- Αγάπη και οίκτος ή καθήκον και τιμή; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Συμπερασματικά λοιπόν αυτές οι δύο "κοσμοθεωρίες" μπορούν να συνυπάρξουν για όλους, εκτός από όσους συμμετέχουν (ή έχουν επηρεαστεί) στον μασονοκρατούμενο αρχαιο-πολυθεϊσμό. Για αυτούς για συγκεκριμένους λόγους που αφορούν συγκεκριμένα μασονικά συμφέροντα, οι δυό κοσμοθεωρίες δεν μπορούν να συνυπάρξουν.
Δε βλέπω το λόγο για τον οποίο να μην μπορούν να συνυπάρξουν αυτές οι αρχές μεταξύ τους.
Καλό θα ήταν, όμως, να κατέθετες και τη δική σου αντίληψη ώστε να δώσεις κατευθυντήριες γραμμές στο θέμα αλλά και εναύσματα για το διάλογο.
Αγαπητέ Dr Jekyll Mr Hyde, αν και συμφωνώ με την πρώτη πρόταση του μηνύματος σου, δε συμφωνώ με το επόμενο μήνυμα σου και δε μπορώ να κατανοήσω τη σύνδεση που κάνεις:
quote:
Συμπερασματικά λοιπόν αυτές οι δύο "κοσμοθεωρίες" μπορούν να συνυπάρξουν για όλους, εκτός από όσους συμμετέχουν (ή έχουν επηρεαστεί) στον μασονοκρατούμενο αρχαιο-πολυθεϊσμό. Για αυτούς για συγκεκριμένους λόγους που αφορούν συγκεκριμένα μασονικά συμφέροντα, οι δυό κοσμοθεωρίες δεν μπορούν να συνυπάρξουν.
Εάν εγώ, δηλαδή, έχω επηρεαστεί πχ από την αρχαία αιγυπτιακή θρησκεία, αυτό με κάνει μασόνο ή υπηρέτη μασονικών συμφερόντων
In anticipation of my resurrection...
quote:
Εάν εγώ, δηλαδή, έχω επηρεαστεί πχ από την αρχαία αιγυπτιακή θρησκεία, αυτό με κάνει μασόνο ή υπηρέτη μασονικών συμφερόντων
όχι, δε κατάλαβες, ούτε το να είσαι ισλαμιστής, ούτε το να είσαι πολυθεϊστής, ούτε το να είσαι οτιδήποτε σημαίνει ότι είσαι υποχείριο συμφερόντων. Ένα συγκεκριμένο είδος πολυθεϊσμού που προάγεται απο συγκεκριμένους ανθρώπους είναι που προπαγανδίζει την αντίθεση ανάμεσα σε αγάπη-οίκτο και καθήκον-τιμή. Το πρόβλημα δεν είναι ο πολυθεϊσμός, το πρόβλημα είναι ο τρόπος που τον προάγουν ορισμένοι άνθρωποι (πράκτορες συμφερόντων, που συνήθως αλλά όχι κατ'ανάγκη, είναι και μασόνοι). Τρόπος μισαλλόδοξος.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/04/2012 13:26:21
quote:
Ένα συγκεκριμένο είδος πολυθεϊσμού που προάγεται απο συγκεκριμένους ανθρώπους είναι που προπαγανδίζει την αντίθεση ανάμεσα σε αγάπη-οίκτο και καθήκον-τιμή. Το πρόβλημα δεν είναι ο πολυθεϊσμός, το πρόβλημα είναι ο τρόπος που τον προάγουν ορισμένοι άνθρωποι (πράκτορες συμφερόντων, που συνήθως αλλά όχι κατ'ανάγκη, είναι και μασόνοι). Τρόπος μισαλλόδοξος.
αυτούς λες;
http://www.sporeas.com/masonoi.html
Οι κάτωθι, υπενθυμίζουμε, βρίσκονται γραμμένοι στα Μασονικά αρχεία, και αυτοί είναι λίγοι από τους τόσους.
Archbishop Makarios, President of Cyprus.
Μασόνοι Πατριάρχες
Alexandre III, Patriarch of Antioch (Αντιόχεια)
Metropolitan Alexios, Archbishop of Zante (Ζάκυνθος)
Metropolitan Anastassy, Pres. Council of Bishops
Anatolios, Archbishop of Tiberias
Artemios, Archbishop Neapoleos
Barnabas, Metropolitan Kitrous
Benedictos II, Patriarch of Jerusalem
Christophoros II, Patriarch of Alexandria
Metropolitan Chrisostomos, Archbishop of Zante
Metropolitan Cyrien, Archbishop of Central Africa
Chrysostomos Delifionopoylos, Bishop Elect.
Demetrios, Metreopolitan of Sparta
Efstathios, Metropolitan Corynthos & Megapoleos
Atchem. Galiatsanos, Protosygelos Patr. Alexandrias
Germanos, metropolitan Elias (***)
Iakovos, Archbishop of Greece (1962)
Makarios, Archbishop of Cyprus
Archbishop Mamalides Geron Skevofylax Jerusalem
Archbishop Moraitakis, Protosygelos Jerusalem
Photious, Metropolitan of Toledo, Ohio
Pavlos, Metropolitan Jeriosu – Agiou Orous
Spyridon, Archbishop of Rhodes
Stefanos, Archbishop of Gazis
Archbishop Chr. Sinetos Abbot of Mt. Sinai
Theodosios VI, Patriarch of Antioch
Vasilios Archbishop of Jordan
Dorotheos Vernardos, Bishop Elect.
Ανατόλιος, Αρχιεπίσκοπος Τιβεριαδος
Αρτέμιος, Αρχιεπίσκοπος Νεαπόλεως
Βαρνάβας, Μητροπολίτης Κίτρους
Βενέδικτος ΙΙ, Πατριάρχης Ιεροσολύμων
Χρυσόστομος, Μητροπολίτης Αργολίδος
Νικόδημος Γαλιατσάνος, Μητροπολίτης Λεοντοπόλεως
Γερμανός, Μητροπολίτης Ηλείας (***)
Ιάκωβος Βαβανάτσος, Αρχιεπίσκοπος Αθηνών
Μακάριος Μούσκος, Αρχιεπίσκοπος Κύπρου
Φώτιος Μαμαλάδης, Μητροπολίτης Πέτρας
Παύλος, Μητροπολίτης Ιερισσού και Αγίου Όρους
Σπυρίδων, μητροπολίτης Ρόδου
Στέφανος, Αρχιεπίσκοπος Γάζης
Χρυσόστομος Συνετός, Επίσκοπος Δωδώνης
Βασίλειος, μητροπολίτης Καισαρείας
Δωρόθεος, πρώην Επίσκοπος Βαβυλώνος, ....
.... και άλλοι ....
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
Το πρόβλημα κατα την γνώμη μου,βρίσκεται στις λέξεις "καθήκον" και "τιμή",και αυτό γιατί δεν είμαι σίγουρος για το πώς τις εννοεί ο σκαρτάδος. Αυτές οι λέξεις μπορούν άνετα να πάρουν αρνητικό χαρακτήρα.Υπο αυτήν την έννοια,όχι δεν μπορούν να συνηπάρξουν.
Βασικά και οι δύο λέξεις είναι πολύ περιοριστικές στην ανθρώπινη ελεύθερία.
Τι πάει να πει "καθήκον" και τι πάει να πει "τιμή";
Το "καθήκον" είναι ό,τι μας επιβάλλουν οι περιστάσεις ή οι κοινωνικές συγκυρίες.
Η "τιμή" είναι υποκειμενική. Διαφέρει ανάλογα με το κοινωνικό περιβάλλον. Ουσιαστικά τιμή δεν είναι άλλο παρα ο εγωισμός των ανθρώπων. Όταν λένε "μου προσβλήθηκε η τιμή" εννοούν ότι προσβλήθηκε ο εγωισμός τους.
Επομένως μπορούν να συνυπάρξουν αυτά με την αγάπη και τον οίκτο;
Σε ένα κατώτερο ανθρώπινο επίπεδο, μπορούν. Δηλαδή κάποιου είδους αγάπη μπορεί να υπάρξει ακόμα και σε κάποιον που περιορίζεται ψυχολογικά από το "καθήκον" και την "τιμή".
Σε ένα ανώτερο επίπεδο όμως, δεν είναι εφικτό να συνυπάρξουν. Και αυτό γιατί η Αγάπη δεν μπορεί να ανθίσει μέσα σε περιοριστικές εννοιες όπως η "τιμή" και το "καθήκον". Για την αγάπη δεν υπάρχει "πρέπει". Η Αγάπη ανθίζει μέσα στην ελευθερία.
Δοκτωρ,θελω απαντηση επι του πραγματικου και οχι του ιδεατου.
Σωστά. Όπως αντίστοιχα γιατί η "αγάπη" και ο "οίκτος" να θεωρηθούν ντε και καλά ταυτόσημα? Επειδή το λέει υποτίθεται ο χριστιανισμός? Η "αγάπη" όμως προτιμά να θαυμάζει και να εξιδανικεύει παρά να οικτίρει...Με τα μάτια της αγάπης ακόμα και ο "ζητιάνος" φαίνεται "βασιλιάς", ακόμα και ο κουτσός φαίνεται αρτιμελής...και ναι μεν η αγάπη συμπάσχει και συμπονά αλλά επιθυμεί να διώξει τον πόνο αυτό και να ανορθώσει το αντικείμενό της...τους ανθρώπους που αγαπάμε αλίμονο αν τους οικτίραμε ή αν συντηρούσαμε τους παράγοντες που τους καθιστούν άξιους υποβάθμισης και ελεημοσύνης...όπως και οι άνθρωποι που μας αγαπούν αλίμονο αν ένιωθαν οίκτο για εμάς...και καμιά φορά βέβαια η αγάπη συνεπάγεται και σκληρότητα, δηλαδή το αντίθετο του οίκτου...
Πιο κοντά μου φαίνεται πως είναι μεταξύ τους οι λέξεις "αγάπη" και "τιμή", σαν φυσικό αποτέλεσμα η δεύτερη της πρώτης. Η τιμή με την έννοια της εκτίμησης και της απόδωσης αξίας. Αγαπώ τον εαυτό μου και γι'αυτό τον (εκ)τιμώ, του αποδίδω αξία. Αγαπώ κάποιον και γι'αυτό τον τιμώ, επειδή έχει για εμένα μία σημαντική αξία.
Εξαρτάται σκαρτάδο πώς ορίζεις την "αγάπη"...εάν "αγάπη" σημαίνει "αδελφότητα" και "αλληλεγγύη" -έστω και στο στενό αυτό μιλιταριστικό πλαίσιο- τότε η Σπάρτη έφθασε σε υψηλά επίπεδα "άγάπης"...εάν την ορίζεις σαν "οίκτο" τότε η Σπάρτη δεν έμαθε ποτέ να αγαπά
Είναι δύσκολο ερώτημα το τί πραγματικά είναι αγάπη.
quote:
Ας παρουμε για παραδειγμα την αρχαια σπαρτιατικη κοινωνια,η οποια ειναι χαρακτηριστικη κοινωνια οπου το καθηκον και η τιμη ειχαν πρωταγωνιστικο ρολο.Θα μπορουσε σε μια τετοια πολιτεια να υπαρχει και η αγαπη και ο οικτος;Η θα ερχοταν σε συγκρουση με τα αλλα 2.
Η αγάπη υπάρχει αναγκαστικά γιατί χωρίς αυτή θα ήταν αδύνατη η ύπαρξη του ανθρώπινου είδους. Φαντάσου π.χ. η μητέρα να μην αγαπούσε τα παιδιά της, ποιο παιδί θα είχε επιβιώσει;
Και ο οίκτος ακόμα μπορεί να υπάρξει άσχετα με το αν υπήρχε ή όχι στην αρχαία Σπάρτη, εγώ δε μιλάω για την αρχαία Σπάρτη, μιλάω για το σήμερα.
Ο οίκτος μπορεί να έρθει σε αντίθεση φυσικά με αυτό που απο κάποιους θεωρείται καθήκον ή με αυτό που κάποιος θεωρεί τιμή, αυτό εξαρτάται απο τις συγκυρίες, δεν είναι κάτι γενικό.
quote:Όπως εξέθεσα ήδη με επιχειρήματα, επι του πραγματικού μπορεί να υπάρξει, επι του ιδεατού μόνο ίσως να μην μπορεί να υπάρξει. Ανάλογα βέβαια και με το τι παίρνει ο καθένας ως ιδεατό.
Δοκτωρ,θελω απαντηση επι του πραγματικου και οχι του ιδεατου.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/04/2012 12:19:53
quote:
όχι, δε κατάλαβες, ούτε το να είσαι ισλαμιστής, ούτε το να είσαι πολυθεϊστής, ούτε το να είσαι οτιδήποτε σημαίνει ότι είσαι υποχείριο συμφερόντων. Ένα συγκεκριμένο είδος πολυθεϊσμού που προάγεται απο συγκεκριμένους ανθρώπους είναι που προπαγανδίζει την αντίθεση ανάμεσα σε αγάπη-οίκτο και καθήκον-τιμή. Το πρόβλημα δεν είναι ο πολυθεϊσμός, το πρόβλημα είναι ο τρόπος που τον προάγουν ορισμένοι άνθρωποι (πράκτορες συμφερόντων, που συνήθως αλλά όχι κατ'ανάγκη, είναι και μασόνοι). Τρόπος μισαλλόδοξος.
Για να είμαι ειλικρινής, αγαπητέ Dr Jekyll Mr Hyde, έχω συναντήσει ανθρώπους τρομερά μισαλλόδοξους, οι περισσότεροι εκ των οποίων είναι πιστοί κάποιος μονοθεϊστικής θρησκείας.
Ίσως η θρησκεία εν γένει να παίζει κάποιο ρόλο σε αυτό αλλά από εκεί και πέρα, θεωρώ πως είναι θέμα οπτικής του κάθε ανθρώπου.
Εάν κάποιος επιλέγει να διαχωρίζει τα πράγματα και να τα απο-συνθέτει, τότε θα το κάνει ούτως ή άλλως.
Οπότε, πιστεύω ότι τις διάφορες έννοιες μπορείς να τις δεις, να τις προσεγγίσεις και να τις υιοθετήσεις εάν προσπαθείς να είσαι πραγματικά ανοιχτός ως άνθρωπος, χωρίς να περικλείεις τα πράγματα γύρω σου σε πολλά μικρά κουτάκια. 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Για να είμαι ειλικρινής, αγαπητέ Dr Jekyll Mr Hyde, έχω συναντήσει ανθρώπους τρομερά μισαλλόδοξους, οι περισσότεροι εκ των οποίων είναι πιστοί κάποιος μονοθεϊστικής θρησκείας.
Ίσως η θρησκεία εν γένει να παίζει κάποιο ρόλο σε αυτό αλλά από εκεί και πέρα, θεωρώ πως είναι θέμα οπτικής του κάθε ανθρώπου.
Εάν κάποιος επιλέγει να διαχωρίζει τα πράγματα και να τα απο-συνθέτει, τότε θα το κάνει ούτως ή άλλως.
Οπότε, πιστεύω ότι τις διάφορες έννοιες μπορείς να τις δεις, να τις προσεγγίσεις και να τις υιοθετήσεις εάν προσπαθείς να είσαι πραγματικά ανοιχτός ως άνθρωπος, χωρίς να περικλείεις τα πράγματα γύρω σου σε πολλά μικρά κουτάκια.
Dying_Incubus δε διαφωνώ με αυτά που λες, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι αυτό που λέω είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο, και δεν έχει να κάνει με κάποια συγκεκριμένη θρησκεία, αλλά με συγκεριμένες προπαγανδιστικές πρακτικές συγκεκριμένων ανθρώπων (γνωρίζω και ονομαστικά ορισμένους) οι οποίες σαφώς κατηγοροποιούν και σαφώς προάγουν την ρήξη ανάμεσα στους ανθρώπους. Και το ερώτημα αυτού του θέματος δηλαδή, είναι πολύ πιθανό να σχετίζεται με αυτή τη "ιδεολογική" προπαγάνδα που κάνουν κάποιοι. Αυτό είναι όλο.
αυτά
Αναμένεται μεταφορά.
quote:
Με κατηγορεις οτι ανοιξα το θεμα αυτο,για να κανω ιδεολογικη προπαγανδα;Υπερ ποιου και κατα ποιου ρε ντοκτωρ;Εγω καν θεση δεν πηρα,απλα εθεσα το θεμα προς συζητηση για να δω αποψεις.Αν καποιος θιχτηκε,ζηταω συγνωμη.
Δεν σε κατηγορώ για τίποτα
Μην το κάνετε μεγάλο θέμα, η ουσία του πράγματος είναι ο,τι είπα στο πρώτο μήνυμα, τα πολλά λόγια και αναλύσεις είναι φτώχια.