- Αστυνομικοί εξαναγκάζουν Αλβανούς να ξυλοκοπηθούν μεταξύ τους - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
kostakis
Υ.Γ. Για όσους δεν το καταλάβουν και προκειμένου να μην παρερμηνευτώ, όταν λέω για τη βιντεοσκόπηση, εννοώ ότι μπορεί να είναι παράνομη η βία στο αστυνομικό τμήμα αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ θεωρείται μέθοδος πειθούς και χρησιμοποιείται ως πειθαρχική ποινή (πρώτου βαθμού). Χωρίς να συμφωνώ, φοβάμαι ότι είνια κοινό μυστικό αυτό. Από την άλλη, εκείνο που εμένα με κάνει σκεφτικό, είναι η τάση τέτοιου τύπου δραστηριότητες (και όχι μόνο βίας, ούτε μόνο μέσα σε τμήματα) να αποτελούν στοιχείο κινηματογράφησης και μάλιστα "για χαβαλέ" : μήπως πεινάμε για περισσότερη βία; μήπως έχουμε γίνει οπτικοί μαζοχιστές; μήπως καταπιεζόμαστε από τη ζωή μας και από τις όποιες εξουσίες ασκούνται πάνω μας και θέτουμε ως πρώτο στόχο ζωής την επιβολή μας στον άλλο με οποιοδήποτε μέσο; μήπως αυτό έχει γίνει έξις ακόμα και στις σχέσεις μας με το άλλο φύλο ή με τα κοντινά μας πρόσωποα, έτι περαιτέρω σε σχέση με τον ανώνυμο τρίτο; για σκεφτείτε....
HOSTEL
Στράτος
Η ανάλυση που κάνεις με βρίσκει σύμφωνο. Αυτό που δεν με βρίσκει σύμφωνω είναι η άποψη πως:
quote:
Δεν μπορώ να αγνοήσω το γεγονός όμως ότι τα πιο πολλά περιστατικά κλοπών/ληστειών/φόνων κλπ,γίνονται από αλλοδαπούς.
Αν σκεφτούμε τους τρόπους αντιμετώπισης του φαινομένου, η ανάλυση η δική σου οδηγεί σε άλλους τρόπους αντιμετώπισης από ότι οδηγεί η άποψη της maraki8.
Η δική σου ανάλυση, οδηγεί σε συμπεράσματα τύπου ότι η Αστυνομία και η συνοριοφυλακή δεν λειτουργεί σωστά και η χώρα έχει γίνει ξέφραγο αμπέλι. Άρα πρέπι να δράσουμε μέσα στα πλαίσια των ισχύοντων Νόμων και να προσπαθήσουμε να τους εφαρμόσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα.
Η άποψη της maraki8 από την άλλη, υποννοεί άλλα πράγματα, πιο δραστικά...
Αυτή είναι η διαφορά. Και όπως είπε και ο Ιταλός:
quote:
Από τη στιγμή που ο μέσος άνθρωπος δεν καταλαβαίνει ότι επειδή ο ένας ρουμάνος είναι κλέφτης δεν είναι και όλοι οι ρουμάνοι, έχουμε πρόβλημα, και μάλιστα σοβαρό.
Γιατί όταν στους 2,000,000 ανθρώπους παραβαίνουν το Νόμο και συλλαμβάνονται οι 6,500 (ποσοστό 0.325%) [στους 9,000,000 ανθρώπους οι 15,000 (ποσοστό 0.167%)], μάλλον δεν είναι όλοι οι ρουμάνοι κλέφτες.
Και στο κάτω-κάτω για να γίνω πιο σαφής, το topic ονομάζεται "Αστυνομικοί εξαναγκάζουν Αλβανούς να ξυλοκοπηθούν μεταξύ τους" δεν ονομάζεται "Όι ξένοι φταίνε για την εγκληματικότητα στην Ελλάδα". Όταν λοιπόν κάποιος/α "στο άσχετο" πετάει και την ξενοφοβική κορώνα του/της, εμένα με βάζει σε σκέψεις ως προς την αγνότητα των προθέσεών του/της. Ο OANNHSEA για παράδειγμα δεν τα χώνει πρώτα από όλα στους ξένους λες και εμείς είμαστε άγιοι, αλλά τα χώνει πρωτίστως σε εμάς (και έχει και δίκιο αν θες την άποψή μου). Γιατί όπως και εσύ είπες, στην Ελλάδα είμαστε (ακόμη) η πλειοψηφία. Και για τα φαινόμενα που ζούμε δεν φταίνε οι Αλβανοί, ή οι Ρουμάνοι, ή οι Πακιστανοί αλλά εμείς. Δες για παράδειγμα τους πλέον νομοταγείς λαούς (όπως π.χ. οι Γερμανοί) πως συμπεριφέρονται όταν έρχονται στην Ελλάδα. Στη Γερμανία όμως το κράτος λειτουργεί, ενώ εδώ είμαστε ...χαμαιτυπείο. Στη Γερμανία σου κόβουν πρόστιμο αν πετάξεις το εισιτήριο του λεωφορείου στο πεζοδρόμιο, εδώ σε κοιτάνε σαν UFO που ψάχνεις να βρεις κάδο. Και βέβαια στη Γερμανία ούτε που θα σκεφτόταν ο αστυνομικός να κάνει τα καραγκιοζιλίκια που κάναν οι "κύριοι" στο ΑΤ Ομόνοιας, ενώ εδώ τα στέλναν και από κινητό σε κινητό.
Αυτά.
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, ...
Εντελώς τυχαία βλέπουμε αυτό το δίπολο και στα ΜΜΕ. Μήπως τους αντιγράφουμε? Μήπως Τα ΜΜΕ μας επιβάλλουν να σκεφτόμαστε (η καλύτερα να μην σκεφτόμαστε καθόλου) με αυτό τον τρόπο. Μας πασάρουν δυο εκδοχές, αυτή των αριστερών και αυτή των δεξιών κομμάτων, σαν να μην υπάρχουν άλλες απόψεις και για κάποιο λόγο θα πρέπει να πάμε με το μέρος των μεν ή των δε.
Το λέω αυτό, γιατί δεν διαβάζουμε προσεκτικά τα ποστ τον άλλων, αλλά βιαζόμαστε να «καταταχτούμε» σε μια από τις δυο ομάδες,υποστηρίζοντας αυτούς που ανήκουν στην δική μας ομάδα και διαφωνώντας με αυτούς της άλλης ομάδας, αδιαφορώντας για αυτά που γράφουν.
quote:Ρε Τριτοξον, δεν με πείθεις ότι και να λες!
Τρίτοξον:
Γιατί όταν στους 2,000,000 ανθρώπους παραβαίνουν το Νόμο και συλλαμβάνονται οι 6,500 (ποσοστό 0.325%) [στους 9,000,000 ανθρώπους οι 15,000 (ποσοστό 0.167%)], μάλλον δεν είναι όλοι οι ρουμάνοι κλέφτες.
Εγώ θα συνεχίσω να λέω ότι η πλειοψηφία των αλλοδαπών είναι εγκληματίες…
quote:
DiogenisGR:Και βέβαια όλοι οι Αλβανοί δεν είναι ίδιοι, όμως στην συντριπτική πλειοψηφία...
Και ότι η πλειοψηφία των εγκληματικών πράξεων γίνεται από τους αλλοδαπούς…
quote:
maraki8: Δεν μπορώ να αγνοήσω το γεγονός όμως ότι τα πιο πολλά περιστατικά κλοπών/ληστειών/φόνων κλπ,γίνονται από αλλοδαπούς.
Κατάλαβες! 
Για να μη σου πω ότι είσαι απόλυτος και φανατικός! Άντε!
[Τα quote είναι από τα μηνύματα, στα οποία ο Τριτοξον απάντησε, με το επίμαχο link]
Θα συμφωνήσω και με τον kostakis (δεν μπορώ να κάνω κι αλλιώς )αν και δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς με τον Τρίτοξον, φίλε kostaki?
Αν το πάμε αναλογικά με τον πληθυσμό της κάθε ομάδας (αλλοδαποί ημεδαποί) όπως μας ανέλυσε ο kostakis τότε φαίνεται ότι οι αλλοδαποί είναι πιο "εγκληματικοί" από τους Έλληνες (0.325% > 0.167%).
Θα πρέπει όμως για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, θα πρέπει να υπολογίσουμε και να συγκρίνουμε το ποσοστό των άνεργων και αναλφάβητων αλλοδαπών, σε σχέση με αυτό των ημεδαπών. Γιατί η παιδεία είναι κατασταλτικός παράγοντας για την εγκληματικότητα. 
γραφτικαν εκατομυρια μηνυματα απο χιλιαδες αγανακτισμενους πολητες
και εγιναν δεκαδες εκπομπες
παραθυρα τηλεοπτικα φιλοξενουσαν ατομα που ελεγαν για το απαραδεκτο της ολης υποθεσης και το τι κριμα ηταν που οι κακομηροι παραβατες του νομου αναγκαστηκαν να αλληλοχτυπηθουν
για τον 25χρονο αστνομικο που δεχτηκε απιθεση με ροπαλα απο 30 ατομα και τωρα χαροπαλευει στην εντατικη που οι γιατροι τον εχουν σε καταστολη
δεν εγηνε καμια αναφοαρα σε κανενα φορουμ
δεν ανοιχτικε κανενα παραθυρο τηλεοπτικο
δεν εγινε καμια εκπομπη μονο μια αναφορα ενος λεπτου στις ειδησεις σαν θεματακι λιγο πριν τα κουτσομπολια
για αλλη μια φορα συχαρητιρια σε ολους τους προοδευτικους που υπερασπιζονται ρεμαλια
ρεμαλια αναξια να λεγονται ανθρωποι
ρεμαλια που το μονο που τους αξηζει ειναι η δημοσια πυρποληση
ρεμαλια που ξερουν οτι υπαρχουν κατι προοδευτικοι τυχαρπαστοι καταβλακες που θα διαμαρτηρηθουν γιατι οι αστυνομια φερθηκε αυστηρα στους κακομηρους τεμπελιδες που δεν σεβονται τους ανθρωπους και τους θεωρουν ηλιθιους που εργαζονται ενω αυτοι οι εξυπνοι μπορουν σε λιγα λεπτα να βγαλουν ολοκλρηρο μηνιατικο
μπορουν να σκοτωσουν να βιασουν να αφησουν σωματικα και ψυχολογικα τραυματισμενους και καποιες φορες αναπηρους ανθρωπους που το μονο που εκαναν τα θυματα τους ειναι να εργαζονται για να συντηρηθουν οι ιδιοι και να συντηρησουν τις οικογενιες τους
αντε λοιπον ολοι εσεις που χτυπιοσασταν για την απανθρωπη συμπερηφορα των αστυνομικων πηγεντε σφυξτε το χερι στους 30
πηγεντε στην μανα του 25χρονου και πειτε της οτι ο γιος της ισως να ειχε ασκησει βια σε καποιον κακομηρο κλεφτη,βιαστη,εμπορο ναρκωτικων,δολοφονο
θυμηστε της οτι πριν μερικες μερες "κακομηροι" ληστες που το μονο που εκαναν ηταν να κλεβουν να τρομοκρατουν να χτυπουν οσα θυματα τους αντιστεκονταν αναγκαστικαν απο αλητες μπατσους να χτυπουν ο ενας τον αλλον και να λενε "ειμαι μαλακας"
και τελος γιορταστε γιατι ετσι οπως παει θα εχουμε εναν μπατσο λιγοτερο
αντε και σας ευχομαι μεσα απο την καρδια μου να χρειαστητε αστυνομικο και αυτος να ειναι στο απεναντι πεζοδρομιο και να μην κανει τιποτα γιατι θα ξερει οτι οι αλλοι προοδευτικοι θα περημενουν να βγουν στα δελτια και να φωναξουν "αστυνομικη βια"
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 08/07/2007 14:52:35
quote:
αντε και σας ευχομαι μεσα απο την καρδια μου να χρειαστητε αστυνομικο και αυτος να ειναι στο απεναντι πεζοδρομιο και να μην κανει τιποτα γιατι θα ξερει οτι οι αλλοι προοδευτικοι θα περημενουν να βγουν στα δελτια και να φωναξουν "αστυνομικη βια"
Το ιδιο ευχομαι κι εγω Γιγενη!!
Δυστυχως,
το ιδιο ευχομαι κι εγω...
Και να φανταστεις ποσα τετοια περιστατικα συμβαινουν καθημερινα
και δεν μαθαινουμε τιποτα απολυτως!!
Αφου γινονται εδω που ειμαστε επαρχια,
φανταζομαι το τί γινεται στις μεγαλυτερες πολεις και δη
στην Αθηνα...
quote:
Το ιδιο ευχομαι κι εγω Γιγενη!!
Δυστυχως,
το ιδιο ευχομαι κι εγω...
Και να φανταστεις ποσα τετοια περιστατικα συμβαινουν καθημερινα
και δεν μαθαινουμε τιποτα απολυτως!!
Αφου γινονται εδω που ειμαστε επαρχια,
φανταζομαι το τί γινεται στις μεγαλυτερες πολεις και δη
στην Αθηνα...
αστα να πανε
δεν πιανουν τον κλεφτη-ειναι αχρηστοι και τζαπα τους πληρωνουμε
πιανουν τον κλεφτη-ειναι αλητες γιατι του φερθηκαν ασχημα
αφηνουν τους διαδηλωτεςς να τα κανουν ολα γης μαδιαμ-ειναι αχρηστοι
πιανουν μερικους ταραξιες-ειναι καταλοιπα της χουντας αυτες οι πραξεις
μουροχαυλοι που το παιζουν ανθρωπιστες μεχρι να τους γα... την γυναικα και τα παιδια τους τοτε αρχηζουν τα "και που ειταν η αστυνομια; και γιατι εχουμε ελειψη αστυνομευσης;"
αλλα αν τους σταματησουν για τυπικο ελεγχο στις τρεις το βραδυ αρχηζουν "χουντα ειμαστε χουντα τι τον νοιαζει τον σκατομπατσο που παω;"
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 08/07/2007 21:13:21
Αναρωτιέμαι ποιες θα ήταν οι κατάρες σας
.Αποκλείεται να τύχει σε εσάς αυτό που εύχεστε σε κάποιους; Ή μήπως νομίζετε, επειδή τους υποστηρίζατε σε κάποιο φόρουμ, στην περίπτωση αυτή θα περάσουν τον δρόμο και θα σας βοηθείσουν;
quote:
Πολύ ωραίες οι ευχές σας γηγενή και άντζυ!
Αναρωτιέμαι ποιες θα ήταν οι κατάρες σας
ξεκινανε απο την κλασικη
"να του καει το dvd"
και αναλογως προχωραμε
quote:
Αποκλείεται να τύχει σε εσάς αυτό που εύχεστε σε κάποιους; Ή μήπως νομίζετε, επειδή τους υποστηρίζατε σε κάποιο φόρουμ, στην περίπτωση αυτή θα περάσουν τον δρόμο και θα σας βοηθείσουν;
σε ολες τις καταστασεις που βρεθηκα δεν περιμενα βοηθεια απο κανεναν
και δεν τους υποστηριζω για να με βοηθησουν
αλλα οπως ειπα και ποιο πριν δεν ειδα κανεναν απο ολους αυτους που καταδικασαν τον εξευτελησμο των κακομηρων αποβρασματων λυστων να λενε μια κουβεντα για τον ξυλοδαρμο ενος ατομου απο τριαντα
εκει η ευαισθησια και η ανθρωπια πηγαν περιπατο γιατι αυτος που ειναι τωρα στην εντατικη ειναι αστυνομικος δεν ειναι κανενα πρεζονι,κλεφτρονι αλητηριος που επεσε θυμα των κακων αστυνομικων
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
quote:
για τον 25χρονο αστνομικο που δεχτηκε απιθεση με ροπαλα απο 30 ατομα και τωρα χαροπαλευει στην εντατικη που οι γιατροι τον εχουν σε καταστολη
δεν εγηνε καμια αναφοαρα σε κανενα φορουμ
δεν ανοιχτικε κανενα παραθυρο τηλεοπτικο
δεν εγινε καμια εκπομπη μονο μια αναφορα ενος λεπτου στις ειδησεις σαν θεματακι λιγο πριν τα κουτσομπολια
+1
quote:
για τον 25χρονο αστνομικο που δεχτηκε απιθεση με ροπαλα απο 30 ατομα και τωρα χαροπαλευει στην εντατικη που οι γιατροι τον εχουν σε καταστολη
δεν εγηνε καμια αναφοαρα σε κανενα φορουμ
δεν ανοιχτικε κανενα παραθυρο τηλεοπτικο
δεν εγινε καμια εκπομπη μονο μια αναφορα ενος λεπτου στις ειδησεις σαν θεματακι λιγο πριν τα κουτσομπολια
Ήμουν εκεί,στο Γκάζι εκείνο το βράδυ.Έχει κανείς σας ιδέα τι είδους άτομα ήταν εκείνα που πιάσανε το παιδί και το πλακώσανε στο ξύλο;ούτε κλέφτες,ούτε εγκληματίες,ούτε αλλοδαποί,ούτε τίποτα.Ελληνόπουλα,οι μισοί θαμώνες ενός ροκ κλαμπ εκεί και οι άλλοι μισοί βγαίνανε από μια συναυλία από τον Τεχνοχώρο...Άμα τα αρχίζανε όμως τίποτα μπάτσοι στις κλωτσιές,θα τους αποκαλούσαν φασίστες,χουντικούς και τα συναφή...
Λυπάμαι καθως πρέπει φίλοι μου,αλλά θα συμφωνήσω με τον γηγενή και την angi...
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη