- Το επικινδυνο παιχνιδι "Ποτηρακι"..Αληθινη ιστορια - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
οδηγίεσ ή οτιδηποτε αλλο που χρειαζεται!!!!!!! το e-mail μου ειναι
andreasxatzakis@yahoo.gr
811 666 666 666 
Να το παραγγείλεις και όπως θες ,και να μην έχεις ανάγκη κανέναν 
ΝΑ'ΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ...ΤΑ ΛΕΜΕ !!
Στράτος
Υπάρχουν, όμως, και πολλά ασαφή σημεία που δεν βοηθούν το δικό μας θέμα.
Κάποιοι το αναφέρουν ως την απόλυτη εξήγηση για τα φαινόμενα της ραβδομαντείας και του ouija. Αλλού αναφέρεται ως μια πιθανή εξήγηση που προτείνει η επιστήμη για αυτά τα φαινόμενα.
Το ΙΦ είναι ένα αληθινά εντυπωσιακό φαινόμενο και μπορεί να βάλει ψύλλους στ'αυτιά σε κάθε οπαδό της "υπερφυσικής" θεωρίας (αρκεί να μην έχει απωλέσει πλήρως την ικανότητα σκέψης!). Από αυτό το σημείο, όμως, μέχρι του να θεωρηθεί πραγματικά μια ολοκληρωτική εξήγηση του θέματος που συζητάμε, νομίζω πως υπάρχει κάποια απόσταση.
Ας πούμε πως με την ίδια λογική που κάποιοι επιστήμονες παρατήρησαν τις μικρές, ασυνείδητες και αθέλητες κινήσεις που κάνουμε έτσι κι εγώ παρατήρησα τα μικρά προδοτικά σημάδια που δείχνουν τα εξής:
1. Αναφέρονται "πολλά πειράματα" αλλά μπόρεσα να εντοπίσω περιγραφή μόνο του πειράματος του Φάρανταιη (που χρονολογείται από το 1853). Τα σχετικά άρθρα σε site τύπου scepdic ανακυκλώνουν 1-2 άρθρα επιστημόνων (το πληρέστερο είναι το "How people are fooled by ideomotor action" του Ray Hyman). Άρθρα συνοπτικά, σύντομα και μάλλον αφοριστικά.
2. Όπου υπάρχει νύξη για άλλη εξήγηση πέραν του ΙΦ, αυτή αφορά αποκλειστικά απάτη και ταχυδακτυλουργία. Η κρατούσα άποψη μοιάζει να είναι η εξής: Αφού κάποια πειράματα δείχνουν πως υπάρχει το ΙΦ και αφού έχουν ξεσκεπαστεί αρκετοί απατεώνες στον χώρο του "πνευματισμού" τότε όλη η ιστορία με το τραπεζάκι είναι αυτόματα απάτη ή ΙΦ.
Άποψη που, με το συμπάθειο, είναι σκεπτικιστική προς μια κατεύθυνση αλλά συγχωρεί στον εαυτό της κάποια λογικά σφάλματα προς την άλλη κατεύθυνση.
3. Όταν αναφέρεται επιστήμονας που είναι υπέρ της εξήγησης μέσω ΙΦ δεν εκφράζεται καμιά αμφιβολία για την ισχύ των παρατηρήσεών του. Όταν αναφερθεί κάποιος που δεν τον έπεισε απόλυτα το ΙΦ τότε αυτόματα εκφράζεται αμφιβολία για την κριτική του σκέψη.
Παράδειγμα από το άρθρο του Hyman:
Ο Φάρανταιη έκανε τα πειράματά του με "πολύ έντιμους ανθρώπους" ως υποκείμενα. Ο Γουάλας (συνεμπνευστής μαζί με τον Δαρβίνο της Θεωρίας για την Εξέλιξη των Ειδών) που δεν συμφώνησε με την εξήγηση του Φάρανταιη "ξεγελάστηκε από απατεώνες μέντιουμ και τους συνεργούς τους". Ο Χαίηρ (επιφανής χημικός της εποχής) παρότι αποκλείει απάτη στις δικές του παρατηρήσεις, "προφανώς δε σκέφτηκε πως δεν θα ανακάλυπτε απάτη ούτε και στις μεθόδους των ταχυδακτυλουργών" και "κακώς πιστεύει στον καλό χαρακτήρα" των ανθρώπων που μελέτησε!
Δεν βρήκα καμία αναφορά στα ιδιαίτερα αυστηρά (στο δικό μου, ομολογουμένως μη-ταχυδακτυλουργικό μάτι) πειράματα του Κρουκς πάνω σε κάποια μέντιουμ που δεν του άφησαν αμφιβολία για το υπερφυσικό των συμβάντων.
Δεν τάσσομαι υπέρ της "υπερφυσικής" εξήγησης των πραγμάτων.
Απλά παρατηρώ πως -ακριβώς όπως κάνουν και πολλοί εύπιστοι- αρκετοί σκεπτικιστές (και, ενίοτε, επιστήμονες) καταπίνουν τα στοιχεία που εξυπηρετούν τις απόψεις τους και γίνονται απότομα δύσπιστοι σε ό,τι μπορεί να μην τις υποστηρίζει. Εκφράζονται απόλυτα, ανακαλύπτουν πως "προφανώς" η αντίθετη άποψη προβάλλεται μόνο από αφελείς, που "δυστυχώς" οι καημένοι δεν κατάλαβαν την ξεκάθαρη αλήθεια.
Μια καλή βιβλιογραφία -που θα ψάξει ένας στους χίλιους- και η αναφορά στο Ph.D τους -που μπορεί να είναι σε παντελώς άσχετο γνωστικό αντικείμενο- είναι αρκετή για να αποθαρυνθεί ο κάθε μη-ειδικός.
Για κάποιο μεταφυσικό λόγο, που μου διαφεύγει, αναφερόμαστε συνολικά στους επιστήμονες ως εκφραστές του "ορθού λόγου" σε κάθε έκφανση της ζωής λες και δεν έχουν τα γνωστά, πανανθρώπινα κουσούρια...
Προσωπικά θα συνεχίσω το ψάξιμο. Έχει ενδιαφέρον και μπορεί και να βρεθεί κάτι πιο ζουμερό.
No Method, No Guru, No Teacher
Εχω διαβασει με ενδιαφερον την ολη συζητηση σχετικα με αυτη την "πραξη" (οχι παιχνιδι οπως κακως αποκαλειται) με το ποτηρι.
Μετα τις πρωτες μερικες σελιδες και τι εξαιρετικες κατα την αποψη μου συνεισφορες του/της φιλου/ης Yngwie και μερικων αλλων, με εκπληξη και λυπη ταυτοχρονα, βλεπω στις τελευταιες σελιδες να επαναλαμβανεται ολο και πιο συχνα η επιμονη μερικων (προφανως νεαρων ατομων) να ζητουν λεπτομερειες για την διαδικασια, με σκοπο βεβαια να το κανουν.
Ανκαι προσωπικα ειμαι ανθρωπος των επιστημων πιστευω οτι υπαρχει κατι περα απο αυτες. Υπαρχουν απειρες ενδειξεις γιαυτο.
Η ιδια η επιστημη εχει αρχισει απο ενδειξεις. Ομως οσον και αν εχει προχωρησει, ηδη βρισκομαστε μπροστα σε αδιεξοδα, οπου βλεπομε να μην ισχυουν ακομα και οι ιδιοι οι φυσικοι νομοι μεσα στην ιδια την φυση. (κβαντομηχανικη).
Δεν λεω οτι λυση σε αυτα ειναι ο εσωτερισμος. Ακομα και αυτος εχει τα ορια του, και δεν ειναι ευκολα προσιτος στον καθενα. Απλα αξιζει τον κοπο οσο μπορουμε να μαθαινομε και να προχωρουμε τοσον επιστημονικα οσο και πνευματικα.
Εν πασει περιπτωσει δεν μπορω να ισχυριστω οτι εχω ιδιαιτερες γνωσες ή εμειριες για το θεμα της συζητησης και λυπουμαι που προφανως ο φιλος ή φιλη Yngwie φαινεται να εχει εγκαταλειψει το φορουμ. Ειχα πολλες ερωτησεις που θα ηθελα την υπευθυνη απαντηση του/ης.
Με τις λιγες γνωσεις που εχω μπορω μονο να πω σε αυτους που ενδιαφερονται τοοοσον πολυ να κανουν αυτη την πραξη με το ποτηρι οτι αυτο που παγιδευουν εκει, δεν κατι το "ανωτερο" αλλα κατι το πολυ ΚΑΤΩΤΕΡΟ ακομα και απο τον ιδιο τον ανθρωπο. Δεν ειναι τυχαιο το οτι γαυγιζουν τα σκυλια που ειναι γυρω. Ειναι διοτι αισθανονται υπαρξεις παρομοιες με τις δικες τους με ενστικτα ζωωδη, υποτυπωδη, και απειλητικα. Δεν ειναι τυχαιο που ο Χριστός εδιωξε τα δαιμονια απο τον δαιμονισμενο και τα εριξε στους χοιρους, και τους ειπε πηγαινετε εκει οπου ανηκετε!
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι η πραξη με το ποτηρι μπορει να γινει.
ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΑΙΔΙΑ!
Μια απλη μονο ερωτηση σε οσους ασχοληθηκαν με αυτο. Γιατι συνεχως ρωτατε "το πνευμα"? Γιατι δεν ανοιγει θεμα απο μονο του, γιατι δεν κανει εκεινο ερωτησεις? Γιατι δεν λεει τα συναισθηματα του, την χαρα του, την λυπη του, την βαριεστημαρα του? Γιατι δεν λεει ποτέ "κουραστηκα θελω να φυγω". Γιατι δεν λεει που ζει, τι κανει, σε ποια κατασταση βρισκεται, ποιο ειναι το περιβαλλον του, με ποιους βρισκεται σε επαφη στην κατασταση που βρισκεται? Για σκεφτειτε τα ολα αυτα.
Ακουω εδω να λενε μα εσπασε τζαμια, εσπασε τασακια, ανοιγοκλεισε τις πορτες, εσβησε τα φωτα κλπ κλπ. Μα ρε παιδια ειλικρινα, πιστευετε στην ανωτερωτητα αυτου "του πνευματος" επειδη τα εκανε αυτα? Ο ανθρωπος δεν μπορει να τα κανει? Απλα το πνευμα τα κανει με τροπο ανεξηγητο για μας αλλα αυτο δεν σημαινει απολυτως τιποτα, περαν του οτι απλα βρισκεται και δρα μεσα απο μια αλλη διασταση. Και οι δυνατοτητες τους ακομα και απο αυτη την διασταση ειναι παρα παρα πολυ περιορισμενες. Συγκεκριμενα μιλουμε για ζωωδεις καταστασεις σε θεματα σεξ και γενικα σαρκικων απολαυσεων (ναρκωτικα αλκοολ κλπ), οπως και κατωτερων συναισθηματων κυριως φοβου, εκδικητηκοτητας και επιθεσης.
(Μιλω παντα συγκεκριμενα για το ειδος των πνευματων που μπορουν να ερθουν με το ποτηρι.)
Μιλω παντα για το ειδος των πνευματων που παγιδευονται με το ποτηρι. Οπως εξηγησαν αρκετοι φιλοι προηγουμενως αυτα τα πνευματα ειναι του κατωτατου αστρικου επιπεδου, και συνηθως βρισκονται σε μια συγχισμενη κατασταση ως προς την προηγουμενη υλικη τους υπαρξη.
Ενα χριστος και παναγια να πει καποιος απο τηντ ρομαρα του εκεινη την ωρα και το μεχρι τοτε"καλο"πνευμα ειναι σε θεση να διαλυσει το δωματιο,αν οχι και τους συμμετεχοντες.Εχει γινει και τετοια περιπτωση.Ειναι πνευματα αλαζονειας υπερηφανειας και ψευδους(σε αντιθεση με τον Δημιουργο που ειναι πνευμα απολυτης ταπεινωσης,σε φατνη γεννηθηκε ο δημιουργος των παντων!).Γνωριζουν το παρελθον αψογα,δεν γνωριζουν ομως τιποτα απο το μελλον παρα μονο απο την πειρα που εχουν με οσα εχουν δει τοσο καιρο υποψιαζονται την καταληξη καποιων γεγονοτων.Ελαχιστα γνωριζουν απο το μελλον οσα ο Θεος τους επιτρεπει.
Δινουν την ψευδαισθηση σε καποιους οτι μπορουν και τα ελεγχουν!Εμφανιζονται ως αγαθα πνευματα ω ς"αγγελοι φωτος".Ειναι πνευματα πλανης.Δινουν τετοια ψευδαισθηση για να σας παγιδευσουν στην αιωνια πλανη και στην αιωνια απωλεια της ψυχης.Προκειμενου να μην βγειτε απο αυτο το λουκι(καποια στιγμη ομως θα τους δειτε και απο την αναποδη και τοτε θα αναρωτιεστε μηπως επεσα σε κακο πνευμα!Οποια πλανη!)και αν γινεται να παρασυρεστε και αλλους μαζι.Ολες αυτες οι τεχνικες δοθηκαν απο τον Αρχηγο των αποστατων σε ατομα που ειχε υπο την κυριαρχια του.Μην ασχολειστεμε το πως θα καλεσετε καλα πνευματα και πεφτετε σε λουκι προκαλωντας αφθονα γελια σε αυτους.Κατανοειστε το,δεν μπορειτε να τα βαλετε με τον πατερα του ψευδους.Σκεφτειτε την ψυχη που κουβαλατε και ειναι αιωνια.Με οσα κανετε εξοργιζετε τον Θεο.Δεν προσπαθω να προσυλητισω,παρεθεσα τα παραπανω απο την εμπειρια μου χωρις ωραιοποιησεις και φτιασιδια λεκτικα και τα παρεθεσα ωμα οπως ακριβως ειναι.Ειναι απολυτα γιατι απολυτη ειναι η αληθεια.Οποιος σας δινει πληροφοριες και συμβουλες "πειρας"για σιγουρα αποτελεσματα χωρις κακες καταληξεις ειναι οχημα του αποστατη,ειναι βαθια πλανεμενος(συνειδητα η ασυνειδητα)και παρασυρει και αλλες ψυχες μαζι του.Ακριβως αυτος ειναι ο σκοπος του πονηρου πνευματος πισω ακριβως απο αυτοντον αφελη ανθρωπο.Υπαρχουν ανθρωποι που εχουν ερθει σε επαφη με αγαθα πνευματα?Ασφαλως και υπαρχουν και στις μερες μας.Μονο που δεν υπαρχουν στην περιπτωση αυτη ουτε τεχνικες,ουτε κολπα.Ενα ειναι το μεγαλο μυστικο!η υπακοη.Υπακοη στο θελημα ανθρωπων(αγαπων η οχι),η συντριβη του εγωισμου τοτε μοναχα ο Θεος επιτρεπει την επαφη με τα αγαθα πνευματα στον "αγωνιστη"ανθρωπο.Εχετε ακουσει κατα καιρους τετοιους ανθρωπους Πορφυριος,παισιος κτλ,υπαρχουν και αλλοι(εναν απο αυτους τους αγνωστους ιερεις γνωρισα και εγω και απο χλευαστης εγινα πιστος),δεν θα τους δειτε εν ζωη ουτε σε καναλια ουτε πουθενα ειναι ταπεινοι ανθρωποι,βεβαια η χαρι δνε κρυβεται και καμποσοι τους επισκεφτονται και υπαρχουν και αμρτυριες για τα χαρισματα τους εν ζωη.Αυτα ειναι ολα.Και κατι ακομα οποιος εχασε συγγενη και επιθυμει με σατανικες τεχνικες να συζητησει μαζι του,να γνωριζει οτι συζητα με αντιθετο πνευμα.Δεν επιτρεπει σε κανεναν πεθαμενο την επικοινωνια με τους ζωντανους ο Θεος παρα μονο στους αγιους.
Αυτα και ελπιζω μια μερα να επιστρεψετε και εσεις στα μυστηρια που αγιαζει το Αγιο πνευμα μεσα στην εκκλησια τα οποια αν και καθολου φανταχτερα και εντυπωσιακα ευλογουν την ψυχη και κυριως σας προστατευουν απο ολους αυτους που με τοση αμελεια ζητατε επικοινωνια.Καλυτερα τα ταπεινα μυστηρια του Δημιουργου παρα σατανικες φανταχτερες και τρομερα επικινδυνες τεχνικες ενος κατωτερου πεσμενου ακαθαρτου πλασματος.
Ισως ξενιζει καποιος το απολυτο του λογου μου.Ετσι ειναι ομως τι να κανω?εχω πιστη που μου δοθηκε αν και δεν μου αξιζε απο τυχη απο συμπτωση μεσα απο εμπειριες.Εσεις ομως μην περιμενετε εμπειριες για να πειστειτε γιατι εγω δεν επιζητουσα τετοιες απλα προεκυψαν,ειναι πιθανον να πεσετε σε μια απο τις πλανες του αντιθετου.Να εχετε αδολη πιστη,μην περιμενετε σημεια γιατι ισως ποτε να μην ερθουν!αυτα και συγχωρειστε μου το υφος.
Εκμεταλλευεται με αυτο τον τροπο το δωρο(ελευθερια δικαιωμα στην επιλογη,σεβασμο στα παραπανω)που εδωσε ο Θεος στα πλασματα του.Γνωριζει οτι ειναι λιγες οι μερες του ομως...
Κυκλοφορουν στην αγορα βιβλια που μιλανε για την πραγαμτικη προελευση ολων αυτων των καταστασεων,με εμπειριες κτλ(σεραφειμ ροουζ π.χ και αλλα πολλα)καντε το κοπο και μπειτε σε ενα ορθοδοξο βιβλιοπωλειο και μην ντρεπεστε,ψαξτε και θα βρειτε,εχουν μιλησει οι γεροντες και οι αγιοι πολυ και κατατοπιστικα σχετικα.ΑΚομα και στο δικτυο θα τα βρειτε.Τελος παντων εγω παιδια δεν ειμαι φιλολογος και βλεπετε οτι ο λογος μου καθε αλλο παρα χαρη ρητορικη εχει(Αλλωστε δνε το επιδιωκω αυτο),απλα απο την εμπειρια μου σας μιλαω.Μακρυα παιδια,μακρυα.Και μονο οτι μπλεκετε με τα ακαθαρτα πνευματα και οργιζετε τον Θεο φτανει.Μακρυα πριν κοπει το νημα της ζωης σας προωρα και ειναι πια αργα.
υς: παλια συνηθιζα να πιστευω τις αριστοτεχνικα γραμμενες και απολυτα λογικοφανεις ιδεες των προτυπων μου(richard feynman,νιτσε κτλ)πλεον που γνωριζω ποσο απατηλα ψευδεις και παραπλανητικες υπηρξαν οι αποψεις τους με πιανει τρομος στην σκεψη ποσες ψυχες παρεσυραν μαζι τους.Μην ζητατε εμπειριες για να πιστεψετε(συμμετεχετε καλοπροαιρετα στα μυστηρια τηε εκκλησιας,καντε το καλο και. .ριξτε το στο γυαλο που λεει και ο λαος),διοτι ακομα και αν δεν σας πλανεψει ο αντιθετος παρουσιαζοντας τες,ακομα δηλαδη αν και στην σπανια περιπτωση(αδυνατη)που ο Θεος επιτρεψει ενα θαυμα για να διατρανωσει την π[ιστη σας,αυτο θα αλαλξει ολη την ζωη σας και θα ζειτε για παντα με τον τρομο,τον τρομο της κρισης.Τι να πω ο Θεος να σας φυλαει κυριολεκτικα.
και όχι τίποτα άλλο, έχεις και την γιαγιά σου που ασχολείται με αυτά.
σίγουρα ο κύκλος είναι απαραίτητος όταν καλείς, είτε κιμωλία, είτε αλάτι, είτε αλεύρι, αλλά απαραίτητος. ΄Οπως έχουμε ξαναπεί όμως, πρέπει να ξέρεις και πως να το διώξεις. Και τα βάζα που σπάσαν μόνο, καλά ήταν, αφού δεν πάθατε και τίποτα άλλο.
Απλά εγώ δεν κατάλαβα, αφού είχε προστασία το σπίτι, πως ήρθαν, δεν ξέρω πως λειτουργεί στον χώρο, και αφού είχε προστασία όμως γιατί έπρεπε να μπείτε και σε άλλον κύκλο?
Ευχαριστώ
λεγετε οτι καποιοι φοιτητες ειχαν δει το φυλακα αγγελο τους τι εχετε να πειτε γι αυτο?
εχει κανεις παρομοια εμπειρια?
φιλια
μαρια 28
maria