- ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΩΡΑ !!!!!!!! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Παιδεία, εκπαίδευση ή πτυχιοπωλεία;
2/2/2009 - 00:31
Του Ηρακλή Α. Σωτηράκη
Ας πούμε αλήθειες. Αλήθειες ωμές που μπορεί να πονάνε, αλλά πιθανά να θεραπεύουν και από πλάνες. Άλλος ένας διάλογος για την Παιδεία. Χωρίς ακόμα να έχουμε ξεκαθαρίσει για ποιο πράγμα θα διαλεχτούμε. Γιατί αν δεν ξέρεις το θέμα, ό,τι και να αποφασίσεις, θα είσαι εκτός θέματος.
Θα μιλήσουμε για παιδεία; Φυσικά ποτέ ένας νόμος δεν μπορεί να επιβάλλει κανόνες απόκτησης παιδείας. Γιατί η παιδεία είναι βασική έννοια, και έχει κατά την ταπεινή μου άποψη, ως κυρίαρχο συστατικό την εθελοντική επιθυμία για απόκτηση γνώσης. Γνώσης που δεν είναι απαραίτητα χρηστική.
Μήπως θα μιλήσουμε για εκπαίδευση; Δηλαδή μήπως θα μιλήσουμε για ένα σύστημα κανόνων που προδιαγράφουν καθήκοντα και υποχρεώσεις διδασκομένων και διδασκόντων, με σκοπό την εκπαίδευση του μαθητή, σε ένα προσανατολισμένο γνωστικό στόχο, που καταλήγει στην αποδεδειγμένη απόκτηση ικανοτήτων, για ένα σκοπό.
Πρέπει πάντως να δεχτούμε, πως άλλο παιδεία, και άλλο εκπαίδευση. Εμείς στην Ελλάδα για ποιο πράγμα κάνουμε διάλογο; Για την παιδεία ή για την εκπαίδευση;
Θα ήταν μάλλον αστείο να απαντήσουμε ότι κάνουμε διάλογο για την παιδεία, έχοντας καταργήσει την αρχαία ελληνική γραμματεία, έχοντας ανύπαρκτη έρευνα, και με πνευματικό κόσμο κρυμμένο.
Ας υποθέσουμε ότι κάνουμε διάλογο για το εκπαιδευτικό σύστημα, δηλαδή για την εκπαίδευση. Δηλαδή για να ορίσουμε κανόνες και υποχρεώσεις ΟΛΩΝ των συμμετεχόντων στο σύστημα, με σκοπό την άριστη εκπαίδευση των μαθητών σε συγκεκριμένο πρόγραμμα με συγκεκριμένο στόχο.
Ο στόχος; Ποιος είναι ο στόχος; Οι σοβαροί λαοί θα απαντούσαν ότι: Φτιάχνουμε εκπαιδευτικό σύστημα που θα μπορέσει να εκπαιδεύσει τα στελέχη, που θα απαιτηθούν για την οικονομική και πνευματική ανάπτυξη της χώρας, όταν έρθει η ώρα της αποφοίτησης τους.
Δηλαδή:
1.- Προγραμματίζουν την εξέλιξη της κοινωνίας τους για τα επόμενα 5, 10, 20 χρόνια. Ο προγραμματισμός δεν ανατρέπεται κάθε τετραετία, ή με κάθε ανασχηματισμό. Είναι διακομματικά συμφωνημένος.
2.- Με βάση το μοντέλο εξέλιξης που έχουν αποφασίσει να υλοποιήσουν, υπολογίζουν τον αριθμό των εργατών, των τεχνητών, και των επιστημόνων που θα απαιτηθούν ανά ειδικότητα.
3.-Στη συνέχεια σχεδιάζουν ένα εκπαιδευτικό σύστημα τέτοιο, ώστε την κατάλληλη στιγμή, να τους αποδώσει τα στελέχη που θα χρειαστεί η κοινωνία αυτή, για να προχωρήσει παραπέρα.
Εμείς, προγραμματισμό δεν έχουμε (για διακομματικό προγραμματισμό, ντρέπομαι να αναφερθώ). Άρα, δεν γνωρίζουμε το στόχο. Δεν ξέρουμε δηλαδή πόσους οικονομολόγους θα χρειαστεί η οικονομία μας την επόμενη πενταετία, ούτε πόσους γιατρούς, ούτε πόσους δικηγόρους.
Παρ΄ όλα αυτά εισάγουμε εκατοντάδες μαθητές σε πανεπιστημιακές σχολές οικονομικών σπουδών, ιατρικών σπουδών, νομικών σπουδών. Αν λοιπόν κάνουμε διάλογο για την εκπαίδευση:
- Χωρίς γνωρίζουμε το στόχο για ποιο πράγμα θα συζητήσουμε;
- Χωρίς να γνωρίζουμε τις ανάγκες για ποιο πράγμα θα αποφασίσουμε;
Τι είδους εκπαίδευση θα σχεδιάσουμε; Τελικά μήπως ο διάλογος δεν γίνεται ούτε για την παιδεία ούτε για την εκπαίδευση; Συγχωρήστε με αλλά μάλλον αυτός ο διάλογος που γίνεται πάντα στη χώρα μας, και βαφτίζεται διάλογος για την εκπαίδευση είναι ένας διάλογος για να ρυθμίσουμε τους κανόνες λειτουργίας των ΠΤΥΧΙΟΠΩΛΕΙΩΝ.
Εδώ είναι εύκολο να γίνει διάλογος, διότι δεν χρειάζεσαι να γνωρίζεις το στόχο, ούτε φυσικά τις ανάγκες. Το μόνο που χρειάζεται είναι να κανονίσεις τον τρόπο λειτουργίας του πτυχιοπωλείου. Ε, διάολε δεν είναι και δύσκολο αυτό. Βάζεις έναν πρόεδρο στο διάλογο, ειδικό στο θέμα, και τι πιο καλό από ένα πρώην πρόεδρο πτυχιοπωλείου, φωνάζεις και τους συλλόγους των καταναλωτών (φοιτητών), οι οποίοι εκπροσωπούνται μέσω των πολιτικών τους καλύψεων (κόμματα), φωνάζεις και ενώσεις των υπαλλήλων (Σύλλογοι πανεπιστημιακών), μαζί και τους συλλόγους βοηθητικού προσωπικού (δάσκαλοι, καθηγητές), και όλοι μαζί αποφασίζουν τους τρόπους με τους οποίους τα πτυχιοπωλεία θα γίνουν αποδοτικότερα.
Οι προτάσεις απλές και σαφείς:
1.- Να μπορούμε να μπαίνουμε εύκολα στο κατάστημα.
2.- Τα προϊόντα στα ράφια (μαθήματα), να είναι εύκολα προσβάσιμα.
3.- Να μη χρειάζεται πολύ χρόνο (εξάμηνα), για να βρούμε αυτό που θα πάρουμε.
4.- Να μη καθυστερούμε στην έξοδο.
5.- Να μη πληρώνουμε για την πτυχιοκτησία.
6.- Καλές αμοιβές για τους υπαλλήλους.
7.-Μεγάλη διαφοροποίηση προϊόντων, ώστε να μην έχουμε ογκώδεις συλλόγους απογοητευμένων αγοραστών.
Α, μάλιστα, τώρα το κατάλαβα. Διάλογος για πιο άνετα, εύκολα προσβάσιμα και ξεκούραστα πτυχιοπωλεία. Σε συνεργασία με τους πτυχιοκτήτες, με τους πτυχιοεξαρτόμενους επαγγελματίες, και τους πτυχιοπώλες!!!
Σωστά. Τώρα ξέρω τι ψάχνουνε στο διάλογο. Ξέρετε, μου έκανε εντύπωση, η ανακοίνωση «Διάλογος για την παιδεία». Λέω, σοβαροί άνθρωποι, Υπουργοί, πρυτάνεις, πανεπιστημιακοί, είναι δυνατόν να κοροϊδεύουμε τόσο απροκάλυπτα την κοινωνία;
* Ο κ. Ηρακλής Α. Σωτηράκης είναι Επίκουρος καθηγητής ΤΕΙ Πειραιά
Σαφέστατα και τα αίτια είναι βαθύτερα και όπως σωστά επισήμανες είναι ψυχολογικοί παράγοντες, συμφωνώ απόλυτα.
Η νομοθεσία είναι απλά η διευκόλυνση, που κακώς έδωσε το κράτος, για να πάρει μορφή το πρόβλημα αλλά ταυτόχρονα και η νομοθεσία έγινε η αιτία για να γιγαντωθεί το πρόβλημα. Δεν θα ήταν το ίδιο εύκολο για έναν 16χρονο, να προμηθευτεί στη "μαύρη αγορά" όπλο και το ίδιο να μπει σε ένα οπλοπωλείο και με τη ταυτότητα του να αγοράσει νόμιμα όπλο.
Αλλά σαφώς το πρόβλημα δεν θα λυθεί με την αλλαγή της νομοθεσίας. Θα λυθεί με τη συμβολή των επιστημόνων ψυχολόγων και εκπαιδευτικών.
Σε καμμία περίπτωση δεν λέω ότι φταίει η νομοθεσία του φινλανδικού κράτους για την εξής κατάσταση και συγνώμη εάν δεν είχα γίνει κατανοητός.
Προσωπικά συμφωνώ μαζί σου και στο θέμα τις πρόσληψεις παιδοψυχολόγων και στην υλική αναβάθμιση της παιδείας. Ενώ πιστεύω ακόμα ότι θα έπρεπε να γίνει αύξηση του εκπαιδευτικού προσωπικού, αύξηση του εισοδήματος του διδακτικού προσωπικού, αλλαγή στο τρόπο διδασκαλίας, να γίνουν συμφωνίες βιβλιοθηκών και εκπαιδευτικών επιστημονικών ιδρυμάτων για εκθέσεις και παρουσιάσεις στοιχείων για τα μαθήματα.
Κάτι που επίσης θεωρώ σημαντικό είναι ο διαχωρισμός Υπουργείου Παιδείας από το Υπουργείο Θρησκευμάτων.
Θέλει...θέλει πολύ δρόμο για να στρώσει αυτό το εκπαιδευτικό σύστημα.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
quote:
Προσωπικά συμφωνώ μαζί σου και στο θέμα τις πρόσληψεις παιδοψυχολόγων και στην υλική αναβάθμιση της παιδείας. Ενώ πιστεύω ακόμα ότι θα έπρεπε να γίνει αύξηση του εκπαιδευτικού προσωπικού, αύξηση του εισοδήματος του διδακτικού προσωπικού, αλλαγή στο τρόπο διδασκαλίας, να γίνουν συμφωνίες βιβλιοθηκών και εκπαιδευτικών επιστημονικών ιδρυμάτων για εκθέσεις και παρουσιάσεις στοιχείων για τα μαθήματα.Κάτι που επίσης θεωρώ σημαντικό είναι ο διαχωρισμός Υπουργείου Παιδείας από το Υπουργείο Θρησκευμάτων.
Συμφωνώ απολυτα μαζί σου αλλα πως θα γίνουν όλα αυτά ? Ποιος θα τα κάνει δηλαδή γιατι μέχρι τώρα μας έχουν δείξει ολοι ότι είναι ανίκανοι
Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι το ίδιο εύκολο ένας έφηβος να προμηθευτεί ένα όπλο στη "μαύρη αγορά" το ίδιο εύκολα με το να το αγοράσει μόνιμα.
Θα συμπληρώσω λέγοντας ότι δεν είναι κι εξαιρετικά δύσκολο. 
quote:
Προσωπικά συμφωνώ μαζί σου και στο θέμα τις πρόσληψεις παιδοψυχολόγων και στην υλική αναβάθμιση της παιδείας. Ενώ πιστεύω ακόμα ότι θα έπρεπε να γίνει αύξηση του εκπαιδευτικού προσωπικού, αύξηση του εισοδήματος του διδακτικού προσωπικού, αλλαγή στο τρόπο διδασκαλίας, να γίνουν συμφωνίες βιβλιοθηκών και εκπαιδευτικών επιστημονικών ιδρυμάτων για εκθέσεις και παρουσιάσεις στοιχείων για τα μαθήματα.
Όλα αυτά που θα βοηθούσαν την ανάπτυξη της εκπαίδευσης απαιτούν κονδύλια και ροή χρήματος προς την παιδεία.
Και τα κονδύλια αυτά θα πρέπει να φτάνουν στον τελικό προορισμό τους κι όχι να χάνονται κάπου στην ενδιάμεση διαδρομή...
quote:
Κάτι που επίσης θεωρώ σημαντικό είναι ο διαχωρισμός Υπουργείου Παιδείας από το Υπουργείο Θρησκευμάτων.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! 
Αν κι εδώ που τα λέμε, στην ουσία το συγκεκριμένο Υπουργείο έχει καταλήξει να είναι "Υπουργείο Θρησκεύματος και Παιδείας"...
In anticipation of my resurrection...
Αυτό που γράφετε και οι δυο, ο μεν για την ανικανότητα των πολιτικών και ο δε για τα κονδύλια, δυστυχώς είναι μια πραγματικότητα που εφόσον δεν είναι ικανοί οι κυβερνώντες των τλευταίων δεκαετιών να τα λύσουν ας τα λύσει ο λαός με την ψήφο του.
Αλλά και αυτό είτε θα αργήσει να γίνει είτε δεν θα έρθει ποτέ. Στο τομέα της παιδείας υπάρχουν ιδέες αλλά δυστυχώς δεν βλέπω να υπάρχει διάθεση...
Προσωπικά πως θα λύσουμε τα προβλήματα της ανικανότητας των πολιτικών και των "δρομολογίων" των κονδυλίων δεν ξέρω πως θα τα λύσουμε πέραν της ψήφους μας.
Εάν έχετε καμμία ιδέα κάποιας συλλογικής κίνησης, ίσως γονέων ή φοιτητών ή μαθητών, ή κάποια άλλη ιδέα θα ήθελα να την ακούσω απλά για να πέρνουν και ιδέες ίσως τίποτα "φίλοι" που παρακολουθούν το φόρουμ και να θέλουν να δραστηριοποιηθούν.
quote:
Αν κι εδώ που τα λέμε, στην ουσία το συγκεκριμένο Υπουργείο έχει καταλήξει να είναι "Υπουργείο Θρησκεύματος και Παιδείας"...
Βασικά, αγαπητέ Dying_Incubus, αυτός είναι ο κύριως λόγος που θεωρώ ότι θα πρέπει να αλλάξουν την διδασκαλία των θρησκευτικών στα σχολεία, δεν εξετάζετε καμμία άλλη θρησκεία πλην της Ορθοδόξου, εκτός από 5 ή 6 κεφάλαια στο βιβλίο της Β' Λυκείου εάν θυμάμαι καλά.
Εντάξει είμαστε σε μια χώρα με υψηλό ποσοστό Ορθόδοξων Χριστιανών, αλλά δεν μου φαίνεται δημοκρατικό να μην εμφανίζετε καμμία άλλη μελέτη θρησκείας σε σχολικά εγχειρίδια.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
quote:
Βασικά, αγαπητέ Dying_Incubus, αυτός είναι ο κύριως λόγος που θεωρώ ότι θα πρέπει να αλλάξουν την διδασκαλία των θρησκευτικών στα σχολεία, δεν εξετάζετε καμμία άλλη θρησκεία πλην της Ορθοδόξου, εκτός από 5 ή 6 κεφάλαια στο βιβλίο της Β' Λυκείου εάν θυμάμαι καλά.Εντάξει είμαστε σε μια χώρα με υψηλό ποσοστό Ορθόδοξων Χριστιανών, αλλά δεν μου φαίνεται δημοκρατικό να μην εμφανίζετε καμμία άλλη μελέτη θρησκείας σε σχολικά εγχειρίδια.
Νομίζω ότι υπάρχουν 3 - 4 μαθήματα στο βιβλίο της Γ' Λυκείου αλλά δε μπορώ να θυμηθώ εάν ο τρόπος παρουσίασης των υπόλοιπων θρησκειών γινόταν με μια αντικειμενική σκοπιά ή με πιο υποκειμενική.
Θυμάμαι πάντως ότι ποτέ δεν διάβασα το συγκεκριμένο μάθημα αλλά πάντοτε έγραφα καλά γιατί ήξερα τι χρειάζεται να γράψω. 
In anticipation of my resurrection...
Να σου πω την αλήθεια εγώ θυμάμαι μόνο ότι στον μουσουλμανισμό ανέφερε το βιβλίο της 5 υποχρεώσεις του "καλού μουσουλμάνου".
Δεν θυμάμαι τίποτα από τις άλλες θρησκείες από το σχολικό βιβλίο.
Ότι γνωρίζω είναι από εξωσχολικά βιβλία.
Βέβαια για να είμαστε ειλικρινείς εκτός από το κακογραμμένο και μπορεί και ούτε αντικειμενικό βιβλίο, φταίει και ο εκάστοτε καθηγητής για το ότι δεν θυμόμαστε από αυτό το μάθημα και τίποτα.
quote:
Θυμάμαι πάντως ότι ποτέ δεν διάβασα το συγκεκριμένο μάθημα αλλά πάντοτε έγραφα καλά γιατί ήξερα τι χρειάζεται να γράψω.
Κλασσικά και εγώ μια από τα ίδια.
Θυμάμαι μια φορά μας έβαλε να γράψουμε το σύμβολο της πίστεως και είχα πάρει 20! γιατί είχα καθήσει σε μια μέρα και το έμαθα παπαγαλιστί όλο...
Φυσικά την επόμενη βδομάδα ούτε που θυμόμουνα τη έλεγε αλλά τον βαθμό τον είχα πάρει και είχα βοηθήσει και τον διπλανό μου να πάρει 18!
Τα άτιμα τα ορθογραφικά των "φάγανε"...
Πάντως μια φορά έτσι θρησκευτικά δεν μαθαίνεις.
Πιο πολύ για προσυλιτισμός μοίαζει παρά για μόρφωση.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
Κάντε μια βόλτα στο παρακάτω μπλογκ, δείτε τι γίνεται στα ελληνικά πανεπιστήμια και μετά αναρωτηθείτε γιατί πάμε από το κακό στο χειρότερο....
Ειδικά οι αποκαλύψεις σπό τον ΚΑΤΑΛΟΓΟ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΠΟΥ ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ ΣΤΙΣ "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ" ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ είναι όλα τα λεφτά.....