- Νέα Ακρόπολη... Νο.2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:διαβρωτικός για κοινωνίες - αφού το ελεύθερο πρόσωπο δεν εξαρτάται και δεν εξαρτά τίποτεquote:
Θεωρώ ότι δεν υπάρχει μία μόνο ελευθερία. Ή αλλιώς ότι η ελευθερία - όπως την αντιλαμβανόμαστε - είναι ο καρα-διαβρωτικός εις το τετράγωνο "διαβρωτικός" παράγων των κοινωνιών. Η κοινωνία εκ φύσεως είναι συμβιβαστική. Πολλοί "ελεύθερα" συμφωνούν να περιορίσουν την προσωπική τους ελευθερία "για το καλό" κάοιου συνόλου.
Αφού λοιπόν στην πράξη δεν υπάρχει κάτι που μην είναι διαβρωτικός παράγων - γιατί να μας πειράζουν οι σχολές; (που είναι κι αυτές μικρο-κοινωνίες;)Συμφωνώ πως δεν υπάρχει μια ελευθερία. Άρα γατί καταλήγεις σε τέτοιο συμπέρασμα; Δεν θα έπρεπε.
Θα έπρεπέ να αναλύσουμε πρώτα τις διαφορετικές ελευθερίες.
Τo να ζεις την ελευθερία δεν είναι διαβρωτικός παράγοντας καθόλου, όχι βέβαια!...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
....Edited by - liamn on 20/05/2014 15:02:27
[/quote]Δεν νομίζω πως οτιδήποτε στη φύση έχει "δημοκρατική" δομή.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
διαβρωτικός για κοινωνίες - αφού το ελεύθερο πρόσωπο δεν εξαρτάται και δεν εξαρτά τίποτε
Τι ακριβώς το εννοείς, δεν το καταλαβαίνω.
quote:
Δεν νομίζω πως οτιδήποτε στη φύση έχει "δημοκρατική" δομή.
Τότε να πας να ζήσεις με τους μουσουλμάνους, εκεί θα καταλάβεις την έλλειψη δημοκρατικότητας για τα καλά μιας και είσαι γυναίκα. Εκεί που λιθοβολούν τις γυναίκες. Επίσης εκεί οι γυναίκες είναι ιδιοκτησίες. Πάνε πρώτα εκεί και μετά συζητάμε αν υπάρχει δημοκρατία στην φύση, μια χαρά δημοκρατία έχουμε αγαπη μου. Κι εμείς οι άνθρωποι της φύσης έιμαστε.
Στην φύση υπάρχουν θηρία όπως έλεγε ο Πλάτωνας.
Εμείς δηλαδή τι πρέπει να γίνουμε, θηρία panpam; Όχι βέβαια. Γι 'αυτό είμαστε άνθρωποι, επειδή μπορούμε να γενούμε ελευθερίες μέσα στα θηρία. Θηριώδεις φασίστες όμως είναι πολύ εύκολο να γίνουμε όλοι μας. Αλλιώς σου είπα, πήγαινε βόρεια Κορέα, Αραβία και Αφρική και θα βιώσεις αμέσως ότι η φύση γεννισέ και εμάς που γεννήσαμε τον δυτικό κόσμο που γέννησε δημοκρατία.
Δηλαδή τι θέλεις να μου πεις; Ότι η σέκτες ακολουθούν την θηριώδη λογική των ζώων στην φύση; Να πάμε να ζήσουμε τότε στην βόρια Κορέα και να εκλέξουμε την Χ.Α τότε.
Σύμφωνα με το επιχείρημά σου ο δικτάτορας εκεί στην Κορέα είναι μεγάλος εσωτεριστής.
Ο άνθρωπος όταν ακολουθεί τέλεια και ιδανικά στρατιωτικά συστήματα, γίνετε ένα στοιχισμένο δολοφονικό και καταπιεστικό θηρίο, όταν όμως δουλεύει πάνω στις ελευθερίες τότε γίνετε άνθρωπος. Γεγονός!
Το νοημα βρίσκετε στο να κανουμε λαθη, πολλα λαθη, και να ειμαστε ελευθεροι ωστε να μπορουμε να τα κανουμε.
Υ.Γ
Αν το καλοσκεφτούμε όλοι οι φασίστες και τα διάφορα άλλα συστήματα τελειοποίησης, αυτοπραγμάτωση και εσωτερισμού, κουβαλούν το κόλλημα πως δεν μπορούν αν ανεχτούν τα λάθη τους και τα ελαττώματα τους, πολύ περισσότερο τα λάθη των άλλων. Πληγώνονται ψυχολογικά επειδή κάνουνε λάθη και έχουν ελαττώματα. Η λύση σαν φωστήρες που είναι, την βρίσκουν πιστεύοντας ότι μπορούν να εξυψωθούν πνευματικά λες και θα μεταλλαχτούν σε κάτι εντελώς διαφορετικό, τέλειο. Ως αποτέλεσμα όμως, να πιέζουν φασιστικά και μαζοχιστικά τον εαυτό και τον κόσμο μας. Είτε φτιάχνοντας σχολές βελτίωσης του ανθρωπίνου γένους είτε ξεπηδώντας μέσα από αυτές της σχολές Ναζιστές.
Αυτή η μανία πάντως των φιλοσοφωεσωτεριστων να εξυψώσουν πνευματικά τον κόσμο μας, μόνο με προβληματικότητα ψυχολογική μοιάζει. Η δική μου μανία με αυτούς είναι τουλάχιστον διασκεδαστική!
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τις θρησκείες, θεωρούν αμαρτωλό τον κόσμο και πρέπει να τον ξεζουμίσουν (επιβάλλοντάς τον αν μπορούσαν) σε μια ζωή μιζέριας. Αφού δεν μπορούν να επιβάλουν απλά προσπαθούν να χειραγωγήσουν.
Έτσι ακριβώς και με τον εσωτερισμό. Οι εσωτεριστες θεωρούν ότι έχουμε ελαττώματα σαν άνθρωποι και πρέπει να δουλέψουμε με τις αρετές μας για να εξυψωθούμε πνευματικά, ίδιες μπούρδες με άλλα λόγια.
Έπειτα κάθονται και θαυμάζουν τέλειες πολιτείες όπως του Πλάτωνα και την στρατοκρατία της Σπάρτης, τους αυτοκράτορες της ρώμης και πάει λέγοντας. Αρκεί μόνο για αυτούς στην νεωτεριστική εσωτεριστικη παραφιλολογία των τεκτόνων να περνιούνται (οι φυσιογνωμίες αυτές που θαυμάζουν) για εσωτεριστες.
Οποίος δηλαδή χαζοφιλοσοφος έχει πετάξει μπούρδες (και έχει γράψει γι 'αυτόν βιβλίο ένας μασόνος) ενισχύοντας κάποια ιδιαίτερα πυραμιδικά συστήματα, τον θαυμάζουν οι εσωτεριστές. Μυαλό κουκούτσι, αλλά βέβαια πως να το καταλάβουν από τα βαθιά εσωτερικοφιλοσοφικά πελάγη που τραβιέται η φαντασιοπληξία τους.
Το έργο έχει χιλιοπαιχτεί στην ιστορία!
Edited by - liamn on 21/05/2014 11:43:38
quote:Μια κοινωνία είναι σύνολο συνεργαζόμενων προσώπων. Μοιράζονται και συμβιβάζονται - έτσι δεν είναι; Οπότε όχι μόνο ελευθερία δεν μπορεί να είναι απόλυτη αλλά και η απόλυτη ελευθερία διαλύει (άρα διαβρώνει) την κοινωνία.quote:
διαβρωτικός για κοινωνίες - αφού το ελεύθερο πρόσωπο δεν εξαρτάται και δεν εξαρτά τίποτεΤι ακριβώς το εννοείς, δεν το καταλαβαίνω...Edited by - liamn on 21/05/2014 11:43:38
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Άλλο αν δεν μας αρέσει κάτι κι άλλο αν δεν είναι. Το ότι δεν μας αρέσει δεν σημαίνει ότι δεν είναι έτσι.
....Στην φύση υπάρχουν θηρία όπως έλεγε ο Πλάτωνας.
Εμείς δηλαδή τι πρέπει να γίνουμε, θηρία panpam; Όχι βέβαια. Γι 'αυτό είμαστε άνθρωποι, επειδή μπορούμε να γενούμε ελευθερίες μέσα στα θηρία.....
Δηλαδή τι θέλεις να μου πεις; Ότι η σέκτες ακολουθούν την θηριώδη λογική των ζώων στην φύση; ...
Edited by - liamn on 21/05/2014 11:43:38
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Μια κοινωνία είναι σύνολο συνεργαζόμενων προσώπων. Μοιράζονται και συμβιβάζονται - έτσι δεν είναι; Οπότε όχι μόνο ελευθερία δεν μπορεί να είναι απόλυτη αλλά και η απόλυτη ελευθερία διαλύει (άρα διαβρώνει) την κοινωνία.
Η απόλυτη ελευθερία είναι ουτοπική, άρα ψεύτικη, μη υπαρκτή, εσύ περιγράφεις αυτήν την ουτοπική ελευθερία ενώ δεν ανέλυσες καν την διαφορετικότητα των ελευθεριών. Δεν μπορεί να βγει έτσι ένα συμπέρασμα, παρά μόνο ένα συγκεχυμένο και αόριστο συμπέρασμα, τίποτε άλλο.
Δεν έχει νόημα να εξισώνεις τα πάντα σε μια έννοια και έπειτα να εκτρέπεις την ουσία την έννοιας.
Κάθε άλλο, δεν είναι έτσι τα πράγματα. Το να συμβιβάζομαι με απόψεις άλλων είναι επιλογή, το να μην έχω την επιλογή στο να συμβιβαστώ εκεί βρίσκετε το πρόβλημα. Αν δεν σου αρέσει μια δουλειά και δεν θέλεις να συμβιβαστείς βρες μια που να σου αρέσει, ελευθερία είναι. Στην απολυταρχία δεν έχεις δικαίωμα ούτε να συμβιβάζεσαι ούτε να επιλέγεις. Λάθος το περιγραφείς άρα.
Ελευθερία είναι αντιλαμβάνομαι και την ελευθερία του άλλου ανθρώπου. Εντέλει ο συμβιβασμός είναι η έκφραση της κοινής λογικής από επιλογή.
Το να ζεις με ελευθερία δεν είναι κάτι το πιεστικό, το αντίθετο, είναι ακριβώς αυτό που περιγράφει η έννοια αυτή. Ελεύθερο.
Eλευθερια.
Ατομική
Η ατομική ελευθερία είναι η δυνατότητα κάποιου να είναι κτήμα του εαυτού του και όχι δούλος ή ιδιοκτησία κάποιου. Εδραίωση της ατομικής ελευθερίας έγινε στην Ευρώπη με το κίνημα του Διαφωτισμού με το πέρας της φεουδαρχίας.
Κοινωνική
Κοινωνική ελευθερία για κάποιον είναι να μπορεί, πέραν του εαυτού του, να δρα κοινωνικά χωρίς να περιορίζεται σε εξαναγκασμούς. Η κοινωνική ελευθερία διασφαλίζεται από τις ίσες ευκαιρίες και δυνατότητες σε όλα τα μέλη της κοινωνίας και περιλαμβάνει την ελευθερία της έκφρασης, της εργασίας, την ανεξιθρησκεία κλπ. Κινδυνεύει από τα κοινωνικά στερεότυπα και τις διακρίσεις.[1]
Πολιτική
Πολιτική ελευθερία είναι να μπορεί ο καθένας να συμμετέχει στο πολιτικό γίγνεσθαι θεσμικά με προτάσεις, επιχειρηματολογία στον διάλογο, ψήφο και έλεγχο των εφαρμοστών της πολιτικής. Περιορισμένη πολιτική ελευθερία παρέχει η αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Παράδειγμα πολιτικής ελευθερίας έχουμε στην περίπτωση των πολιτών της Αθηναϊκής δημοκρατίας.
Αυτές οι ελευθερίες υπάρχουν και δεν είναι αποκύημα της φαντασίας μας panpam! Έχουν συμφωνηθεί για να μην διαβρώνετε και καταπιέζετε η κοινωνία μας, μετά από μεγάλη περίοδο ιστορίας και σωρείας λαθών.
Για να μιλάμε και με δεδομένα για το τι είναι ελευθερία.
Μια κοινωνία όπως φαίνεται, ακμάζει κάτω από αυτές της ελευθερίες παρά διαβρώνετε, το ξέρουμε από πρώτο χέρι γιατί το ζούμε.
Βλέπεις σε τι επίπεδα ζουν οι κοινωνίες που δεν ακολουθούν αυτά τα δυτικά πρότυπα.
Μπορεί με πολλά προβλήματα, μπορεί με αδικίες διάφορες, άλλα δίνοντας μεγάλη σημασία στις ελευθερίες.
quote:
Άλλο αν δεν μας αρέσει κάτι κι άλλο αν δεν είναι. Το ότι δεν μας αρέσει δεν σημαίνει ότι δεν είναι έτσι.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς!
Edited by - liamn on 21/05/2014 14:36:06
quote:Δεν εξισώνω αλλά ορίζω ως βάση (ιδεατή) - αν η συμμετοχή μου σε μια κοινωνία "απαιτεί" (ακόμα και με τη θέλησή μου) κάποια ευθυγράμμιση με τις συλλογικές ανάγκες τότε δεν έχω ελευθερία - γιατί αν ξαφνικά θελήσω αλλιώς τα κοινωνικά "δεσμά" θα το εμποδίζουν.
...Η απόλυτη ελευθερία είναι ουτοπική, άρα ψεύτικη, μη υπαρκτή, εσύ περιγράφεις αυτήν την ουτοπική ελευθερία ενώ δεν ανέλυσες καν την διαφορετικότητα των ελευθεριών. Δεν μπορεί να βγει έτσι ένα συμπέρασμα, παρά μόνο ένα συγκεχυμένο και αόριστο συμπέρασμα, τίποτε άλλο.
Δεν έχει νόημα να εξισώνεις τα πάντα σε μια έννοια και έπειτα να εκτρέπεις την ουσία την έννοιας.Edited by - liamn on 21/05/2014 14:36:06
Βασικά γράφω εξηγώντας το γιατί βλέπω πως ειδικά η ελευθερία είναι παράγων διάβρωσης κοινωνικών σχημάτων (και οργανώσεων κτλ.)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Δεν εξισώνω αλλά ορίζω ως βάση (ιδεατή) - αν η συμμετοχή μου σε μια κοινωνία "απαιτεί" (ακόμα και με τη θέλησή μου) κάποια ευθυγράμμιση με τις συλλογικές ανάγκες τότε δεν έχω ελευθερία - γιατί αν ξαφνικά θελήσω αλλιώς τα κοινωνικά "δεσμά" θα το εμποδίζουν.
H βάση είναι ήδη ορισμένη, η συλλογική ανάγκη στην δημοκρατία μας είναι προαιρετική, είδες εσύ να σε επιβάλουν συλλογικότητα; Πουθενά!
Όμως αν παρανομήσεις, βέβαια και θα σε εμποδίσουν, θα σε εμποδίσουν να μυώσεις την ελευθερία των άλλων ανθρώπων. Μόνο αν παρανομείς, ειδάλλως δεν σε εμπαίζουν σε τίποτα άρα είσαι ελεύθερη και η ελευθερία σου δεν εμποδίζετε από τίποτα. Μόνο τις κακόβουλες πράξεις σου σου εμποδίζουν. Δεν νομίζω να θεωρείς ελευθερία το να θέλεις παράδειγμα να σκοτώνεις ανθρώπους! Άρα δεν ισχύει αυτό που περιγράφεις, δεν υπαρχή εμπόδιση καμιάς ελευθερίας σου.
quote:
Βασικά γράφω εξηγώντας το γιατί βλέπω πως ειδικά η ελευθερία είναι παράγων διάβρωσης κοινωνικών σχημάτων (και οργανώσεων κτλ.)
Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά, αφού εσύ θεωρείς ότι η δημοκρατία είναι διαβρωτικός παράγωντας, τοτε θα πρέπει να έχουμε ιεραρχικά στρατιωτικά μοντέλα με μειωμένες ελευθερίες και έτσι δεν θα διαβρώνονται οι κοινωνίες και οι οργανώσεις! Αφού η ελευθερία είναι διαβρωτικός παράγοντας έτσι όπως το θεωρείς. Kαλά καταλαβαίνω;
Κάτι σαν τον Ναζισμό παράδειγμα!
Edited by - liamn on 21/05/2014 15:57:39
Πνευματική ελευθερία
Πνευματική ελευθερία είναι το να μην εξαρτάται η σκέψη και ο λόγος από τη βαρύτητα των προλήψεων, των προκαταλήψεων, των αυθεντιών κλπ. Η πνευματική ελευθερία περικόπτεται από την προπαγάνδα, την παραπληροφόρηση, τα επιβαλλόμενα πρότυπα, τα δόγματα, περιορίζεται από την κατευθυνόμενη πληροφόρηση, τα προβαλλόμενα πρότυπα, τις προλήψεις, τις προκαταλήψεις, τις αυθεντίες, υποστέλλεται από την ημιμάθεια, την άγνοια κλπ.
Ψυχολογική ελευθερία
Ψυχολογική ελευθερία έχουμε όταν ελαχιστοποιείται μέσα μας η επίδραση από τους φόβους μας, τις ανασφάλειες, τα άγχη μας κλπ.
Ηθική ελευθερία
Η ισορροπία στην πάλη μεταξύ των ενστίκτων, των παρορμήσεων και της υποταγής τους χάριν ανώτερων ιδεών και αξιών καθορίζει το επίπεδο της ηθικής ελευθερίας. Η ηθική ελευθερία έχει δύο δρόμους: την απελευθέρωση από πάθη και αδυναμίες ή την απελευθέρωση από συμπλέγματα και δεσμά της ηθικής.
quote:Όχι. Μάλλον συγχέεις δημοκρατία και ελευθερία. Η δημοκρατία (όταν δουλεύει σωστά) εξασφαλίζει ελευθερία - με κόστος επίσης σε ελευθερία. Αναζητά ισορροπία. Δεν βλέπω που κολλά ο ναζισμός και τον αναφέρεις ξανά και ξανά.
....Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά, αφού εσύ θεωρείς ότι η δημοκρατία είναι διαβρωτικός παράγωντας, τοτε θα πρέπει να έχουμε ιεραρχικά στρατιωτικά μοντέλα με μειωμένες ελευθερίες και έτσι δεν θα διαβρώνονται οι κοινωνίες και οι οργανώσεις! Αφού η ελευθερία είναι διαβρωτικός παράγοντας έτσι όπως το θεωρείς. Kαλά καταλαβαίνω;Edited by - liamn on 21/05/2014 15:57:39
Από αντικειμενική άποψη η δημοκρατία πάντως απουσιάζει από τη φύση (αν διαφωνείς μπορείς να αναφέρεις παράδειγμα) - έτσι είναι κάτι "ανώτερης" περιπλοκότητας (ή "τάξης") και ως μη-φυσικό απαιτεί προσπάθεια να διατηρηθεί.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Όχι. Μάλλον συγχέεις δημοκρατία και ελευθερία. Η δημοκρατία (όταν δουλεύει σωστά) εξασφαλίζει ελευθερία - με κόστος επίσης σε ελευθερία. Αναζητά ισορροπία. Δεν βλέπω που κολλά ο ναζισμός και τον αναφέρεις ξανά και ξανά.
Από αντικειμενική άποψη η δημοκρατία πάντως απουσιάζει από τη φύση (αν διαφωνείς μπορείς να αναφέρεις παράδειγμα) - έτσι είναι κάτι "ανώτερης" περιπλοκότητας (ή "τάξης") και ως μη-φυσικό απαιτεί προσπάθεια να διατηρηθεί.
Κοπέλα μου τι λες;
Τι μας νοιάζει αν υπάρχει στην φύση δημοκρατία, ζώα είμαστε;
Συγκρότησε την σκέψη σου, εδώ έχουμε υπαρκτά δεδομένα. Σήμερα έχουμε δημοκρατία, έχουμε σημαντικές ελευθερίες που είναι υπαρκτές και δεν υπάρχουν σε όλων τον κόσμο. Ελευθερίες που μόνο σε δημοκρατία μπορείς να τις βρεις, αυτά μαζί πάνε. Ελλιπείς δημοκρατία μεν, άλλα δημοκρατία δε. Τι μου τσαμπούνας για φύση και για δημοκρατίες στην φύση; Σύγχυση επικρατή στην αντίληψή σου.
Όλα αυτά που σου λέω είναι αληθινά δεν είναι υποθέσεις.
Ο πολύς εσωτερισμός είδες τι αποτελέσματα έχει.
Edited by - liamn on 22/05/2014 00:50:14
quote:Αναφέρομαι σ'αυτά έχοντας ειδικά υπόψη μου το θέμα (ΝΑ) όχι γενικά και ιδεαλιστικά.quote:
Όχι. Μάλλον συγχέεις δημοκρατία και ελευθερία. Η δημοκρατία (όταν δουλεύει σωστά) εξασφαλίζει ελευθερία - με κόστος επίσης σε ελευθερία. Αναζητά ισορροπία. Δεν βλέπω που κολλά ο ναζισμός και τον αναφέρεις ξανά και ξανά.
Από αντικειμενική άποψη η δημοκρατία πάντως απουσιάζει από τη φύση (αν διαφωνείς μπορείς να αναφέρεις παράδειγμα) - έτσι είναι κάτι "ανώτερης" περιπλοκότητας (ή "τάξης") και ως μη-φυσικό απαιτεί προσπάθεια να διατηρηθεί.Κοπέλα μου τι λες;
Τι μας νοιάζει αν υπάρχει στην φύση δημοκρατία, ζώα είμαστε;
Συγκρότησε την σκέψη σου, εδώ έχουμε υπαρκτά δεδομένα. Σήμερα έχουμε δημοκρατία, έχουμε σημαντικές ελευθερίες που είναι υπαρκτές και δεν υπάρχουν σε όλων τον κόσμο. Ελευθερίες που μόνο σε δημοκρατία μπορείς να τις βρεις, αυτά μαζί πάνε. Ελλιπείς δημοκρατία μεν, άλλα δημοκρατία δε. Τι μου τσαμπούνας για φύση και για δημοκρατίες στην φύση; Σύγχυση επικρατή στην αντίληψή σου.
Όλα αυτά που σου λέω είναι αληθινά δεν είναι υποθέσεις.
Ο πολύς εσωτερισμός είδες τι αποτελέσματα έχει.
Edited by - liamn on 22/05/2014 00:50:14
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Αναφέρομαι σ'αυτά έχοντας ειδικά υπόψη μου το θέμα (ΝΑ) όχι γενικά και ιδεαλιστικά.
Αν θέλεις ανέπτυξε λίγο το σκεπτικό σου γιατί δεν καταλαβαίνω το γενικότερο σκεπτικό σου και πως οδηγείσαι σε αυτό.
Επίσης panpam, κάνεις κι ένα άλλο λάθος, θεωρείς ότι υπάρχει σωστή δημοκρατία και λάθος δημοκρατία.
Ένα σύστημα δεν είναι αντικείμενο, προφανώς, δεν λειτουργεί σωστά και ξαφνικά χαλά και την άλλη μέρα πέρνα στο off. Αυτό λέγετε πραξικόπημα. Δεν υπάρχει λάθος δημοκρατία, υπάρχει διεφθαρμένη δημοκρατία. Αλλά ακόμα και η διεφθαρμένη δημοκρατία είναι κατα πολύ ανώτερη και απελευθερωτική σαν σύστημα σε σχέση με τα άλλα πολιτεύματα. Δεν είναι αυτός λόγος λοιπόν, να ευχόμαστε την κλοπή των δικαιωμάτων μας ή να παραχωρούμε τις ελευθερίες μας σε δικτάτορες.
Η δημοκρατία υπάρχει και λειτουργεί, μπορούμε να κάνουμε βελτιώσεις ή αλλαγές. Αυτήν την στιγμή όμως έχουμε όσο δημοκρατία θέλουμε σαν κράτος. Αν θέλαμε μια διαφορετική δημοκρατία θα είχαμε κάποια άλλη δημοκρατία και θα διαμορφώναμε αλλιώς τα πράγματα. Προς το παρόν έτσι θέλουμε να είναι η δημοκρατία και είναι ότι ποιο πολιτισμένο έχει επικρατήσει από την αρχή της γνωστής ιστορίας. Για όλο αυτό panpam, δεν τρώμε κάποιο τρομερό ζόρι για να το διατηρήσουμε, απλά υπάρχει ακριβώς με τα περιθώρια που θέλουμε, με τα καλά του και τα κακά του.
Δεν έχει εμφανιστεί ποτέ στην ιστορία κάτι ποιο ελεύθερο από την σημερινή δημοκρατία.
Υ.Γ.
Για να μην παρεξηγηθούμε, δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζω τα προβλήματα που έχουμε τα οποία σε διάφορες περιπτώσεις είναι σοβαρά, ούτε συμφωνώ με την πολιτική της Ελλάδας. Άλλα αυτό δεν σημαίνει ότι θα έχω ονειρώξεις αφήνοντας βλακωδώς την φαντασία μου να δέχεται αρλούμπες τεκτονικές και εσωτεριστικες για θεοκρατικά και απολυταρχικά καθεστώτα και ιδεολογίες.
Edited by - liamn on 22/05/2014 11:49:54
quote:Πριν το αναπτύξω, επειδή δεν χρειάζεται να μιλώ γενικά, πως συνδέεις αυτά που είπαμε και λέμε με την ΝΑ?quote:
Αναφέρομαι σ'αυτά έχοντας ειδικά υπόψη μου το θέμα (ΝΑ) όχι γενικά και ιδεαλιστικά.Αν θέλεις ανέπτυξε λίγο το σκεπτικό σου γιατί δεν καταλαβαίνω το γενικότερο σκεπτικό σου και πως οδηγείσαι σε αυτό....Edited by - liamn on 22/05/2014 11:49:54
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Πριν το αναπτύξω, επειδή δεν χρειάζεται να μιλώ γενικά, πως συνδέεις αυτά που είπαμε και λέμε με την ΝΑ?
Οι σχόλες αυτές και σέκτες δεν έχουν δημοκρατική δομή, το καταστατικό τους τους επιβάλει να γίνετε ψηφοφορία για το ανώτερο διευθυντικό στέλεχος αλλά αυτές με την ανοχή της δημοκρατίας αναπτύσσουν τα ιεραρχικά και απολυταρχικά τους μοντέλα στην πλάτη της δημοκρατικής κοινωνίας.
Έχουν δεσποτισμό και στρατιωτισμό στην νοοτροπία τους, επίσης αναπτύσσονται καταλαμβάνοντας κοινωνικές δομές όπως οι τέκτονες στα πανεπιστήμια. Χρησιμοποιούν την φιλοσοφία ως μέσο εκδήλωσης αναπτύσσοντας αυτήν την νοοτροπία τους.
Σαν ελεύθερη πολίτης το επισημαίνω.
Τώρα, είναι φυσικό αυτοί που δεν γνωρίζουν γι 'αυτά τα ζητήματα να γοητεύονται από διάφορα και να γίνονται υποστηρικτές τέτοιων ανελεύθερων μικροκοινωνιών.
Στη δημοκρατία δεν μπορούμε να συμμετέχουμε αν δημιουργούμε πηγαδάκια αντιδημοκρατικότητας.
Η διαφωνία είναι ξεκάθαρη, αυτές οι σέκτες δεν θεωρούν την δημοκρατία σημαντική ή την θεωρούν κατώτερο μοντέλο σε σχέση με τα απολυταρχικά μοντέλα που ονειρεύονται. Ρωτήστε οποιονδήποτε εσωτεριστή σε ομάδα ή ανεξάρτητο, ονειρεύονται απόλυτες ιδανικές κοινωνίες.
Ιδανικές κοινωνίες και ταυτόχρονα δημοκρατικές δεν υπάρχουν, οι δημοκρατίες δεν είναι ιδανικές, είναι ελεύθερες και προωθούν ελευθερία, όχι ιδανικότατες. Ο καθένας διαλέγει και παίρνει, θέλει κοινωνίες τέλειες ή ιδανικές;
Αν μπείτε φιλοσοφικά στην διαδικασία αναζήτησης μιας τέλειας κοινωνίας, τότε θα καταλάβετε τι θα πει φασισμός.
Edited by - liamn on 23/05/2014 12:04:54
quote:Ακούγεσαι σαν πολιτικός σε προεκλογική εκστρατεία.quote:
Πριν το αναπτύξω, επειδή δεν χρειάζεται να μιλώ γενικά, πως συνδέεις αυτά που είπαμε και λέμε με την ΝΑ?Οι σχόλες αυτές και σέκτες δεν έχουν δημοκρατική δομή, το καταστατικό τους τους επιβάλει να γίνετε ψηφοφορία για το ανώτερο διευθυντικό στέλεχος αλλά αυτές με την ανοχή της δημοκρατίας αναπτύσσουν τα ιεραρχικά και απολυταρχικά τους μοντέλα στην πλάτη της δημοκρατικής κοινωνίας.
Έχουν δεσποτισμό και στρατιωτισμό στην νοοτροπία τους, επίσης αναπτύσσονται καταλαμβάνοντας κοινωνικές δομές όπως οι τέκτονες στα πανεπιστήμια. Χρησιμοποιούν την φιλοσοφία ως μέσο εκδήλωσης αναπτύσσοντας αυτήν την νοοτροπία τους.
Σαν ελεύθερη πολίτης το επισημαίνω.
Τώρα, είναι φυσικό αυτοί που δεν γνωρίζουν γι 'αυτά τα ζητήματα να γοητεύονται από διάφορα και να γίνονται υποστηρικτές τέτοιων ανελεύθερων μικροκοινωνιών.
Στη δημοκρατία δεν μπορούμε να συμμετέχουμε αν δημιουργούμε πηγαδάκια αντιδημοκρατικότητας.Η διαφωνία είναι ξεκάθαρη, αυτές οι σέκτες δεν θεωρούν την δημοκρατία σημαντική ή την θεωρούν κατώτερο μοντέλο σε σχέση με τα απολυταρχικά μοντέλα που ονειρεύονται. Ρωτήστε οποιονδήποτε εσωτεριστή σε ομάδα ή ανεξάρτητο, ονειρεύονται απόλυτες ιδανικές κοινωνίες.
Ιδανικές κοινωνίες και ταυτόχρονα δημοκρατικές δεν υπάρχουν, οι δημοκρατίες δεν είναι ιδανικές, είναι ελεύθερες και προωθούν ελευθερία, όχι ιδανικότατες. Ο καθένας διαλέγει και παίρνει, θέλει κοινωνίες τέλειες ή ιδανικές;
Αν μπείτε φιλοσοφικά στην διαδικασία αναζήτησης μιας τέλειας κοινωνίας, τότε θα καταλάβετε τι θα πει φασισμός.
Edited by - liamn on 23/05/2014 12:04:54
Χρησιμοποιείς συνεχώς συναισθηματικά φορτισμένες λέξεις "δημοκρατία", "ναζισμός", "φασισμός" και νομίζω πως για κάποια δημιουργία εντυπώσεων κάπου χάνεται η ψύχραιμη στάση.
Για τη ΝΑ να πω ότι δεν υπήρξα μέλος. Δεν ένοιωσα ποτέ να μου ταιριάζει και 2-3 ανθρώπους που ήξερα που ήταν μέλη (και που επιβεβαίωναν τις φωτογραφίες που κυκλοφορούν) τον καιρό που γνωριστήκαμε ψάχνανε την... έξοδο!
Έτσι δεν έχω ούτε λόγο, ούτε συμφέροντα να υπερασπίζομαι τη ΝΑ.
Αναγνωρίζω όμως ότι αντικειμενικά (όσο μπορώ να το πω) οι επιλογές μας καθορίζουν τον τρόπο που φαινόμαστε στους άλλους. Έτσι – το είπα ήδη – τις ομοιότητες με ναζί ή άλλα ολοκληρωτικά τις βρίσκω μόνο σε επίπεδο εργαλίων συσπείρωσης.
Δεν περιμένω από σχολές να έχουν δημοκρατική δομή – όπως και ένα σχολείο εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να έχει αν θέλει να λειτουργεί αποτελεσματικά. Αλλιώς «όπου λαλούν πολλοί κοκκόροι....» Μ’αυτό θέλω να πω ότι από μια σχολή που υπόσχεται «φώτιση» περιμένω... φώτιση. Όχι δημοκρατία, δεν θα πήγαινα γι’αυτό εκεί. Αν δεν προσφέρει αυτό που υπόσχεται (πχ φώτιση) ή αν το προσφέρει με καταχρηστικούς όρους ή με υψηλό κόστος, τότε κάνω το λογαρισμό μου αν αξίζει τον κόπο να δώσω αυτό –
Ακόμα και σε μια «δημοκρατία» τα μη-δημοκρατικά πηγαδάκια είναι μονόδρομος. Προσωπικά δεν συγχέω πολιτικές απόψεις με λειτουργικές ανάγκες.
Έτσι το εννοοώ το ότι δεν το βλέπω ιδεαλιστικά.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
"Το λάθος, αγαπητέ μου Βρούτε, δεν είναι στ’ αστέρια, αλλά μέσα μας"
Καταρχήν είναι μια μεγάλη απόδειξη ότι μας παρακολουθούνε και χαίρομαι με αυτό.
Έπειτα,
είναι φυσικό αυτοί οι άνθρωποι να νομίζουν ότι έχουν πάρει εργολαβία την φιλοσοφία οπότε κατα κάποιο τρόπο θεωρούν ότι τους ανήκει. Γι 'αυτό λοιπόν σαν φιλοσοφημένα όντα που είναι, είναι φυσικό να απαντούν με αποφθέγματα και ρήσεις.
Μέσα στο μυητικό εκστασιασμό τους όπως φαινετε, μόνο με αποφθέγματα μπορούν να απαντούν έχοντας προφανώς μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους.
Οφείλω λοιπόν μια απάντηση σε αυτό διότι ο Βρούτος θα παραμένει αδικημένος αφού δεν του δίνετε η ευκαιρία να έχει άποψη. Οπότε θα το κάνω για λογαριασμό του.
"Αγαπητέ μου Σαίξπηρ ούτε το μέσα μας φταίει, γιατί ούτε ματαιόδοξα ιδεώδη χρειάζεται, ούτε σταυροφορίες φιλοσοφίας"
Να θυμίσω επίσης ότι εσείς σαν ΝεοΑκροπολιτανοί, εσείς είναι που ψάχνετε την αλήθεια στα αστέρια, εσείς ασχολείστε με αυτά και όχι ο Βρούτος. Εσείς ασχολείστε με αυτά ενώ όλοι άλλοι άνθρωποι ασχολούνται με την πραγματικότητα της καθημερινότητας.
Κι επειδή δεν είμαι Σαίξπηρ να βάζω ανόητα διλήμματα χωρίς να απαντώ έπειτα σε αυτά (όπως ακριβώς κάνουνε οι χαζοδασκαλοι μυστήριου μοιράζοντας εντυπώσεις).
Γι 'αυτό λοιπόν θα σου πω ποιος φταίει!
Το χαζό σας το κεφάλι φταίει!
"Δωρικός Χαιρετισμός: ένας Ναζιστικός Μύθος και η απάτη ενός αγάλματος του Πύρρου."
Για να καταλάβετε πόσο ηλίθιοι είναι οι φασίστες και σε τι άγνοια κινείτε η Νέα Ακρόπολη. Εκτός αν δεν είναι άγνοια και είναι ναζιστική πεποίθηση.
Άλλα ξέχασα, αυτοί δεν χρειάζονται αποδείξεις, τους τα μεταβιβάζουν οι αόρατοι δάσκαλοι!
"Με αφορμή τον Κατίδη που χαιρέτησε ναζιστικά και…. τη γλύτωσε πολύ φτηνά (“εκτός ομάδας μέχρι το καλοκαίρι”) πολλά ναζιστικά blog άρχισαν να (ξανα-)διαδίδουν το γνωστό μύθο του δήθεν “δωρικού χαιρετισμού“, π.χ. στο ποστ “Και ο Βασιλιάς Πύρρος ήταν “ναζιστής” και “φασίστας”….Όπως ο Κατίδης.
Δείτε update 4: το original κείμενο της “Νέας Ακρόπολης” που… ξεπατήκωσε η Χρυσή Αυγή, για τη θεωρία του ναζιστικού χαιρετισμού της
Σήμερα (20-3-2013) ο “πολύς” Δημήτρης Δανίκας δημοσίευσε στο “Πρώτο Ψέμα” ένα αδικαιολόγητα παθιασμένο άρθρο υπεράσπισης του Κατίδη, κατακεραυνώνοντας τους πάντες “για υποκρισία”, αλλά… στέλνοντας τη μπάλα στην εξέδρα: Την πιο μεγάλη υποκρισία την διέπραξε ο ίδιος (έστω κι άθελά του) όταν συνέστησε “διαπαιδαγώγηση του Κατίδη”, αλλά ταυτόχρονα αγνόησε (ή αποσιώπησε?) ότι μόλις η Χρυσή Αυγή μπήκε στη Βουλή, η ΕΠΟ αποκατέστησε τη Χρυσή Αυγή, βγάζοντάς την από τη “μαύρη λίστα” της UEFA (Δείτε και το UPDATE 1, στο τέλος). Επιπλέον, ο Δανίκας δεν σχολίασε κάτι άλλο, που θάπρεπε να τον απασχολήσει πολύ περισσότερο, ΑΝ νοιάζεται για “αντιναζιστική παιδεία”:
Είναι γεγονός αναμφισβήτητο, ότι ο (δήθεν) “δωρικός χαιρετισμός” είναι ένας φασιστικός και ναζιστικός χαιρετισμός της σύγχρονης εποχής, των αρχών του 20ού αιώνα. Δεν υπήρξε ποτέ τέτοιος χαιρετισμός στην αρχαιότητα: Ούτε στην αρχαία Ελλάδα, ούτε στην αρχαία Ρώμη, ούτε πουθενά αλλού στον αρχαίο κόσμο! Πολλά blog διαδίδουν αυτό το μύθο, αλλά αν τα ψάξετε καλά δεν θα βρείτε ούτε μία αξιόπιστη ιστορική πηγή. Θα βρείτε μόνο… αντίγραφα της μπούρδας (του ενός παραμυθά από τον άλλον, όπως συνήθως συμβαίνει στο ακροδεξιό διαδίκτυο, με το αγελαίο στυλ κοπαδιού προβάτων)…
Τελευταία, αυτός ο μύθος άρχισε να διαδίδεται δήθεν “τεκμηριωμένος” και μέσω μιας κραυγαλέας απάτης: -Ένα άγαλμα του αρχαίου βασιλιά Πύρρου, που (δήθεν) χαιρετάει “δωρικά” (δηλαδή… φασιστικά). Στην πραγματικότητα, όμως, αυτό το άγαλμα απλώς δείχνει με το δάχτυλο τον ορίζοντα, αν δείτε άλλες φωτογραφίες του από άλλες οπτικές γωνίες. Ορίστε ένα από τα πρώτα τέτοια άρθρα στο “Eglimatikotita.gr”, όπου όμως (στα σχόλια) ξεσκεπάστηκε η απάτη, τόσο καλά ώστε την παραδέχτηκε ακόμη και διαχειριστής του site:"
http://www.eglimatikotita.gr/2012/06/blog-post_2236.html
Edited by - liamn on 27/05/2014 11:29:11
quote:
Προσωπικά δεν συγχέω πολιτικές απόψεις με λειτουργικές ανάγκες.
Ούτε οι Γερμανοί με τον Χίτλερ τις συγχέαν, γι' αυτό πιστεύαν ότι μπορούσαν να είναι καλοί έντιμοι πολίτες και ταυτόχρονα να είναι αρχηγός τους ο Χίτλερ. Έλα ντε που συγχέονται όμως μια χαρά και το απέδειξε η ιστορία.
quote:Συνεχίζεις να επικαλείσαι ναζί! Δεν σημαίνει τίποτα.quote:
Προσωπικά δεν συγχέω πολιτικές απόψεις με λειτουργικές ανάγκες.
Ούτε οι Γερμανοί με τον Χίτλερ τις συγχέαν, γι' αυτό πιστεύαν ότι μπορούσαν να είναι καλοί έντιμοι πολίτες και ταυτόχρονα να είναι αρχηγός τους ο Χίτλερ. Έλα ντε που συγχέονται όμως μια χαρά και το απέδειξε η ιστορία.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ