ιατρική σταδιοδρομία μου άκουγα τή φράση: “Δόξα τώ Θεώ, έχω καρκίνο!”.
Αυτα που αναφερει ο Γεροντας Παισιος για καποιους δειχνει οτι εχει φτασει σε μεγαλο επιπεδο αγιοτητας και απαθειας, αλλα για τους λογικους ειναι σχιζοφρενια.
Απο τον Βιο του Αγίου Συμεων
quote:
σύνοψη απο κεφαλαια 5-8Κεφ. 5. Ο Συμεών άρπαξε ένα σκοινί και το έδεσε τόσο σφιχτά γύρω από όλο το κορμί του (φασκιοι εαυτόν εν ολω τω σωματι αυτου). Υστερα απο ένα χρόνο και βάλε, ο Συμεών άρχισε να πληγιάζει. Συγκεκριμένα,
"Το σχοινίον κατέφαγεν τας σάρκας αυτού"
Οι ξεσκισμένες σάρκες, διαβάζουμε, κάλυψαν το σκοινί:
"Σκεπασθηναι το σχοινίον απο των σεσημμένων σαρκων"
Η βρώμα ήταν τέτοια, που κανείς δεν μπορούσε να σταθεί δίπλα του!!
"Και απο της δυσωδίας αυτου ουκ εδυνατο τις εγγιστα αυτου στηναι."
Το κρεβάτι όπου την άραζε ο Συμεών γέμισε ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ, κοινώς σκουλήκιασε!
"Η δε κοιτη αυτου επληρουτο σκωλήκων."
Προσέξτε τώρα την συνέχεια....
Ο τοπικός αρχιμαδρίτης έφριξε με την κατάσταση (εκθαμβος εγένετο) και καταλαβαίνει ότι «η κοίτη» του Συμεών ειναι γεμάτη σκουλήκια- αλλά, έλα που απο την βρώμα δεν μπορούσε να πλησιάσει!
"Καταμανθανειν την κοιτην αυτου, και ευρησκει αυτην πεπληρωμενην σκωλήκων, και εκ της δυσωδίας ουκ ηδυνατο στηναι εκει."
Ο αρχιμανδρίτης του λέει
"Άνθρωπε... αλλαχου άπελθε και απόθανε!"Έπειτα διαταζει τους μοναχούς να γδύσουν τον Συμεών. Και τα ειδαν ΟΛΑ!
Το ιμάτιο είχε κολλήσει με τις σάπιες σάρκες και δεν έβγαινε με τίποτα. Επί τρεις ημέρες πάλευαν"Διαβρεχοντες αυτον υδατι χλιαρω συν ελαίω"
Και τελικά τα καταφεραν...
"Μετα πολλής οδύνης αποδυσαι αυτον,"
Ώστε μαζί με την ρόμπα να βγούν και τα σάπια κρέατα
"Ωστε συν τω ιματίω αποδαρηναι την σεσημμένην σάρκα αυτου."
Και τότε βρήκαν το σκοινί, δηλαδή ό,τι φαινόταν μέσα στις σάρκες,
"Μονον τας αρχάς του σχοινίου".
Τα σκουλήκια που ήταν μέσα στο σώμα του Συμεών, ήταν, λέει, αναρίθμητα και ξεπερνουσαν καθε φαντασια!
"Των δε σκωλήκων των οντων εν εαυτω ουκ ην εικασμός"
Οι μοναχοί έμειναν άναυδοι και αναρωτιούνταν πώς θα αφαιρέσουν το σκοινί. Ο δε αγιος Συμεων
"Έκραζε λέγων «συγχωρησατε μοι, αδελφοί, εάσατέ με αποθανειν ούτως τον κύνα τόν όζοντα»"
Με τα πολλά, ο Συμεών πήρε δρόμο από το μοναστήρι.
Και τί έκανε ύστερα απο λίγο?
Πήγε και έπεσε σε ένα φρέαρ (πηγάδι?) γεμάτο φίδια, δαιμονες και άλλα καλά....
"Και ρίπτει εαυτον εν τω φρέατι εκείνω, και κρύβει εαυτόν εν τω πλαγίω του φρέατος...."
Ο Αιγύπτιος ασκητής Παχώμιος ΜΑΣΤΙΓΩΝΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΣ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ ΤΟΥ ΤΑΓΜΑΤΟΣ ΤΟΥ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ !!!
Ο Βησσαρίων αυτοβασανιζόταν με αγκάθια ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ !!!
Ο Άγιος Αντώνιος ο Μέγας, αιγυπτιακής καταγωγής, πέρασε τη ζωή του μέσα σε μια σπηλιά της Ερυθραίας, προσευχόμενος στον Γιαχβέ. Στο διάστημα που ασκήτευε ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΠΟΤΕ ΕΝΔΥΜΑ (!) ΔΕΝ ΕΠΛΥΝΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ (!!) ΚΑΙ ΤΡΕΦΟΤΑΝ ΗΜΕΡΑ ΠΑΡΑ ΗΜΕΡΑ ΜΕ ΕΝΑ ΠΑΞΙΜΑΔΙ (!!!) . ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ.
Ο εκ Σαξωνίας Άγιος Γορδικός τρεφόταν αποκλειστικά με ΣΑΠΙΟ ΦΑΓΗΤΟ !!!
Η καλόγρια Ελισάβετ ΕΠΙΝΕ ΤΑ ΟΥΡΑ ΤΗΣ ΑΠΟ ΕΥΛΑΒΕΙΑ !!!
Ο Σύριος Βαραδάτος ζούσε μονίμως μέσα σε ένα σάκκο ΜΕ ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΠΝΕΕ, ΤΡΕΦΟΤΑΝ, ΟΥΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΑΦΟΔΕΥΕ !!!
Ο Μακάριος ο Αλεξανδρινός, δεμένος πάντοτε με αλυσίδες βάρους σαράντα και πλέον κιλών, ΖΟΥΣΕ ΣΕ ΕΝΑ ΠΗΓΑΔΙ ΑΛΕΙΦΟΝΤΑΣ ΤΟ ΚΟΡΜΙ ΤΟΥ ΜΕ ΜΕΛΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΒΑΣΑΝΙΖΟΥΝ ΟΙ ΜΥΓΕΣ !!!
Ο όσιος Συμεών ο Στυλίτης πέθανε, αφού έζησε επί σαράντα χρόνια ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΣΤΥΛΟΥΣ, ΧΕΙΜΩΝΑ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ, ΚΗΡΎΤΤΟΝΤΑΣ ΤΟΝ «ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ»! ΑΦΗΝΕ ΤΑ ΕΝΤΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΥΛΙΑ ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΤΙΣ ΣΑΡΚΕΣ ΤΟΥ. Ο θάνατος του ήταν φρικτός και επήλθε, ΑΦΟΥ ΑΠΕΜΕΙΝΑΝ ΣΤΟΝ ΣΤΥΛΟ ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΤΟΥ !!!
