- Ποιός είσαι; Τι είσαι; Πού είσαι; Πότε είσαι;..... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
.Κέλσος
quote:
ΙΣΤΟΡΙΚΑ, ναι υπάρχουν ΟΝΤΑ που ΗΤΑΝ 'Ανθρωποι και που ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ την ΑΛΗΘΕΙΑ...
Για να είσαι σίγουρος ότι κάποιος ανακάλυψε την αλήθεια, πρέπει την αλήθεια να την κατέχεις κι εσύ. Ειναι σαν να λέει ένας ένα αίνιγμα, του οποίου εσύ τη λύση την γνωρίζεις. Ε! εφόσον γνωρίζεις τη λύση, μπορείς να πεις άνετα απ' όλους όσους απάντησαν, ότι ο τάδε είναι ο σωστός. Αν δεν γνωρίζεις τη λύση πως μπορείς να πεις ποιος είναι ο σωστός. Κατάλαβες τι θέλω να πω; Χωρίς να το θέλεις δήλωσες ότι είσαι κάτοχος της αλήθειας. Ξανασκέψου το. Επιμένεις ότι υπήρξαν ποτέ όντα ανθρώπινα που ανακάλυψαν την αλήθεια;
Παραδέχομαι ότι από όλους μα όλους μαθαίνω πράγματα εδώ μέσα. Μακάρι να καταφέρω να δώσω κι εγώ σε άλλους μερικά. Αυτή είναι η πρόθεση μου.
Να πάρω και να δώσω
.
Ελεύθερος
Βλέπω ότι έβαλες σε λειτουργία το ΜΙΚΡΟΣΚΟΠΕΙΟ σου!!!
Καλά έκανες φίλε μου, αλλά ΞΕΚΙΝΗΣΕΣ απο ΛΑΘΟΣ σημείο...
Ξεκίνησες απο το Νο 4, ενώ απο το Νο 1 έπρεπε να ξεκινήσεις, τουλάχοστον εγώ με αυτή τη σειρά σου απάντησα και ΑΝ την ακολουθήσεις, ΘΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ, ότι δε θα έχεις αυτές τις ΙΔΙΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ εν μέσο των διακοπών σου...
Πάντως ΒΕΒΑΙΩΝΕΙΣ συνεχώς ότι ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ...
Στο λέω, ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ παραθέτουμε τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ & ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ, μας ζητάτε να σας πούμε το ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΜΑΣ επι αυτών...
Σας παραθέτουμε τις γνώμες και τις απόψεις των ΜΕΓΑΛΩΝ ΔΑΣΚΑΛΩΝ ΜΑΣ και μας λέτε, "καλά όλα αυτά, πές τε μας ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΛΕΤΕ ΟΧΙ ΤΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΛΛΟΙ..."
Υποθέτω όμως ότι ΟΡΘΟΤΕΡΟ θα ήταν να με ρωτούσες ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ για την οποία μίλησα, ωστε να ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ που απευθύνομαι...
Σε ευχαριστώ που ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ και ΘΕΛΕΙΣ να με "προστατέψεις", αλλά ΔΕΝ κατάλαβα το γιατί...
Λοιπόν, η ΑΛΗΘΕΙΑ απο την οπτική μου φυσικά, είναι η ΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΔΙΧΩΣ ΤΗ ΛΗΘΗ...
Και η ΛΗΘΗ είναι το απότοκο των ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΩΝ ΣΑΡΚΩΣΕΩΝ ΜΑΣ ΕΠΑΝΩ ΣΕ ΤΟΥΤΟΝ ΤΟ ΠΛΑΝΗΤΗ...
Αναφέρεις τη περίφημη ΛΟΓΙΚΗ, τον Μέγα Δυνάστη του ΑΝΘΡΩΠΟΥ...
Ο Μεγάλος Γάλλος Δάσκαλος Αλφόνς Λουί Κωστάντ (κοινός Ελιφάς Λευί), έχει αναφέρει ότι η ΠΙΣΤΗ υπάρχει ακριβώς επειδή αυτό στο ΟΠΟΙΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αποδειχθεί ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ...
Στο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ, δε μπορεί να υπάρξει θέμα ΠΙΣΤΕΩΣ, ακριβώς γιατί εκεί υπάρχει η ΓΝΩΣΗ...
Εκείνος που ΓΝΩΡΙΖΕΙ, δε ΠΙΣΤΕΥΕΙ...
Εκείνος που ΠΙΣΤΕΥΕΙ, δε ΓΝΩΡΙΖΕΙ...
Λοιπόν ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ έρχεται να ΣΥΓΚΕΡΑΣΔΕΙ και να ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ, γνώση & πίστη...
Επιμένω λοιπόν, πώς ΝΑΙ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΝΤΑ, ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΣΑΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
1.ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΣΕΝΑ Η ΨΥΧΗ
Όλη μου η κουλτούρα είναι 99% από εθνικές παραδοσιακές πηγές (είτε Ελληνικές, είτε Αιγυπτιακές, είτε Ινδικές) και ... 1% από χριστιανικές.
2.ΤΙ ΨΑΧΝΕΙΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΗΣ ΠΗΓΕΣ .ΑΝ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ..ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ
Εγώ Iamblixe δεν ανήκω πουθενά ούτε έχω να διαλέξω φίλους κι εχθρούς
3.ΔΕΝ ΕΛΠΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΙΠΟΤΑ ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.ΚΑΖΑΝΤΖΑΚΗΣ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΘΥΜΗΣΕΣ.ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΟΔΥΝΗΡΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΤΩ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΠΑΛΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΑΠΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΗΠΩΣ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΠΙΟ ΟΥΤΟΠΙΚΗ ΧΩΡΑ ΑΠΟ ΟΛΕΣ.
Από ότι σε βλέπω με τα μηνύματά σου, μάλλον σε χειρότερη θέση θα βρισκόμαστε στο τέλος
4.ΜΗ ΤΟ ΛΕΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΟΥΤΕ ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ ΟΥΤΕ ΤΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΕΧΩ.
Ας πάω τώρα να διαβάσω ξανά τον "Φαίδωνα" για να θρέψω τα "φτερά" μου.
ΑΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΦΑΙΔΩΝΑ ΕΧΕΙΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΦΥΓΕΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΛΑΣΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ .ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΞΙΖΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ.
ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙΑ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤ ΕΜΕ ΕΙΧΑΝ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΙΟ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΔΑΝ ΜΟΡΦΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ[ΑΝ ΚΑΙ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΙΣΩΣ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΚΑΠΟΙΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ].
Αυτό που κάνεις σε μειώνει τα "μάλλα"...
Τι εννοώ;
Πώς κάτσε και μέτρησε ΠΟΣΑ μυνήματα έχεις στείλει ΚΑΙ ΤΙ ΜΕΓΕΘΟΥΣ, που το ΜΟΝΟ που κάνουν είναι να ΑΝΑΙΡΟΥΝ αυτό που ΤΩΡΑ ΜΟΛΙΣ ΜΑΣ ΛΕΣ...
quote:
ΑΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΦΑΙΔΩΝΑ ΕΧΕΙΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΦΥΓΕΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΛΑΣΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ .ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΞΙΖΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ.
ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙΑ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤ ΕΜΕ ΕΙΧΑΝ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΙΟ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΔΑΝ ΜΟΡΦΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ[ΑΝ ΚΑΙ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΙΣΩΣ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΚΑΠΟΙΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ].
Αγαπητέ μου, ΣΕ ΟΣΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΣΥ ΑΝΟΙΞΕΣ, αλλά και σε όσα απλά συμμετείχες, Η ΣΤΑΣΗ ΣΟΥ και η ΘΕΣΗ ΣΟΥ ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ η αντίθετη, κάτι που ΕΞ'ΑΡΧΗΣ σου τόνισα και σε ΠΡΟΚΑΛΕΣΑ/ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΑ να την ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ και να την αναπτύξουμε...
Σε ρώτησα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ, γιατί ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ, έλαβε ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ τα τελετουργικά τυπικά απο τα Ελευσίνια Μυστήρια (και όχι μόνο απο αυτά τα μυστήρια, τα ΟΝΤΩΣ ΜΥΣΤΗΡΙΑ)...
Συνδίασε την ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ με τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗ και αν μπορέις να μου πείς ΤΙ ΝΟΗΜΑ ΒΓΑΖΕΙΣ, πολύ ευχαρίστως να σε "ακούσω"...
Ξέρεις, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ να παραδεχόμαστε καμιά φορά τα τυχόν λάθη που ΜΠΟΡΕΙ να έχουμε κάνει και είναι ΠΟΛΥ ΤΙΜΙΟΤΕΡΟ ΑΥΤΟ, απο το να καθόμαστε και να γράφουμε, μύδρους εναντίον εκείνων που ΑΠΛΑ να μας προφυλάξουν θέλουν και να ΔΙΑΤΗΡΙΣΟΥΝ ένα κλίμα ΙΣΟΡΟΠΙΑΣ μέσα σε έναν ΕΝ ΔΥΝΑΜΗ διάλογο...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
quote:
Λοιπόν, η ΑΛΗΘΕΙΑ απο την οπτική μου φυσικά, είναι η ΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΔΙΧΩΣ ΤΗ ΛΗΘΗ...
Και η ΛΗΘΗ είναι το απότοκο των ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΩΝ ΣΑΡΚΩΣΕΩΝ ΜΑΣ ΕΠΑΝΩ ΣΕ ΤΟΥΤΟΝ ΤΟ ΠΛΑΝΗΤΗ...
quote:
Επιμένω λοιπόν, πώς ΝΑΙ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΝΤΑ, ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΣΑΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ...
Ώστε η αλήθεια από την δική σου οπτική φίλε Κέλσο.
Για να είσαι σωστός, εκείνο που μπορείς να επιβεβαιώσεις είναι αυτό:
Ναι, υπάρχουν κι άλλα ανθρώπινα όντα με τη δική σου οπτική για την αλήθεια.
Αυτό όμως μπορώ να το επιβεβαιώσω κι εγώ.
Ναι, υπάρχουν κι άλλα ανθρώπινα όντα με τη δική μου οπτική για την αλήθεια.
Αλλοιώς είναι σαν να βάζεις βαθμό σε γραπτό μαθηματικών ενώ εσύ είσαι φιλόλογος. Ελπίζω να συνεννοούμαστε.
Όσον αφορά την αλήθεια αυτά κατάλαβα να εννοείς. Αν κατάλαβα καλά να πάμε παρακάτω.
Η δική μου άποψη για την αλήθεια δεν διαφέρει και πολύ.
Η αλήθεια είναι μια αφηρημένη έννοια που χαρακτηρίζει την πραγματικότητα στον υλικό κόσμο και την ορθότητα στον συλλογισμό.
Ελεύθερος
quote:
Θα απαντήσω λίγα στον ΑΙΟΝ φίλε Κέλσο και αφού μελετήσω καλά τα δικά σου θα επανέλθω. Δεν σηκώνουν βιασύνη αυτά τα πράγματα.Φίλε μου ΑΙΟΝ, αναγνωρίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να εκφράσει κάποιος αυτα τα λεπτεπίλεπτα θέματα χωρίς να πέσει σε λούκια. Πρέπει να σου πώ ότι μελετώντας με το "μικροσκόπειο μου" τόσο καιρό (και δεν είμαι κάνα παιδαρέλι που μακάρι να ήμουν), κατέληξα στο συμπέρασμα ότι αυτός που ασχολείται με αυτά τα θέματα, είναι τον εαυτό του που σπουδάζει τελικά. Ίσως να βάζει σε λειτουργία την προσπάθεια για το γνώθι σ' αυτόν. Η μεγαλύτερη απογοήτευση όμως έρχεται μετά. Παρουσιάζεται πλέον η αδυναμία του να εκφράσει τα ευρήματα του, τις σκέψεις του τέλος πάντων και ανακαλύπτει και ο ίδιος ότι δεν μπορεί να αποφύγει το πέσιμο σε αντιφάσεις ή καμιά φορά και σε αερολογίες. Δεν έχει λάθος ο άνθρωπος απλά δεν είναι ρήτορας, φιλόλογος ή δεν ξέρω τι ή, κάποια πράγματα δεν μπορούν να αποδωθούν με την ανθρώπινη γλώσσα παρά μόνον μένουν μέσα στον εγκέφαλο κρυμμένα για κείνον μόνο.
Αυτή είναι σοφία. Να καταλάβεις ότι αυτό που ξέρεις, δεν μπορείς να το πεις με λόγια και να σιωπήσεις γιατί αλλιώς θα πείς άλλ' αντ' άλλων και θα ρεζιλευτείς (Μιλάω γενικά τώρα) Ίσως γι αυτό οι μεγάλοι μίλησαν αλληγορικά.Ας πάρουμε ένα παράδειγμα. Λες: Όποιος πει ότι βρήκε κάτι είναι σαν να αυτοκτονεί. Εγώ από τη μεριά μου δεν μπορώ να δεκτώ ότι κατάφερες να εκφράσεις σωστά αυτό που ήθελες να πεις. Διότι η αντίφαση είναι καθαρή. Αν δεν βρήκες κάτι τότε ο εσωτερισμός σου δεν απέδωσε τίποτε. Ποια η χρήση του τότε;
Και όμως σε είδα να υποστηρίζεις χίλια δυό πράγματα μέχρι τώρα. Τα βρήκες εκτός εσωτερισμού; Ε! αφού απο δω βρήκες κάτι, από κει δεν βρήκες τίποτα, τότε γιατί δεν έμεινες από δω που βρίσκεις και πήγες από κει που δεν βρίσκεις; Νομίζω ότι εκείνο που ήθελες να πεις είναι ότι το "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" ισχύει και στον εσωτερισμό και προ πάντων σ' αυτόν. Η γνώση του ότι δεν μπορούμε να γνωρίσουμε σχεδόν τίποτε είναι μεγάλη σοφία.
Άμα επιμένει κάποιος ότι βρήκε κάτι τότε είναι απλά ένα εμπόδιο λες.
Αυτό μάλιστα. Κολλάει με τα πιο πάνω. Ώστε εκείνοι που επιμένουν ότι ξέρουν (και για να το ξέρουν πάει να πεί ότι βρήκαν κάτι και το ξέρουν) σημαίνει ότι δεν είναι καλοί εσωτεριστές. Γιατί; Γιατί βάζουν στον εαυτό τους εμπόδια. Δυστυχώς όλοι μας έχουμε εμπόδια. Αλλά για να είμαστε εντάξει με τον εαυτό μας δεν πρέπει να πούμε ότι πρέπει να αφαιρέσουμε τα εμπόδια για να είμαστε καλοί εσωτεριστές; Ο θεός (όπως κι αν τον εννοεί ο κάθε ένας) και η μετενσάρκωση που φαίνεσαι να είσαι βέβαιος γι αυτά, δεν είναι κάτι; Και βέβαια είναι, για θεό ολόκληρο μιλάμε. Μα τότε πρέπει να απαλλαγείς και απ αυτά τα εμπόδια. Άντε λοιπόν. Μπορείς;
Απαντώντας σε ερωτήσεις περί εσωτερισμού δίνεις τέτοιες απαντήσεις, που καθιστάς τον εαυτό σου εκτός εσωτερισμού. Και όμως είμαι σίγουρος ότι το εν οίδα ότι ουδέν οίδα σε εκφράζει. Και το γνώθι σ αυτόν επίσης.
Με σύγχυσες. . . .νάξερες πόσες φορές το πέταξα το μικροσκόπειο μου.
Συζητώντας με ανθρώπους γενικά κατάλαβα ότι όλοι μας άλλα λέμε, άλλα εννοούμε και άλλα καταλαβαίνουν αυτοί που μας ακούνε.Ελεύθερος
Φίλε Ελεύθερε ώριμη,μεστή και λογική η σκέψη σου αλλά μάλλον δεν κατάλαβες την "λακωνική" απάντηση μου.
Σου απάντησα οτι όταν κάποιος πει οτι βρήκε κάτι στον εσωτερισμό είναι σαν να αυτοκτονεί ,γιατι πολύ απλά ο εσωτερισμός δεν είναι μια επιστημονική διαδικασία ΠΟΥ ΑΝΑΖΗΤΑ ΛΥΣΕΙΣ ΣΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ και εξεγήσεις σε ερωτήματα....
Φυσικά κάποιος θα αρχίσει απο κεί αφού κουβαλάει όλο το κατεστημένο του μηχανισμού σκέψης των ανθρώπων που μας θέλει να συμπεριφερόμαστε σαν "υπολογιστές"...
Προχωρώντας στον εσωτερισμό βλέπουμε οτι αυτός ο τρόπος σκέψης πρέπει να μετουσιωθεί γιατι στον δρόμο δεν υπάρχει ΠΡΟΒΛΗΜΑ και ΛΥΣΗ, ΤΕΛΟΣ και ΑΡΧΗ... Υπάρχουν ΡΟΛΟΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ...
Ο Εσωτεριστής το πρώτο πράγμα που καλείται να ξεπεράσει είναι τα στενά όρια του χωρόχρονου για να μπορέσει να προσεγγίσει την αέναη λειτουργία του ΘΕΙΟΥ , του σύμπαντος , της ενέργειας, όπως θες πέστο.
Συνεπώς ο Εσωτεριστής δεν καλείται να "βρεί" και να "πεί" όπως ο επιστήμονας ...καλείται να βιώσει και να απελευθερωθεί και να ενεργήσει. Για εμένα καλείται να θυμηθεί... ΝΑ ΘΥΜΗΘΕΙ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ. ΝΑ ΔΕΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΣΑ ΤΟΥ και καλείται να τα εκδηλώσει. Συνεπώς το να πείς οτι βρήκα κάτι δεν έχει καμία απολύτως αξία και ειδικά εαν "κολήσεις" σε αυτό που βρήκες...τότε απλά "κάηκες".
Η εξελικτική πορεία της θύμισης έχει επίπεδα...αυτό που βρήκες σήμερα κάνει για σήμερα , αλλά αύριο μπορεί να μην χρησιμέψει σε τίποτα και να σε εμποδίσει να βρείς το ακόμα καλύτερο...
Με λίγα λόγια ένας άνθρωπος που πιστεύει στο οτι ΟΛΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ και θα ΞΑΝΑΓΙΝΟΥΝ ΕΝΑ δεν θα πεί "ανακαλύπτω".... θα πεί... "ΘΥΜΑΜΑΙ"
Ελπίζω να με κατάλαβες τώρα αν θές φυσικά να καταλάβεις.
Θα μου πείς με το δίκιο σου βέβαια οτι όλο αυτό που έγραψα είναι ένα "πόρισμα".
Θα σου πώ οτι είναι ή έκφραση μιας συνισταμένης που έχει διαμορφωθεί μέχρι τώρα στον νού, αλλά δε θα σου υποσχεθώ πως αύριο θα ακούσεις τα ίδια μιας και αύριο ίσως έχω "θυμηθεί"...περισότερα άρα δεν "υποστηρίζω" όπως λές αλλά "εκφράζω"...
Edited by - AION on 29/08/2003 08:53:48
quote:
Η αλήθεια είναι θέμα πίστης άνευ λογικής ή θέμα παρατήρησης, πειραματισμού και επαλήθευσης ή έστω απότοκο λογικής σκέψης; Πως κατέληξες στο πιο πάνω συμπέρασμα;
Για να σε προφυλάξω. . . Η πίστη άνευ λογικής για μένα είναι πολύ κοντινή έννοια με τις λέξεις πείσμα, γινάτι, χούι κλπ. Σημαίνει έτσι το θέλω εγώ να είναι, έτσι θα είναι, τελείωσε. Πετάει ο γάιδαρος; Ναι πετάει. Μα. . . . . . .Είπα . .τελείωσε
Είπαμε για την λογική... χρειάζεται αλλά μπορεί να καταντήσει και μεγάλος φραγμός γιατι η λογική προέρχεται και ενεργεί σα συνισταμένη όλων αυτών των δεδομένων που μας έχουν εμποτίσει ή αυτοεμποτιστήκαμε απο την γέννηση μέχρι το παρόν μας.
Και αν τα δεδομένα είναι λάθος ?
Τι γίνεται τότε ?
Μα δε βλέπεις οτι στον "ορθολογιστικό" κόσμο που ζούμε τίποτα δεν είναι σωστό ? Δεν βλέπεις οτι τις περισσότερες φορές η λογική ισούται με το συμφέρον κάποιου ? Μα είναι πολύ λογικό αυτό νομίζω...αλλά που μας οδηγεί ?
Για να καταλάβεις τον εσωτερισμό πρέπει να τον πράξεις...Δεν είναι θεωρία,είναι τρόπος ζωής και πιστεψε με το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνεις είναι να τα δείς όλα "ανάποδα" και να "ξεχάσεις αυτά που ήξερες" μέχρι τώρα...
Πώς θές να καταλάβεις την γεύση της φασολάδας αν ποτέ δεν την έφαγες φίλε Ελεύθερε ?
Λές οτι
quote:
Για να είσαι σίγουρος ότι κάποιος ανακάλυψε την αλήθεια, πρέπει την αλήθεια να την κατέχεις κι εσύ. Ειναι σαν να λέει ένας ένα αίνιγμα, του οποίου εσύ τη λύση την γνωρίζεις. Ε! εφόσον γνωρίζεις τη λύση, μπορείς να πεις άνετα απ' όλους όσους απάντησαν, ότι ο τάδε είναι ο σωστός. Αν δεν γνωρίζεις τη λύση πως μπορείς να πεις ποιος είναι ο σωστός. Κατάλαβες τι θέλω να πω; Χωρίς να το θέλεις δήλωσες ότι είσαι κάτοχος της αλήθειας. Ξανασκέψου το. Επιμένεις ότι υπήρξαν ποτέ όντα ανθρώπινα που ανακάλυψαν την αλήθεια;
Παραδέχομαι ότι από όλους μα όλους μαθαίνω πράγματα εδώ μέσα. Μακάρι να καταφέρω να δώσω κι εγώ σε άλλους μερικά. Αυτή είναι η πρόθεση μου.
Να πάρω και να δώσω
Πάλι πολύ ορθολογιστικά σκέφτεσαι... αλλά είπαμε πιο πάνω οτι ο άνθρωπος "θυμάται" και οτι πρέπει να κάνει λίγο πέρα την λογική του...αλλά δεν είπαμε τι να βάλει στη θέση της...
Μα την καρδιά του !!!! και αυτό δεν είναι κάτι αόριστο...
Αν πούμε πως η λογική(πείραμα και αποτέλεσμα, εμπειρία δηλαδή) είναι το Α και το Ω της ανθρώπινης εξελικτικής διαδικασίας τότε φίλε μου απο ένα σημείο και μετά δεν θα κάναμε λάθη!!!
Ομως για δες πόσα λάθη κάνουμε όλοι συνέχεια... πόσο συνεχίζουμε να παιδευόμαστε,να πληγώνουμε και να πληγωνόμαστε,ΝΑ ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΚΕΝΟΙ...
Αυτό γίνεται γιατι ο άνθρωπος δεν είναι μόνο λογική...είναι και άλλα πράγματα..
Οταν λέμε να βάλει στην θέση της λογική την ΚΑΡΔΙΑ , το πρώτο πράγμα που θα κάνει είναι να "αφουγκραστεί" το είναι του... αυτό φανερώνει πολλά στον καθένα , αλλά αν δεν το κάνεις ...ποτέ δεν θα μάθεις τι εννοώ.
Καλή σου μέρα Αίον...
Αγαπητέ μου Ελέυθερε, σε "βλέπω" εντυπωσιασμένο να το πώ, παραξενεμένο να το πώ, απορριμένο ίσως;;;
Μα καλά, ΙΣΧΥΡΙΣΤΗΚΑ ΠΟΤΕ, ότι αυτά που παραθέτω μέσα στα Forums ως ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ, είναι ποτέ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ και ΜΟΝΑ ΑΛΗΘΙΝΑ;;;
Πόσες φορές έχεις διαβάσει στα μυνήματά μου ότι "αυτή είναι η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ και άρα ΟΧΙ αντικειμενική άποψη";;;
Λοιπόν, λές εσύ πώς:
quote:
Ώστε η αλήθεια από την δική σου οπτική φίλε Κέλσο.Για να είσαι σωστός, εκείνο που μπορείς να επιβεβαιώσεις είναι αυτό:
Ναι, υπάρχουν κι άλλα ανθρώπινα όντα με τη δική σου οπτική για την αλήθεια.
Αυτό όμως μπορώ να το επιβεβαιώσω κι εγώ.
Ναι, υπάρχουν κι άλλα ανθρώπινα όντα με τη δική μου οπτική για την αλήθεια.
Αλλοιώς είναι σαν να βάζεις βαθμό σε γραπτό μαθηματικών ενώ εσύ είσαι φιλόλογος. Ελπίζω να συνεννοούμαστε.
Όσον αφορά την αλήθεια αυτά κατάλαβα να εννοείς. Αν κατάλαβα καλά να πάμε παρακάτω.
Φίλε μου, ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΕΣΕΝΑ, πώς η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το σύνολο των ΑΤΟΜΙΚΩΝ ΑΛΗΘΕΙΩΝ ΠΟΥ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ;;;;
ΕΣΥ, απο την "μικροσκοπική" οπτική σου, έχεις να αναφέρεις τα Χ ως Αλήθεια...
'Ενας "άλλος" τα Ψ...
Και πάει λέγοντας...
Περί Εκέινων των 'Οντων που σε ΒΕΒΑΙΩΝΩ ότι ΓΝΩΡΙΣΑΝ την Αλήθεια, αμφιβάλεις ότι σε Εκείνους ανήκει ο Ορφέας;;;
Ο Βούδδας;;;
Ο Κρίσνα;;;
Ο Μελχισεδεκ;;;
Ο Ακενατόν;;;
Ο Απ. Παύλος;;;
ΔΙΑΛΕΞΑ ονόματα ΑΝΘΡΩΠΩΝ που ΑΦΟΥ γνώρισαν την ΑΛΗΘΕΙΑ, εθέσπισαν ΝΟΜΟΥΣ και ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ για να τους ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ ΕΚΕΙΝΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ που ΙΣΩΣ αντιληφθούν ότι είναι ΜΑΚΡΙΑ απο εκεί απ'όπου προήλθαν, απο την ΑΛΗΘΕΙΑ δηλαδή και ακολουθώντας τους, ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ με τη σιρά τους ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΝ, αυτά που Εκείνα τα Μεγάλα ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ όντα ΑΝΤΙΛΗΦΘΗΚΑΝ...
Το ερώτημα είναι ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΑΝΤΙΛΑΒΑΝΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΠΡΩΤΗ ΤΟΥ ΠΑΝΤΩΣ ΠΗΓΗ, απ' όπου τα ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΗΛΘΑΝ;;;
Και η απάντηση φίλε μου είναι αποστομοτική...
Μόνο ένας ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ είναι σε θέση να το κατανοήσει και να αντιληφθεί αυτή τη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και για να είμαι ΑΚΟΜΑ πιό ακριβής, ΟΤΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, αντιλφθεί τη μεγάλη αυτή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ (την απομακρινσή του απο την πηγή απ' όπου προήλθε) ΤΟΤΕ είναι που καταστήται ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ...
Λές όμως πώς :
quote:
Η δική μου άποψη για την αλήθεια δεν διαφέρει και πολύ.
Η αλήθεια είναι μια αφηρημένη έννοια που χαρακτηρίζει την πραγματικότητα στον υλικό κόσμο και την ορθότητα στον συλλογισμό.
ΔΙΑΦΕΡΟΥΜΕ ΠΟΛΥ, αν εσύ δέχεσαι ως ΑΦΗΡΗΜΕΝΗ ΕΝΝΟΙΑ την Αλήθεια...
Κάθε άλλο φίλε, είναι ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ...
Αυτό που ερμηνεύεις λοιπόν ως Αλήθεια, έχει να κάνει ΜΟΝΟ με την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΥΛΙΚΟΥ ΚΟΜΣΟΥ;;;
Και το ΑΫΛΟ;;;
Το ΑΟΡΑΤΟ;;;
Εκεί ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΗΘΕΙΑ;;;
Μα αυτό ΑΝΑΙΡΕΙ ολόκληρο το σκεπτικό ότι τα ΠΑΝΤΑ είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ (ένα όνομα της Θεότητος), γιατί ΑΠΛΑ, η Θεότητα ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ και ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΟΥ και στα ΟΡΑΤΑ και στα ΑΟΡΑΤΑ, άρα δηλαδή βρίσκεται ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΕΝΤΕ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΜΑΣ που οριοθετούν εντέχνος τη ΛΟΓΙΚΗ ΣΚΕΨΗ και τούς συλλογισμούς μας...
Ακόμα και η ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ της ΥΛΗΣ σε ΕΝΕΡΓΕΙΑ, είναι ΚΑΤΙ ΑΟΡΑΤΟ, αλλά είναι μια "αλήθεια", έτσι δεν είναι φίλε μου;;;
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Νά 'ξερες πόσο θάθελα να σε δω να κουβεντιάζεις αυτά τα θέματα και με αυτούς τους τόνους με τον HELIOS.
Φίλε HELIOS αν τύχει και διαβάσεις αυτό το μύνημα κάντε μου κι οι δυό τη χάρη. Ανταλλάξετε απόψεις για την αλήθεια, για τον θεό, για τη ζωή και τον θάνατο, για το καλό κακό και ότι άλλο θέλετε. Επιθυμώ να σας δω να ξεδιπλώνετε τη σκέψη σας όσο πιο απλόχερα μπορείτε. Τι γνωρίζετε; Τι πιστεύετε; Τι σας εκφράζει; Τι σας μαγεύει; Πώς έτσι; Σας το ζητάω γιατί κατάλαβα ότι πέρα από τις αψιμαχίες σας υπάρχει υλικό κρυμένο που πρέπει να βγεί στην επιφάνεια.
Φίλε Κέλσο θα επανέλθω, αλλά αν πετύχει το πιο πάνω, που πιστεύω να βοηθήσεις κι εσύ, ίσως να προτιμήσω να παρακολουθήσω σιωπηλά. Συμφεροντολογικά σκέφτομαι τώρα. Γιατί να διαλέξω να δώσω αντί να διαλέξω να πάρω; Δίνω αργότερα
Ελεύθερος
Παρακαλώ αν είναι δυνατόν το προηγούμενο μου μύνημα να αντικατασταθεί από αυτό.
...να ξέρω κ τι να αγνοώ...
Communicating at an unknown rate...
quote:
Ένα ακόμη θέμα με εμπνευσμένο τίτλο από τον Αββα Ποιμην...ένα ακόμη θέμα παρατημένο στην τύχη του...
Δε λες φίλε μου πως από ένα τέτοιο θέμα (που ο Θεός να το κάνει θέμα) προέκυψε μία τόσο όμορφη συζήτηση (φτου να μη τη ματιάσω)και με έναν ΑΙΟΝ στις καλύτερές του! (μπράβο σου φίλε!)
Ακόμα και ο Ελεύθερος με εντυπωσίασε - αν και δεν είναι η πρώτη φορά - μόνο...να...στο τέλος μου το χάλασε λίγο. Ελπίζω να διαψευσθώ μια και ο φίλος ΗELIOS γνωρίζει όντως αρκετά πράγματα. (Τον χειρισμό τους φοβάμαι).
Άντε να δούμε...
Siga mhn sas afhsw!!!Δεν παίρνω μέρος σε συζητήσεις εύκολα, και ο λόγος είναι πως κατά κάποιο τρόπο αισθάνομαι πως τη (χαλάω) σε μερικούς….
και σίγουρα δεν γράφω εδώ (στο εσωτερικά) για αυτό το λόγο, ούτε είναι στο χαρακτήρα μου. Φίλε Ελεύθερε σε παρακολουθώ από καιρό, και σκέφτομαι πάντα... να ένας που αμφιβάλει, που δεν παίρνει τις μετρητής ότι ακούει, (χωρίς να το ξεσκονίσει πρώτα 
)…Φυσικά δεν λέω να φτάσεις και στην άλλη άκρη, την κυνική πλευρά, μα το μικροσκόπιο της λογικής ήταν και είναι ένα χρήσιμο εργαλείο, αν και οι περισσότεροι αγνοούν την λειτουργία του! Μην αφήνεις τίποτα χωρίς να το εξετάσεις! Τώρα αν φτάσεις και ανοίξεις την πόρτα της καρδιάς, εκεί υπάρχει άμεση κατανόηση, (που δεν είναι του ΝΟΥ) επομένως δεν μάχεσαι τη λογική, μιας και βλέπεις τις δυνάμεις και ta όρια που έχει.
Προσωπικά την προτιμώ.... από την Πίστη *(ΤΟΥ ΝΟΥ)…σε οποία μορφή της…που την βρίσκω εντελώς σκοταδιστική, με αγαιτολαχικες 
προοπτικές για τον Άνθρωπο και την Πρόοδο!
Ας δούμε λοιπόν ορισμένες….. βαρυσήμαντες δηλώσεις που έγιναν…
ΑΡΧΙΖΩ με τον φίλο ΕοΝ! *(ΑΙΟΝ)
quote:
Είπαμε για την λογική... χρειάζεται αλλά μπορεί να καταντήσει και μεγάλος φραγμός γιατι η λογική προέρχεται και ενεργεί σα συνισταμένη όλων αυτών των δεδομένων που μας έχουν εμποτίσει ή αυτοεμποτιστήκαμε απο την γέννηση μέχρι το παρόν μας.
Και αν τα δεδομένα είναι λάθος ?
Τι γίνεται τότε ?
Μα δε βλέπεις οτι στον "ορθολογιστικό" κόσμο που ζούμε τίποτα δεν είναι σωστό ? Δεν βλέπεις οτι τις περισσότερες φορές η λογική ισούται με το συμφέρον κάποιου ? Μα είναι πολύ λογικό αυτό νομίζω...αλλά που μας οδηγεί ?
Τα δεδομένα, (γνώσεις, παρελθόν) μπορεί να είναι σωστά μπορεί και λάθος. Η χρήση που κάνουμε μετράει. Εκεί ευδοκιμεί εξυπνάδα και λογική! Οι Γνώσεις δεν είναι η λογική, ούτε η ίδια είναι η συνιστάμενη δεδομένων. Η συνιστάμενη είναι οι ΣΚΕΨΕΙΣ ΜΑΣ! Αν αυτές βασίζονται σε λογικά επίπεδα / γεγονότα, (πχ επιστήμες)…. έχουμε πρόοδο… ( εκεί που η πίστη (οι Αγιατολαχ) σκύβουν…η λογική μας πάει στο διάστημα… και σώζει ζωές στα νοσοκομεία)
Φίλε Κελσο εμείς τα είπαμε και από κοντά, μόνο λίγες γραμμές….για να γίνει και πιο κατανοητή.... η λογική!
Δεν είπε ο ΑΠ. ΠΑΥΛΟΣ…Ο Θεός Αγάπη εστί….και είναι ΠΑΝΤΟΥ?
Με αλλά λόγια αν κάποιος αγαπάει πραγματικά... γνωρίζει το θεό…
Κάπου αλλού πάλι δεν λέει….
Αν ο Χριστός δεν αναστήθηκε, είναι μάταια η πίστη μας!
Μα ο Χριστός μίλησε παντού για αγάπη, μίλησε και για εκείνη την ΠΙΣΤΗ….που οι άνθρωποι δεν έχουν σταγόνα….(μάλλον και ο ΑΠ. Παύλος δεν την γνώρισε, (την αγάπη που μίλησε ο Χριστός)…αλλιώς δεν θα (καλλιεργούσε / καταντούσε) την ΠΙΣΤΗ.. ένα επιφανειακό θέμα… του αν αναστήθηκε η όχι!)
Περίεργο δεν είναι για κάποιο που γνώρισε την αγάπη (και κατά συνέπεια το Θεό),….. στο τέλος epistolhs προς κορίνθιους…. να καταριέται…. όσους δεν προσεύχονται στον Χριστό…?
Εκεί πάλι που μας λέει πως έπραξε το καθήκον του… και τώρα περιμένει την στέφανο της δόξας του στους ουρανούς…?????
Mα αν γνώρισε την αγάπη στη ζωή…??????
Η Έχουμε και άλλο θεό εκεί πάνω???????
Αμφιβάλω Κελσο μου, Αμφιβάλω…(με Εύλογες, και ΛΟΓΙΚΕΣ, ερωτήσεις)….για όλους τους άλλοφωτισμένους!….
quote:
Αγαπητέ ΑββαΠοίμενε Ιάμβλιχε...Αυτό που κάνεις σε μειώνει τα "μάλλα"...
Τι εννοώ;Πώς κάτσε και μέτρησε ΠΟΣΑ μυνήματα έχεις στείλει ΚΑΙ ΤΙ ΜΕΓΕΘΟΥΣ, που το ΜΟΝΟ που κάνουν είναι να ΑΝΑΙΡΟΥΝ αυτό που ΤΩΡΑ ΜΟΛΙΣ ΜΑΣ ΛΕΣ...
[quote]ΑΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΦΑΙΔΩΝΑ ΕΧΕΙΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΦΥΓΕΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΛΑΣΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ .ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΞΙΖΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ.
ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙΑ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤ ΕΜΕ ΕΙΧΑΝ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΙΟ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΔΑΝ ΜΟΡΦΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ[ΑΝ ΚΑΙ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΙΣΩΣ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΚΑΠΟΙΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ].
Αγαπητέ μου, ΣΕ ΟΣΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΣΥ ΑΝΟΙΞΕΣ, αλλά και σε όσα απλά συμμετείχες, Η ΣΤΑΣΗ ΣΟΥ και η ΘΕΣΗ ΣΟΥ ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ η αντίθετη, κάτι που ΕΞ'ΑΡΧΗΣ σου τόνισα και σε ΠΡΟΚΑΛΕΣΑ/ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΑ να την ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ και να την αναπτύξουμε...
Σε ρώτησα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ, γιατί ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ, έλαβε ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ τα τελετουργικά τυπικά απο τα Ελευσίνια Μυστήρια (και όχι μόνο απο αυτά τα μυστήρια, τα ΟΝΤΩΣ ΜΥΣΤΗΡΙΑ)...
Συνδίασε την ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ με τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗ και αν μπορέις να μου πείς ΤΙ ΝΟΗΜΑ ΒΓΑΖΕΙΣ, πολύ ευχαρίστως να σε "ακούσω"...
Ξέρεις, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ να παραδεχόμαστε καμιά φορά τα τυχόν λάθη που ΜΠΟΡΕΙ να έχουμε κάνει και είναι ΠΟΛΥ ΤΙΜΙΟΤΕΡΟ ΑΥΤΟ, απο το να καθόμαστε και να γράφουμε, μύδρους εναντίον εκείνων που ΑΠΛΑ να μας προφυλάξουν θέλουν και να ΔΙΑΤΗΡΙΣΟΥΝ ένα κλίμα ΙΣΟΡΟΠΙΑΣ μέσα σε έναν ΕΝ ΔΥΝΑΜΗ διάλογο...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΔΑΝ ΜΟΡΦΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ[ΑΝ ΚΑΙ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΙΣΩΣ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΚΑΠΟΙΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ
ΚΕΛΣΟ βλέπεις μόνο ότι θέλεις έτσι δεν είδες αυτά τα τελευταία που γράφω για τους πατέρες.Και αν εγώ έχω διαβάσει και διαβάζω πολύ φιλοσοφία γιατί ψαχνό να βρω την αλήθεια και μέσα από έλληνες φιλόσοφους.ΟΠΟΣ ΕΠΙΣΗΣ ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΑΚΤΙΚΑ ΚΑΙ σπουδαία πατρικά κείμενα που εσύ ιδέα δεν έχεις όποτε δεν μπορείς να εκφέρεις και άποψη πέρα από παραφιλολογία που ενδεχομένως διαβάζεις[ΓΕΛΟΥΝ ΣΟΒΑΡΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΕΡΕΥΝΗΤΩΝ ΦΑΙΔΡΟ ΝΕΟ ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΩΝ].
Λοιπών φίλε μου εγώ πιστεύω [για να τελειώνω με άτομα που τελείωσαν ένα λύκειο και το παίζουν ερευνητές σε ένα φόρουμ η οπουδιπορτε αλλού] ότι ο θεός είναι ένας και οποίος μπόρεσε να τον πλησιάσει μπόρεσε να δει τον ίδιο θεό και μίας και ο θεός δεν αλλάζει η περιγραφή του είτε από τον Πλάτωνα έγινε είτε από το Σωκράτη είτε από τον Πυθαγόρα είτε από τους Σουμέριους τους βαβυλώνιους τους αιγυπτίους τους ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΟΛΟΙ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΘΕΟ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΑΡΕΤΗ ΚΑΙ ΗΘΟΣ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ.ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΕΙΧΑΝ ΔΕΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΗΡΘΕ ΣΤΗ ΓΗ ΠΕΘΑΙΝΕ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ ΟΠΟΣ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ ΕΛΛΗΝΕΣ,ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ,ΒΑΒΥΛΩΝΙΟΙ,ΠΕΡΣΕΣ,ΚΛΠ.ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΕΙΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΧΑΖΟ Τώρα αν θέλεις να κάνουμε μια συζήτηση σε αυτά τα θέματα κανένα πρόβλημα.
IAMBLIXOS O PANEPISTIMON
ΜΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ.
ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑΝ ΜΑ ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ ΣΟΒΑΡΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟ ΠΟΥ ΝΑ ΒΓΗΚΕ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΗΡΕ ΘΕΣΕΙ ΣΤΗΣ ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ ΤΟΝ ΑΣΤΕΙΩΝ ΝΕΟ ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΩΝ ΕΡΕΥΝΗΤΩΝ ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΤΟ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕ ΤΗΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ.
ΕΝΑΝ ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ .
Ιάμβλιχος:
quote:
Λοιπών φίλε μου εγώ πιστεύω [για να τελειώνω με άτομα που τελείωσαν ένα λύκειο και το παίζουν ερευνητές σε ένα φόρουμ η οπουδιπορτε αλλού] ότι ο θεός είναι ένας και οποίος μπόρεσε να τον πλησιάσει μπόρεσε να δει τον ίδιο θεό και μίας και ο θεός δεν αλλάζει η περιγραφή του είτε από τον Πλάτωνα έγινε είτε από το Σωκράτη είτε από τον Πυθαγόρα είτε από τους Σουμέριους τους βαβυλώνιους τους αιγυπτίους τους ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΟΛΟΙ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΘΕΟ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΑΡΕΤΗ ΚΑΙ ΗΘΟΣ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ
Πιστεύεις ότι ο θεός είναι ένας διότι έτσι και διότι αλλοιώς και αυτός είναι ο λόγος που εκείνο και τούτο.
Φίλε μου το διότι, και το αυτός είναι ο λόγος που. . ., δεν είναι εργαλεία της πίστης. Είναι εργαλεία της λογικής. Αν θεωρείς σωστή τη λογική που χρησιμοποιείς και με τα σωστά δεδομένα τροφοδοτημένη, τότε κατά τη γνώμη μου δεν είναι «πιστεύω» που έπρεπε να δηλώνεις αλλά «γνωρίζω». Ή τουλάχιστον έπρεπε να λές το εξής: Από τις μέχρι σήμερα γνώσεις και πληροφορίες μου για το θέμα, δικαιούμαι να βγάλω το συμπέρασμα ότι. . . .
Μιλούν όλοι για αρετή και ήθος, για αγάπη και δικαιοσύνη γιατί αυτός είναι ο θεός λες. Εδώ, πάλι κατά τη γνώμη μου, έχουμε το εξής πεδίο συλλογισμού: Ο θεός όλων αυτών θα ήταν ο ίδιος και άρα ένας, με άλλα λόγια μιλούσαν όλοι για τον ίδιο θεό, μόνο αν αποδείξουμε ότι η αρετή και το ήθος, η αγάπη και η δικαιοσύνη είχαν το ίδιο νόημα για όλους. Είχαν; Εγώ νομίζω όχι. Τι λες εσύ;
Ακόμα δυσκολώτερο είναι να αποδείξεις ότι αυτές οι λέξεις εξακολουθούν να έχουν το ίδιο νόημα μέχρι τις μέρες μας. Διότι αν αποδεικτεί εξέλιξη της αντίληψης των εννοιών αυτών είναι σαν να αποδεικνύεται και εξέλιξη της αντίληψης περί θεού. Αν αποδεικτεί όμως εξέλιξη της αντίληψης περί θεού, πρέπει όλους αυτούς να αρχίσουμε να τους αγνοούμε σιγά σιγά όταν μας μιλούν για θεό, γιατί απλούστα δεν μιλούμε πια για το ίδιο πράγμα. Μπέρδεμα ε;
Η έξωθεν είναι απειροελάχιστη γνώση μπροστά στην έσωθεν. Αυτό μου ήρθε μελετώντας τα μυνήματα των φίλων μας εδώ στο esoterica.
Ελεύθερος
quote:
Η έξωθεν είναι απειροελάχιστη γνώση μπροστά στην έσωθεν. Αυτό μου ήρθε μελετώντας τα μυνήματα των φίλων μας εδώ στο esoterica.
Kαι μάλλον έχεις απόλυτο δίκαιο αγαπητέ Ελέυθερε...Η αναγνώριση του Θείου αρχικά μπορεί να γίνει μόνο μέσω του ίδιου μας του εαυτού, μίας και το μόνο σίγουρο για το κάθε έναν από εμάς είναι η βεβαιότητα και η γνώση ότι «εγώ υπάρχω» ,ότι « εγώ είμαι», όπως λέει και ο Ερμής ο τρισμέγιστος
« Ποιος, λοιπόν, θα μπορούσε να σε ευλογήσει ή να απευθυνθεί προς εσένα; Προς τα πού να γυρίσω τα μάτια μου, για να σε ευλογήσω; Πάνω; Κάτω; Μέσα ή έξω; Δεν υπάρχει τρόπος, δεν υπάρχει τόπος γύρω από εσένα, ούτε άλλο τίποτα, ούτε κανένα από τα όντα. Όλα υπάρχουν σε εσένα και όλα προέρχονται από εσένα. Δίνεις τα πάντα και δεν παίρνεις τίποτε. Εσύ τα κατέχεις όλα και δεν υπάρχει τίποτα που να μην το έχεις. Πότε να σε υμνήσω; Γιατί ούτε ώρα, ούτε χρόνο είναι δυνατό να καταλάβεις. Και γιατί να σε υμνήσω; Για όσα δημιουργείς ή για όσα δεν δημιούργησες; Για όσα φανέρωσες ή για όσα απέκρυψες; Και για ποιο λόγο θα πρέπει να σε υμνήσω; Σαν κάτι που ανήκει σε εμένα, σαν κάτι ξεχωριστό ή σαν κάτι άλλο; Γιατί εσύ είσαι ότι είμαι, εσύ είσαι ότι κάνω, εσύ είσαι ότι λέω. Είσαι το παν και δεν υπάρχει άλλο πέρα από εσένα. Κι ακόμα είσαι κι εκείνο που δεν υπάρχει. Εσύ είσαι ότι έχει δημιουργηθεί κι ότι δεν δημιουργήθηκε». ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΕΡΜΗΣ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ,Λόγοι, V, 10.
Αλλά όπως και ο Ιησούς είπε :
«Ουκ οίδατε ότι υιοί Θεού εστέ και το Πνεύμα οικεί εν υμίν;»
Ο κάθε ένας λοιπόν πρέπει να κατακτήσει την Θέωση να την βιώσει να την αναπτύξει, και να την αποκαλύψει, διότι βρίσκεται στο βάθος της ύπαρξης κάθε ανθρώπου. Χρειάζεται όμως ωρίμανση για να μπορέσει να εκδηλωθεί. Η "πίστη" είναι δημιουργεί γνώση απο δεύτερο χέρι, αλλά δεν φέρνει την θέωση..Τόσοι "πιστοί" εξάλου πιστεύουν σε τόσους ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΘΕΟΥΣ.., πιστεύωντας ότι πιστεύουν στον αληθινό ΘΕΟ.
Αναρωτιέμαι πόσο μπροστά απο την εποχή του ηταν ο Σωκράτης όταν έλεγε "γνωρίστε τον ευατό σας"..Αν αδυνατούμε να γνωρίσουμε τον ευτό μας πως μπορούμε να γνωρίσουμε το "Θείο" το οποίο "λογικά" είναι πολυπλοκότεο απο εμάς..?
Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί κανείς δεν χρησιμοποιεί την πόρτα και όλοι μπαίνουν απο το παράθυρο..
quote:
Η χρήση που κάνουμε μετράει. Εκεί ευδοκιμεί εξυπνάδα και λογική!
φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ CIAO!!Τα είπες όλα σε δύο σειρές...Ο χρυσός δεν υπάρχει σε μεγάλες ποσότητες.., αλλά εσύ φαίνεται ΚΑΤΕΧΕΙΣ θυσαυροφυλάκιο...
welcome back...
quote:
Λοιπών φίλε μου εγώ πιστεύω [για να τελειώνω με άτομα που τελείωσαν ένα λύκειο και το παίζουν ερευνητές σε ένα φόρουμ η οπουδιπορτε αλλού]
IAMΒΛΙΧΕ η συμπεριφορά σου με αναγκάζει να σε κρίνω κάτι που ΔΕΝ συνηθίζω να κάνω. "Μην κρίνεις για να μην κριθείς". Λοιπόν ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΕ "Ιάμβλιχε"(SIC!!!) το συντακτικό σου και η ορθογραφία σου ΔΕΝ συμβαδίζουν με ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΟΥ...
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Το επόμενο μου μύνημα θα είναι οι προσωπικές μου απόψεις πάνω στο θέμα του έσω μας. Απόψεις που είχα διαμορφώσει από παλιά αλλά και που φρεσκαρίστηκαν και συμπληρώθηκαν διαβάζοντας τα μυνήματα όλων εσάς φίλοι μου. Φιλτράρησα πολλές ιδέες, κατάλαβα ότι είναι πολύ πιθανόν να εννοούμε όλοι τα ίδια, διαφορετικά εκφρασμένα και διαφορετικά τοποθετημένα. Έφτασα όμως σε κόμπο. Δεν υπάρχει τρόπος να αποδεικτεί η αλήθεια. Ή εκείνο συμβαίνει ή αυτό. Και κείνο είναι το ίδιο πιθανόν και το άλλο. Σίγουρα η αναζήτηση χρειάζεται συνέχεια και όπως σίγουρα θα συμφωνούμε όλοι μας, αυτή η αναζήτηση δεν μπορεί να πάρει ποτέ τέλος.
Παρακαλώ συνεχίστε τη συζήτηση μέχρι να ετοιμάσω το μύνημα μου.
Ελεύθερος
Οι προσωπικές μου απόψεις για το θέμα του έσω μας. Μα τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Άλλο πάλι και τούτο. Χμ . .Μάλλον πρέπει να σημαίνει εκείνο που κουβαλάμε πάντα μαζί μας. Ο εαυτός μας. . . Μαααας; ; ; Ποιούς ΜΑΣ ; ; ; ;
Μπά. Κάτι δεν πάει καλά.
Περιμένετε έτοιμη τροφή; Ατυχήσατε. Πρέπει να πάρετε κι εσείς το μικροσκόπειο σας, και να κατέβουμε μαζί στα τρίσβαθα του εαυτού μας. Εκεί μπορεί να βρούμε πολλά αλλά και τίποτα. Κοπιάστε όλοι όσοι ενδιαφέρεστε για το ταξίδι. Όσοι ενδιαφέρονται για την Ιθάκη ας μην μπουν στον κόπο.
Τί είναι λοιπόν το έσω μας; Ποιό είναι το βαθύτερο σημείο του είναι μας; Ποιό είναι το πολιτιμότερο πες όργανο; πες ιδιότητα; πες λειτουργία; πες δυνατότητα; πες προγραμματισμός; πες κληρονομιά; πεσ’ το ψυχή; πεσ’ το πνεύμα; πες, πες, πες; Τι είναι εκείνο δηλαδή που όταν πάψει να υπάρχει, παύουμε και μεις να υπάρχουμε;
Αυτό είναι το έσω μας; Όχι δεν μπορεί να είναι αυτό. Το έσω μου λέω. Άρα εφ όσον χρησιμοποιώ το «μου», το έσω μου μπορεί να είναι κάτι πολύτιμο, αλλά είναι και αυτό μια περιουσία μου. Είναι κάτι δικό μου, αλλά δεν είμαι εγώ. Ούτε το εγώ μου είμαι εγώ. Το εγώ μου λέω. Άρα και το εγώ μου είναι μια περιουσία μου, αλλά δεν είμαι εγώ. Μα τότε ποιός είμαι εγώ; Για φαντάσου ερώτηση! Και όμως φίλοι μου αυτή την ερώτηση, την απαντήσαμε πολλές φορές μέχρι τώρα, αλλά είχαμε πάρει πολύ ελαφρά και την ερώτηση και την απάντηση.
Το ποιός είμαι εγώ μπορεί να το αποδώσει μόνον εκείνη η λέξη, που δεν μπορεί να έχει πίσω της το «μου». Εκείνη η λέξη που θα προσδιορίζει μονάχα εμένα και κανέναν άλλο. Υπάρχει αυτή η λέξη όπωσδήποτε, αλλά δεν μπορεί να είναι μόνο λέξη. Προσδιορίζει μια πραγματικότητα. Γιατί εγώ είμαι πραγματικός. Υπάρχω.
Διότι όπως γνωρίζετε το πόδι μου που έχω σήμερα, αύριο η ιατρική θα μπορεί να μου το πάρει και να το κολλήσει σε κάποιον άλλο. Ε τότε δεν θα είναι το πόδι μου, αλλά θα είναι το πόδι του άλλου. Το ίδιο και με κάθε μέλος του σώματός μου. Αργά ή γρήγορα θα μπορούν οι γιατροί να τα κάνουν όλα αυτά. Ακόμα και μέρη του εγκεφάλου ή και ολόκληρο τον εγκέφαλο θα μπορούν να μεταμοσχεύσουν. Εκεί να δεις μπέρδεμα. Τότε ποιός θα είναι ποιός; Απαγορευτικές διατάξεις και νόμοι θα υπάρξουν, αλλά φεύ. Ας μην αυταπατώμεθα. Κάποτε θα γίνουν όλα αυτά στα σίγουρα. Κανένας δεν πρόκειται ποτέ να καταφέρει να σταματήσει τον άνθρωπο από το να εξασκήσει τις δυνατότητες του.
Ερώτηση για όλη την παρέα: Ποιός είσαι φίλε; Πότε παύεις να υπάρχεις αν παύεις ποτέ; Πολλοί θα πούν με τον θάνατο. Χα χα. Αν σε παραλάμβαναν οι γιατροί του μέλλοντος και σε διαμέλιζαν, και σε διασκόριζαν σε διάφορους ασθενείς, ποιός θα ήσουν εσύ; Αφού ολόκληρο το σώμα σου θα ήταν μεν διαμελισμένο, αλλά θα ήταν ζωντανό. Τίποτε από σένα δεν θα είχε πεθάνει. Αλλά εσύ τελικά θα ζούσες; Και άν ναι ποιός θα ήσουν; Εκείνο το σώμα που δέκτηκε τον εγκέφαλο; Χα χα. Ατύχησες φίλε. Το δεξιό ημισφαίριο το βάλανε στον Πέτρο και το αριστερό στον Αντρέα. Πού είσαι φίλε ολοζώντανε και ποιός;
Χρειάζονται γερά νεύρα και τόλμη για τέτοιαν εξερεύνηση ε; Θα με ακολουθήσει κανένας; Θα τον χρειαστώ όπωσδήποτε. Αλλά πρέπει πρώτα να πάρουμε αυτά τα εφόδια. Πρέπει να απαντήσουμε αυτές τις ερωτήσεις. Αλλοιώς θα χαθούμε μεσωστρατίς. Θα ψάξουμε το έσω μας λέμε, αλλά πάμε να πατώσουμε προτού ξεκινήσουμε, στο που υπάρχουμε, στο πότε υπάρχουμε και αν υπάρχουμε και καθόλου.
Ελεύθερος
AION ........DEAD CAN DANCE H ΠΙΟ ΟΥΡΑΝΙΑ ΜΟΥΣΙΚΗ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΤΕ .ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΘΥΜΗΣΕΣ ΤΙ ΜΟΥΣΙΚΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΙΟ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΜΟΥ ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΕΛΣΟ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΑΠΟ ΜΟΥΣΙΚΗ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΝΥΜΦΗ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΟ ΤΟΥΣ CD ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΕ ΤΙ ΕΠΙΠΕΔΟ ΘΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ.