ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΩΡΑ !!!!!!!! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΩΡΑ !!!!!!!! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

KERRY KING28 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
29/01/2009, 10:09:08
Πιστεύω ύστερα από τόση μουρμούρα και κόντρα, ήρθε καιρός να δείξουμε όλοι τις πραγματικές μας διαθέσεις. Θέλω να πιστεύω πως ανεξάρτητα από τα πoλiτικά μας πιστεύω, την οικονομική μας κατάσταση, το κοινωνικό μας υπόβαθρο, όλοι μας θέλουμε μια καλύτερη κοινωνία, μια καλύτερη καθημερινότητα και ένα καλό μέλλον για τα παιδιά μας (όσοι έχουμε την τύχη να είμαστε γονείς).

Θεωρώ πως η κατάντια της ελληνικής κοινωνίας (με αποτέλεσμα όλα αυτά που βιώνουμε τα τελευταία χρόνια) ξεκινά από την ανυπαρξία του εκπαιδευτικού μας συστήματος. Αν και όλα ξεκινάνε μέσα από το ίδιο το σπίτι του καθενός, ένα διαλυμένο σχολείο όπως είναι το ελληνικό, στερεί το δικαίωμα του να δημιουργηθεί μια ποιοτική γενειά. Δεν έχουν όλοι το προνόμοιο να ζουν σε ένα συγκροτημένο σπίτι, κυρίως γιατί οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν ( πχ απουσία γονέων για επαγγελματικούς λόγους). Το έζησα και στα μαθητικά μου χρόνια με την μόνη διαφορά πως τα παιδιά που και οι δύο γονείς δουλεύανε ήταν μετρημένα στα δάκτυλα ενώ τώρα συμβαίνει το αντίθετο.

Όταν λοιπόν το παιδί δεν έχει ένα σπίτι να το στηρίξει κοινωνικά και δεν έχει ένα σχολείο να του προσφέρει μια λύση σε αυτό το πρόβλημα, μοιραία το παιδί θα στραφεί κατά της κοινωνίας, κυρίως με την πλήρη αδιαφορία του για τα τεκτενώμενα και θεωρόντας φυσιολογικό να αναπτύξει παραβατική συμπεριφορά.

Μέσες-άκρες έτσι έχω αντιληφθεί εγώ προσωπικά την κατάσταση.

Μέσα στο esoterica υπάρχουν πολλά μέλη τα οποία εργάζονται στο εκπαιδευτικό μας σύστημα. Πιστεύω πως θα είχε ενδιαφέρον όλοι μας να πούμε την άποψή μας και να βρούμε λύσεις στο χρόνιο αυτό πρόβλημα που ταλανίζει την ελληνική κοινωνία.

29/01/2009, 10:17:58
Θα ξεκινήσω την συζήτηση με κάποιες παραπομπές για να δώσω και θέματα προς συζήτηση.

Αρχίζω με την άποψη ενός καθηγητή σχετικά με την πολιτική μέσα στην επαίδευση (μέγα πρόβλημα κατ'εμέ...) :

1. Διαλύεις την μέση παιδεία εισάγοντας τον κομματικό συνδικαλισμό στα σχολεία. Δεκαπενταμελή στα γυμνάσια –λύκεια, κτλ. Έτσι οι μαθητές από <<μαθητές>> γίνονται <<ώριμοι>> δημοκρατικοί πολίτες που συνδιοικούν (μάλλον διοικούν) μέσω των κομμάτων τους τα σχολεία. Αποτέλεσμα, τέλεια διάλυση, έλλειψη πειθαρχίας, έλλειψη μάθησης, έλλειψη σεβασμού των δασκάλων τους, κτλ

Συνέπεια τούτου είναι επίσης και το <<ιερό δικαίωμα>> των καταλήψεων, που εκτός από τη διάλυση της παιδείας αφήνει σχεδόν πάντα πίσω του βανδαλισμούς και καταστροφές. Έτσι ένα αχαρακτήριστο κράτος (κυβέρνηση, εισαγγελείς, δημοτικοί άρχοντες, κτλ) για ένα δήθεν πολιτικό κόστος ανέχεται πχ 5 έως 6 ανώριμα παιδιά με ένα λουκέτο να εμποδίζουν τη λειτουργία του σχολείου και τη μάθηση.

2. Διαλύεις την ανώτατη παιδεία κυρίως με τη κομματικοποίηση της και τον έλεγχο της από κόμματα, με απεργίες, καταλήψεις , διακοπές της εκπαίδευσης κτλ. χωρίς επι χρόνια ουσιαστικά να έχει δοθεί λύση στο απαράδεκτα φασιστικό δικαίωμα των καταλήψεων,κτλ. Προφανώς χώρα χωρίς παιδεία δεν μπορεί να συνεχίσει επί μακρόν να υπάρχει. .....

Επίσης δεν είναι δυνατόν να έχουμε εκπαίδευση χωρίς συμμετοχή των σπουδαστών στο εκπαιδευτικό έργο, το πλείστον των οποίων σιγά σιγα δεν συμμετέχει στο διδακτικό έργο, αφού η παρακολούθηση του δεν είναι στη πράξη υποχρεωτική. Έτσι ένας μεγάλος αριθμός συμμετέχει μόνον στις εξετάσεις.

Βέβαια αυτό είναι και αποτέλεσμα του μεγάλου αριθμού των εισαγόμενων για τους οποίους δεν επαρκούν τα μέσα, αίθουσες διδασκαλίας κτλ

Μεγάλωσα σε ακομμάτιστο σχολείο (μέχρι και το λύκειο) και δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τα παραπάνω...

Πριν επεκταθούμε στο συγκεκριμένο "πρόβλημα" σας παραθέτω άλλο ένα ποστ που βρήκα στο troktiko, έτσι για να ξεφυσήσετε από ζήλια και απελπισία....

"Η κατάσταση της παιδείας στη Φινλανδία"

"Στη Φινλανδία, στα πολυθέσια και ολοήμερα σχολεία θα βρεις παιδιά από 8 μηνών μέχρι 16 ετών. Όταν εργάζονται και οι δύο γονείς μπορούν να αφήσουν το 8 μηνών και άνω παιδί τους στο σχολείο μαζί με τα μεγαλύτερα αδερφάκια του.

Στη μικρή κοινότητα του σχολείου θα βρεις παιδιά με ειδικές ανάγκες, αφού, σκοπίμως, δεν υπάρχουν ειδικά ιδρυματικά-σχολεία. Θα βρεις βρέφη, να μαθαίνουν από μικρά να συνυπάρχουν με μεγάλους και αναπήρους, όπως στην κοινωνία των μεγάλων, καλλιεργώντας το αίσθημα της ευθύνης και της αλληλεγγύης των μεγάλων παιδιών προς τα μικρότερα και προς τα διαφορετικά.
Στη Φινλανδία γιορτάζουν, γιατί θα βρεθούν πάλι σε σχολεία με σύγχρονα εργαστήρια και αμφιθέατρα, με κλειστά γυμναστήρια και πισίνες, με ειδικές αίθουσες χαλάρωσης και σάουνας, με εστιατόρια με το δωρεάν φαγητό και το σημαντικότερο, γιατί θα μάθουν και θα δημιουργήσουν γνώση με τους δασκάλους φίλους τους, παίζοντας, συζητώντας και μελετώντας διάφορα βιβλία και όχι ένα υποχρεωτικό σε κάθε μάθημα, όπως στην Ελλάδα.

Τα παιδιά στη Φινλανδία, στις πρώτες έξι τάξεις, κάνουν συχνά τεστ, όχι όμως για να βαθμολογηθούν (να τιμωρηθούν όπως τα ελληνόπουλα) αλλά για να διαπιστωθούν οι αδυναμίες τους, ώστε να τους παρασχεθεί εξατομικευμένη ενισχυτική διδασκαλία.

Τα παιδιά στη Φινλανδία μπορούν ήδη από τις πρώτες τάξεις, να επιλέξουν ακόμη και το ημερήσιο πρόγραμμά τους. Ένα παιδί της δευτέρας δημοτικού, μπορεί μια ημέρα να επισκεφτεί κάποιο μάθημα της τρίτης ή ακόμη και της πρώτης, αν νομίζει πως αυτό χρειάζεται περισσότερο. Τα παιδιά στη Φινλανδία αλλά και σε πολλές άλλες χώρες, που το εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι ανάμεσα σε εκείνο των πρώτων πέντε στον κόσμο, όπως στην Ιαπωνία, Κορέα και Καναδά, όταν έχουν τεστ στα μαθηματικά, φυσική, χημεία, ακόμη και στη γλώσσα τους, επιτρέπεται να έχουν μαζί τους βοήθημα (βιβλίο με τους μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς τύπους και λεξικό γλώσσας). Οι παιδαγωγοί τους δεν έχουν κανένα λόγο να απαιτήσουν από τα παιδιά να μάθουν απ έξω πράγματα, που μετά από μερικές εβδομάδες δε θα θυμούνται. Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να μάθουν τα παιδιά τους να σκέπτονται λογικά, με κριτική αναλυτική σκέψη, κατανοώντας περίπλοκα νοήματα και αλληλοσυσχετισμούς.

Όταν το απόγευμα, μετά την ενισχυτική διδασκαλία, οι Φιλανδοί μαθητές πάνε στο σπίτι, αφήνουν τη σάκα με τα βιβλία στο σχολείο. Όλη η υπόλοιπη ημέρα τους ανήκει. Χαίρονται την παιδικότητά τους. Τεστ για το σπίτι απαγορεύονται. Η λέξη φροντιστήριο δεν υπάρχει ούτε στο λεξικό τους. Είναι πρώτα στην Ευρώπη στην ανάγνωση εξωσχολικών βιβλίων και τελευταία σε τηλεθέαση.

Τα ελληνόπουλα τρέχουν από φροντιστήριο σε φροντιστήριο σαν κουρδιστά πορτοκάλια. Το μόνο που τους μένει μετά, είναι να καθίσουν εξαντλημένα μπροστά στην τηλεόραση μέχρι να τους πάρει ο ύπνος. Σε καμιά άλλη χώρα του κόσμου δε βλέπεις παιδιά με τσάντες να κυκλοφορούν μέχρι τα μεσάνυχτα τρέχοντας σαν τον Βέγγο να προλάβουν το επόμενο μάθημα αποστήθισης, προς μεγάλη ικανοποίηση των φροντιστηρίων. Είναι δυνατόν αυτά τα τραύματα της χαμένης παιδικότητας να μην έχουν βαθιές και μακροχρόνιες ψυχικές συνέπειες;
Τα περισσότερα ελληνόπουλα πάνε άκεφα σε άθλια δημόσια σχολεία, που μοιάζουν σαν γκαράζ αυτοκινήτων. Θα συναντήσουν δασκάλους, στην πλειονότητά τους σκυθρωπούς και δίχως όρεξη, που από τότε που τελείωσαν τις σπουδές τους δεν έχουν ανοίξει βιβλίο. Θα συναντήσουν δασκάλους, για τους οποίους η λέξη εξατομικευμένη προσέγγιση μαθητή με ιδιαίτερα προβλήματα, υπάρχει μόνο στα λεξικά. Θα πρέπει να αποστηθίσουν κακογραμμένα βιβλία πάνω στα οποία θα εξεταστούν. Όποιος έχει την καλύτερη μνήμη ή τις καλύτερες τεχνικές αποστήθισης, όχι απαραίτητα και το καλύτερο μυαλό, θα επιβραβευθεί. Οι κακοί μαθητές θα τιμωρηθούν και θα σπρωχθούν στη μαθησιακή άρνηση.

Η μαθητική διαρροή στη χώρα μας, σε κάποιες περιοχές ξεπερνά το 30% , ενώ στη Φινλανδία είναι σχεδόν ανύπαρκτη. Η απάντηση της υπουργού παιδείας τους είναι: «είμαστε μια μικρή χώρα και δεν έχουμε την πολυτέλεια να χάσουμε ούτε έναν μαθητή». Γιατί αλήθεια συμβαίνουν όλα αυτά τα τραγικά, στο σημαντικότερο τομέα μιας χώρας όπως είναι η παιδεία, από την οποία εξαρτώνται όλα τα άλλα; Γιατί βασανίζουμε δίχως λόγο ότι πολυτιμότερο έχουμε, τα παιδιά μας; Γιατί, ενώ πληρώνουμε τα περισσότερα λεφτά στον κόσμο για την παιδεία (στην παραπαιδεία των φροντιστηρίων), έχουμε μια τόσο άθλια δημόσια παιδεία;

Κυβερνώντες και εξουσιάζοντες, που στέλνουν τα παιδιά τους σε πανάκριβα ιδιωτικά σχολεία, δεν έχουν κανένα λόγο να δώσουν λεφτά στη δημόσια παιδεία, όπως δεν έχουν κανένα λόγο να δώσουν λεφτά για τη δημόσια υγεία αφού αν χρειαστεί, οι ίδιοι και τα παιδιά τους θα πάνε στο Memorial. Αυτή είναι η μοναδική εξήγηση και καμία άλλη για τα άθλια δημόσια σχολεία μας. Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες προς βλάκες! Στη Φινλανδία, ο γιος του πρωθυπουργού, του προέδρου της ΝΟΚΙΑ, του θυρωρού της πολυκατοικίας και του χασάπη της γειτονιάς πάνε στο ίδιο δημόσιο σχολείο. Γι αυτό και έχουν κάθε λόγο να δίνουν τα διπλάσια ακριβώς λεφτά από εμάς, γύρω στο 7% του ΑΕΠ, για την παιδεία τους. «Βάση της εκπαίδευσής μας είναι η ισότητα όλων στο σχολείο», λέει η υπουργός τους.

Οι Φιλανδοί αγαπούν την πατρίδα τους, όχι ακροδεξιά και θεωρητικά σαν μια αφηρημένη ιδέα, αλλά σαν ζωντανό οργανισμό. Γι' αυτούς πατρίδα είναι πάνω απ' όλα ο λαός τους, οι άνθρωποί τους, τα παιδιά τους."

Πάντα πίστευα πως έπρεπε να ζούσα στην Φινλανδία, κάτι η αγάπη μου για την σκανδιναβία, κάτι η μέταλ αισθητική τους, τώρα διαβάζω και αυτά για την παδεία τους.....

Τίποτα δεν είναι τυχαίο τελικά.....

Edited by - KERRY KING on 29/01/2009 10:20:30

29/01/2009, 11:40:16
Συμφωνώ ότι όλα ξεκινούν απ την παιδεία εκεί μπαίνουν οι βάσεις για μια σωστότερη
Κοινωνία για μενα πρέπει να δοθεί βάση και στον ψυχικό κοσμο των παιδιών θα έπρεπε
Να υπάρχει και παιδοψυχολόγος στο σχολειό ετσι ώστε να προλαμβάνει καταστάσεις όπως
Γίνεται στο εξωτερικό .

quote:
Κυβερνώντες και εξουσιάζοντες, που στέλνουν τα παιδιά τους σε πανάκριβα ιδιωτικά σχολεία, δεν έχουν κανένα λόγο να δώσουν λεφτά στη δημόσια παιδεία, όπως δεν έχουν κανένα λόγο να δώσουν λεφτά για τη δημόσια υγεία αφού αν χρειαστεί, οι ίδιοι και τα παιδιά τους θα πάνε στο Memorial. Αυτή είναι η μοναδική εξήγηση και καμία άλλη για τα άθλια δημόσια σχολεία μας. Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες προς βλάκες! Στη Φινλανδία, ο γιος του πρωθυπουργού, του προέδρου της ΝΟΚΙΑ, του θυρωρού της πολυκατοικίας και του χασάπη της γειτονιάς πάνε στο ίδιο δημόσιο σχολείο. Γι αυτό και έχουν κάθε λόγο να δίνουν τα διπλάσια ακριβώς λεφτά από εμάς, γύρω στο 7% του ΑΕΠ, για την παιδεία τους. «Βάση της εκπαίδευσής μας είναι η ισότητα όλων στο σχολείο», λέει η υπουργός τους.



Αυτή είναι η πικρή αλήθεια ετσι γίνεται στη χωρα μας δεν τους ενδιαφέρει για τον
Απλό λαό κοιτώνα μονο την πάρτη τους είναι αυτό που λέω εξ αρχής μας έχει φάει
Ο ατομικισμός .


quote:
Οι Φιλανδοί αγαπούν την πατρίδα τους, όχι ακροδεξιά και θεωρητικά σαν μια αφηρημένη ιδέα, αλλά σαν ζωντανό οργανισμό. Γι' αυτούς πατρίδα είναι πάνω απ' όλα ο λαός τους, οι άνθρωποί τους, τα παιδιά τους

Για να αγαπήσεις την πατρίδα σου πρέπει να σου δείξει ότι σε αγαπαει και αυτή .
29/01/2009, 16:52:13
Μιας και βλέπω τεράστια αναγνωσιμότητα και συμμετοχή, να προλάβω να πω δυο σχόλια στις πρώτες τοποθετήσεις του Open Mind.

quote:
μας έχει φάει ο ατομικισμός .

Έχει καταντήσει η άμυνα μας ο ατομικισμός, δυστυχώς...
Βλέπωντας το χάλι της ελληνικής εκπαίδευσης σήμερα δεν μπορείς παρά να στραφείς στις δικές σου δυνατότητες για να βρεις την λύση. Προσωπικά δεν θα μπορούσα να στείλω το παιδί μου σε δημόσιο Γυμνάσιο-Λύκειο στην περιοχή που μέχρι πρόσφατα ζούσα. Τώρα που είμαι αποκεντρωμένος βλέπω λίγο πιο αισιόδοξα το θέμα, μοιραία όμως άμα συνεχίσουμε στο ίδιο τροπάριο ή που θα πρέπει να στείλω το παιδί μου σε ιδιωτικό λύκειο ή που θα πρέπει να την κάνουμε για εξωτερικό.....

quote:
Για να αγαπήσεις την πατρίδα σου πρέπει να σου δείξει ότι σε αγαπαει και αυτή .

Είδες που δεν διάβασες προσεκτικά τι γράφει ?......

Γι' αυτούς πατρίδα είναι πάνω απ' όλα ο λαός τους, οι άνθρωποί τους, τα παιδιά τους.

Edited by - KERRY KING on 29/01/2009 16:53:20

29/01/2009, 17:25:37
άστο βρε κερυ είναι ψιλά γράμματα για τους "επαναστάτες" αυτά που γράφεις
gilgameshΜέλος
29/01/2009, 21:24:59
Το γνώριζα το εκπαιδευτικό σύστημα στη Φινλανδία μέσα από το Erasmus.

Είναι όντως σύστημα πρότυπο και για αυτό είμαι και εγώ οπαδός του Σκανδιναβικού συστήματος παιδείας.

Πιστεύω ότι ακολουθώντας το και "βάζωντας μια πινελία" ελληνική και μια αμερικάνικη θα έχουμε ένα ανταγωνιστικό και πάνω από όλα ένα παραγωγικό σύστημα παιδείας.

1) Η ελληνική πινελία θα είναι το σχολείο με υποδομές για τους μετανάστες της χώρας μας.

Έχουμε πάρα πολλούς μετανάστες. Αντί να τους εκμεταλευόμαστε εργατικά, αντί να τους περιφρονούμε και να τους έχουμε "του πεταματού" θα έπρεπε να τους μορφώνουμε.

Θα γινόμασταν πιο ανταγωνιστικοί όταν τα ελληνικά σχολεία και πανεπιστήμια "βγάζανε" μυαλά από τα παιδία των μεταναστών. Αυτά τα παιδία μπορεί να καλύπτανε θέσεις ακολούθων μας στις ξένες χώρες-πατρίδες τους. Έχοντας αυτά δεχτεί τον ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική παιδεία θα προωθούσαν τον ίδιο στη χώρα τους. Θα προωθούσανε τα δικά μας συμφέροντα. Κάτι σαν το σύστημα που εφάρμοζε η Βυζαντινή Αυτοκρατορία.

Όσοι πάλι θα μένανεν εδώ απλά θα προσφέρανε της υπηρεσίες τους στην ελληνική κοινωνία όπως ο καθένας μας. Θα ήταν σε πολύ καλύτερη μοίρα από αυτή που τους έχουμε προορίσει με την τωρινή μας πολιτική.

2) Η αμερικάνικη πινελία θα ήταν το σύστημα της πολιτικής εκαπίδευσης.
Δηλαδή, σε ορισμένες πολιτείες στην αμερική, έχουν μια ενότητα μαθημάτων που άτυπα είναι κάτι σαν εισαγωγή στη πολιτική.

Κάνουν μαθήματα δημόσιου διαλόγου.
Πηγαίνουν οργανωμένες εκδρομές σε δημόσιες συζητήσεις.
Έχουν μάθημα καταγραφής ιδεών και απόψεων.
Και άλλα τέτοια.
Πιστεύω θα ήταν χρήσιμα μαθήματα για την Ελλάδα αυτά.

Τέλος, θα προχωρήσω ένα βήμα παραπέρα, και θα τονίσω πόση σημασία έχει η εισαγωγή της εκπαίδευσης στο σωφρονιστικό μας σύστημα.

Προσφάτως το ΣΚΑΙ είχε και ένα ντοκιμαντέρ για τις φυλακές του Ironwood στην Αμερική όπου μέσα έχουν 5-7 φύλακες και 10 καθηγητές.

Εκεί τους μαθαίνουν χειρονακτικές εργασίες μέχρι και οικονομικές επιστήμες. Ενώ μπορούνε να πάρουνε και πτυχίο από τη φυλακή σε έναν κλάδο!!!

Φυσικά όταν αποφυλακίζονται. Και φυσικά μιλάμε για νορμάλ φυλακισμένους. Όχι τίποτα βιαστές, δολοφόνους, τρελούς και οργανωμένους μαφίοζους, είπαμε....

Όταν αποφυλακίζονται υπάρχουν ειδικές επιχειρήσεις ή δημόσιες θέσεις όπου μπορούν να εργαστούν ενώ όσες επιχειρήσεις τους προσλαμβάνουν επιδοτούνται για αυτό.

Ξέρω...το σενάριο για τα ελληνικά δεδομένα είναι ουτοπικό...γιατί απλά πρέπει να λύσουμε άλλα προβλήματα πρώτα και ύστερα αυτά.

quote:
Πάντα πίστευα πως έπρεπε να ζούσα στην Φινλανδία, κάτι η αγάπη μου για την σκανδιναβία, κάτι η μέταλ αισθητική τους, τώρα διαβάζω και αυτά για την παδεία τους.....

Θα συμφωνήσω..εχουν και ωραίες γυναίκες..

Βέβαια να προσθέσω ότι η Φινλανδία είναι η δεύτερη χώρα, μετά τις Η.Π.Α., σε δολοφονίες μαθητών και φοιτητών. Μπαίνει μέσα στο σχολείο όπως νεαρός θέλει και πυροβολά αδιακρίτως.

Για αυτό φταίει η νομοθεσία τους περί οπλοφορίας.

quote:
Γι' αυτούς πατρίδα είναι πάνω απ' όλα ο λαός τους, οι άνθρωποί τους, τα παιδιά τους.

Σωστοί...γιατί άμα δεν βοηθήσουν και δεν σώσουν οι ίδιοι την πατρίδα τους...ο ίδιος ο λαός...τα παιδία τους και οι ίδιοι θα κλαίνε τον κ*** τους μετά...όχι οι Κυβερνώντες.
Γιατί οι Κυβερνώντες παίρνουν ένα αεροπλάνο και κάνουν πατρίδα τους ένα υπερπολυτελέστατο ξενοδοχείο στο Παρίσι και ρίχνουν μαύρη πέτρα πίσω τους άμα θέλουν.

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking

30/01/2009, 13:21:34
quote:
Γι' αυτούς πατρίδα είναι πάνω απ' όλα ο λαός τους, οι άνθρωποί τους, τα παιδιά τους

Γιατί αυτό που είπα για ατομικισμό που κολαγε δηλαδή ? αν ήταν ατομικιστές σαν και εμάς
Δεν θα κοιταγαν το λαό τους και τους ανθρώπους αλλα την πάρτη τους .

Είπαμε για να αγαπήσεις την πατρίδα σου πρέπει να σε αγαπήσει και αυτή δεν γίνεται
Μονο να ζητεί πρέπει και να προσφέρει .

30/01/2009, 13:50:48
quote:
Είπαμε για να αγαπήσεις την πατρίδα σου πρέπει να σε αγαπήσει και αυτή δεν γίνεται
μονο να ζητεί πρέπει και να προσφέρει .

Βρε Open Mind, δεν καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι αντιφατικός ???
Από την στιγμή που περιμένεις την πατρίδα σου να σε αγαπήσει για να την αγαπήσεις, για τι ανιδιοτελεια μιλάμε τότε ??? Το παιδί σου περιμένεις να σε αγαπήσει για να το αγαπήσεις ?

30/01/2009, 14:11:12
Δεν μιλάω για ανιδιοτέλεια μιλάω για σχέση αγάπης όπως τη γυναίκα σου τη φροντίζεις
Και σε φροντίζει έτσι είναι και η σχέση με την πατρίδα ανιδιοτέλεια έχω μονο για τα
Παιδιά μου .
Απ τη στιγμή που η πατρίδα δεν με βλέπει σαν παιδι της αλλα σαν αγελάδα που αρμέγει
Τότε και εγώ δεν την βλέπω σαν μανά μου αλλα σαν γαλακτοπαραγωγό .
30/01/2009, 14:20:49
Οχι φίλε μου, αγάπη δινεις γιατί θέλεις και την δίνεις, δεν περιμένεις να πάρεις αντάλλαγμα. Αυτό θα πει ανιδιοτέλεια και η αγάπη είναι η μέγιστη έκφράση αυτής.
Ας μην κολλάμε σε αυτό, στο κάτω-κάτω άποψή μου είναι....
Και εδώ είναι ευκαρία να μιλήσουμε για την παιδεία και όχι για την αγάπη.

Μου κάνει εντύπωση, τόσοι εκπαιδευτικοί εδώ μέσα δεν ενδιαφέρονται να συμμετάσχουν ???

30/01/2009, 16:30:32
quote:
Μου κάνει εντύπωση, τόσοι εκπαιδευτικοί εδώ μέσα δεν ενδιαφέρονται να συμμετάσχουν ???

μα οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι "επαναστάτες"
τους συμφέρει το παρόν σύστημα

30/01/2009, 17:57:00
KERRY KING Αυτό που λες είναι ο ορισμός του θύματος δηλαδή αμα σε κερατώσει η γυναίκα σου
Θα συνεχίσεις να να την αγαπάς ? η αμα είναι αδιάφορη ? να ήμαστε ρεαλιστές
Δεν γίνεται αυτό το πράγμα .

30/01/2009, 21:23:16
Βρίσκομαι σε καθημερινή επαφή με τους εκπαιδευτικούς. Να με συχωρέσουν οι εκπαιδευτικοί του foroum, αλλά η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών με τους οποίους συνεργάζομαι και έρχομαι σε επαφή, είναι τεμπέληδες και βολεψάκιδες. Κοιτάνε την πάρτι τους και πέρα βρέχει..................
Στο μεταξύ τα βιβλία τα έχουν δυσκολέψει όχι με σκοπό την εκμάθηση αλλά την απογοήτευση, το μπέρδεμα, και τελικά την στροφή στο φροντιστήριο ώστε να έχουν και δουλειά οι χιλιάδες άνεργοι εκπαιδευτικοί που έτσι μπορούν και επιβιώνουν, ενώ η εκάστοτε κυβέρνηση γλιτώνει από τις διαδηλώσεις για τους διορισμούς......και το άνοιγμα του προϋπολογισμού.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

spiritΜέλος
01/02/2009, 00:36:49
Γεια σας απο Φινλανδια!
Ζω και εργαζομαι σε Φινλανδικο σχολειο στο Ελσινκι..ζηλεια σου,KERRY KING...
Oλα αυτα ειναι σωστα τα βλεπω και τα ζω καθε μερα,αλλα παντα το νομισμα εχει δυο οψεις,KERRY KING δηλαδη εννοω δεν φτανει μονο η ποιοτητα στα σχολεια και η καλη παιδεια,οταν τα παιδια της φινλανδιας στην εφηβεια τους εχουν σοβαρα προβληματα,οτι υπαρχει μεγαλο προβλημα αυτοκτονιων και οτι στα 18 τους περιμενουν να πανε ν αγορασουν αλκοολ να πιουν να μεθυσουν να χαθουν..
υπαρχει γενικα πολλα προβληματα στα νεαρα παιδια που τα βλεπω καθημερινα.

Επανερχομαι..
με ποιο πολλες λεπτομερειες
καλο σας βραδυ!



01/02/2009, 11:37:57
Καλημέρα σας,

Πάντα υπάρχουν δύο όψεις σε ένα νόμισμα αγαπητή/ε spirit και στην περίπτωση των νέων από τις σκανδιναβικές χώρες φαντάζομαι πως δεν έχει να κάνει με την πολύ ευτυχία...

Αναμένουμε την τοποθέτησή σου και τις λεπτομέρειές σου....

02/02/2009, 10:45:26
Αγαπητοί φίλοι, επειδή το συγκεκριμένο θέμα με ενδιαφέρει κι επιθυμώ να καταθέσω κάποιες σκέψεις μου, θα προσπαθήσω να το κάνω σύντομα και χωρίς την πίεση του χρόνου.

In anticipation of my resurrection...

02/02/2009, 14:15:45
Να κάνω ένα σχόλιο σε μια τοποθέτηση άσχετη με το θέμα....

quote:
υπαρχει μεγαλο προβλημα αυτοκτονιων

αναφέρει το μέλος spirit και είναι ένα στοιχείο που χαρακτηρίζει τις κατα τ΄άλλα άψογες σκανδιναβικές κοινωνίες.

Το έψαξα λίγο το θέμα, μήπως τελικά τα υψηλά αυτά ποσοστά ωφείλονται στο γεγονός ότι εκεί δεν υπάρχει το ταμπού να δηλωθεί ένας θάνατος ως αυτοκτονία ??? Διάβαζα για περιπτώσεις ελληνικών αυτοκτονιών που κουκουλόνονται άρων-άρων από τον οικογενειακό γιατρό και παρουσιάζονται ως "καρδιοπάθεια" και άλλα συναφή προκειμένου να αποφευχθεί η κοινωνική ενασχόληση ή ακόμα και η θρησκευτική εμπλοκή σε θέματα κηδείας....

Απλή παρένθεση, ας μην το επεκτείνουμε και αποπροσανατολίσουμε το θέμα....

02/02/2009, 18:13:46
quote:
Το έψαξα λίγο το θέμα, μήπως τελικά τα υψηλά αυτά ποσοστά ωφείλονται στο γεγονός ότι εκεί δεν υπάρχει το ταμπού να δηλωθεί ένας θάνατος ως αυτοκτονία ??? Διάβαζα για περιπτώσεις ελληνικών αυτοκτονιών που κουκουλόνονται άρων-άρων από τον οικογενειακό γιατρό και παρουσιάζονται ως "καρδιοπάθεια" και άλλα συναφή προκειμένου να αποφευχθεί η κοινωνική ενασχόληση ή ακόμα και η θρησκευτική εμπλοκή σε θέματα κηδείας....



Έχεις δίκιο σε αυτό πιστεύω ότι γίνεται κουκούλωμα και από θέμα ταμπού αλλα και
Από θρησκευτική άποψη καθώς ως γνωστό αυτούς που αυτοκτονούν δεν τους διαβάζουν
Οι παπάδες .

03/02/2009, 09:26:00
Συμφωνώ με τις απόψεις που έχουν παρατεθεί έως τώρα κι από τις οποίες διαφαίνεται μια ανάγκη για εξέλιξη στην ελληνική εκπαίδευση και - συμπληρώνω εγώ - ριζικές αλλαγές.
Ένα μέσο παιδί στην Ελλάδα θα πρέπει να πηγαίνει στο σχολείο μέχρι το μεσημέρι και να ξεκινάει να διαβάζει/πηγαίνει στα φροντιστήρια μέχρι το βράδυ.
Και στα φροντιστήρια πηγαίνει από την δευτέρα με τρίτη δημοτικού ώστε να μάθει 1 - 2 ξένες γλώσσες κι από το Λύκειο - αν όχι από το Γυμνάσιο πολλές φορές - για πρόσθετη διδασκαλία στα μαθήματα του σχολείου.
Είναι πραγματικά εξουθενωτικό όταν θα μπορούσε η εκμάθηση των ξένων γλωσσών να γίνεται σε πολύ καλό επίπεδο στα σχολεία και να δίνεται η δυνατότητα στα παιδιά να λάβουν κάποιο δίπλωμα, όταν η διδασκαλία των μαθημάτων θα μπορούσε να γίνεται σε τέτοιο επίπεδο ώστε να μην καταφεύγουν στα φροντιστήρια κλπ.
Φυσικά εάν πάψουν να υπάρχουν τα φροντιστήρια θα μείνουν είτε άνεργοι είτε πολύ χαμηλόμισθοι αρκετοί συνάνθρωποι μας...

Από την άλλη, όσον αφορά έναν εκπαιδευτικό δεν πιστεύω ότι μπορεί να έχει την δυνατότητα να παρέχει εξατομικευμένη πρόσθετη διδασκαλία σε όλα τα παιδιά ενός τμήματος.
Σε ένα τμήμα υπάρχουν κατά μέσο όρο περίπου 25 - 30 παιδιά κι ένας καθηγητής μπορεί να διδάσκει σε 4 - 5 τμήματα κάθε χρόνο.
Είναι φύσει αδύνατον να μπορεί να παρέχει την πρόσθετη βοήθεια στο κάθε παιδί ξεχωριστά, να εντοπίσει λεπτομερώς τις αδυναμίες του ή να ασχοληθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό μαζί του.

Τάσσομαι υπέρ της ιδέας να υπάρχει παιδοψυχολόγος σε κάθε σχολείο ώστε να μπορεί να βοηθάει τα παιδιά σε ψυχολογικό επίπεδο, να τους παρέχει στήριξη ή και να προλαμβάνει - εντοπίζει προβληματικές σχέσεις μέσα στην οικογένεια που επηρεάζουν την ψυχοσύνθεση του παιδιού.

Σχετικά με τα μαθήματα που διδάσκονται, θα πρέπει να εμπλουτιστούν με περισσότερο σύγχρονα μαθήματα και να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας τους.
Δυστυχώς στα ελληνικά σχολεία δεν προάγεται ούτε η κριτική και συνθετική σκέψη ούτε η εμβάθυνση στην πληροφορία και την γνώση.
Προάγεται η παπαγαλία κι η άκριτη αποδοχή ιδεών προκειμένου το παιδί να πάρει έναν καλό βαθμό, να προαχθεί στην επόμενη τάξη ή να μπει σε κάποια τριτοβάθμια σχολή.
Είναι αδιανόητο να βλέπεις έναν νέο στα 18 του χρόνια να εισάγεται σε κάποια τριτοβάθμια σχολή και να μη μπορεί να γράψει σωστά ένα κείμενο, να μη μπορεί να χωρίσει παραγράφους, να μη μπορεί να βάλει τελείες ή τόνους, να μη μπορεί να απαντήσει όταν ερωτάται τι έγινε το 1821 ή να μην ξέρει τι συνέβη στον Εμφύλιο.

Είναι αδιανόητο να βλέπεις ένα νέο ζευγάρι να προβληματίζεται έντονα για το αν θα πρέπει να αποκτήσει έστω ένα παιδί όχι μόνο επειδή το να φέρεις έναν άνθρωπο στην ζωή είναι κάτι μαγικό και δύσκολο αλλά επειδή αναλογίζεται πόσα χρήματα θα πρέπει να πληρώνει όταν αυτό το παιδί μεγαλώσει και θα πρέπει να γυρίζει από φροντιστήριο σε φροντιστήριο οπότε εκείνοι θα πληρώνουν τα μαλλιοκέφαλα τους.

Συμφωνώ ότι εκ πρώτης όψεως το φινλανδικό κι εν γένει τα σκανδιναβικά συστήματα εκπαίδευσης φαίνονται κλάσεις ανώτερα από τα δικά μας.
Δεν ξέρω όμως αν έχουν κάποια ελαττώματα, σε αυτό ίσως να μπορεί να απαντήσει εκ πείρας η spirit.

Σχετικά με τις αυτοκτονίες που αναφέρθηκε ότι σημειώνονται ανάμεσα σε μαθητές της Φινλανδίας, δεν γνωρίζω αν η βασικότερη αιτία είναι το σχολικό περιβάλλον.
Έχω την εντύπωση πως η έλλειψη ήλιου που υπάρχει στην βόρεια Ευρώπη επηρεάζει αρνητικά τους κατοίκους οπότε σημειώνονται και περισσότερα κρούσματα κατάθλιψης κι αποπειρών αυτοκτονίας.

quote:
Βέβαια να προσθέσω ότι η Φινλανδία είναι η δεύτερη χώρα, μετά τις Η.Π.Α., σε δολοφονίες μαθητών και φοιτητών. Μπαίνει μέσα στο σχολείο όπως νεαρός θέλει και πυροβολά αδιακρίτως.

Για αυτό φταίει η νομοθεσία τους περί οπλοφορίας.


Αγαπητέ gilgamesh, έχεις δίκιο σε αυτό που αναφέρεις.
Όμως η αιτία που συμβαίνουν αυτά τα τραγικά περιστατικά είναι μόνο η νομοθεσία των χωρών αυτών για την οπλοφορία;
Ακόμη και να απαγορεύεται η οπλοχρησία κι η οπλοκατοχή από ένα κράτος, πάλι μπορεί κάποιος να προμηθευτεί ένα όπλο παράνομα.
Νομίζω λοιπόν πως η βασικότερη αιτία είναι ο ψυχολογικός παράγοντας των έφηβων κι αυτό μου γεννά ερωτηματικά την στιγμή που στα σχολεία των χωρών αυτών υπάρχουν παιδοψυχολόγοι, οπότε θα μπορούσαν να είχαν διακρίνει τις προβληματικές συμπεριφορές αυτών των παιδιών.

Θα ήθελα τέλος να αναφέρω πως είναι διαφορετική η έννοια της παιδείας από αυτήν της εκπαίδευσης.
Η ποιοτικότερη εκπαίδευση μπορεί να υποβοηθήσει στην απόκτηση μιας ποιοτικότερης παιδείας αλλά δεν είναι απαραίτητο.
Μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι με μηδαμινή ή χαμηλή εκπαίδευση αλλά με πραγματικά τεράστια παιδεία.
Η εκπαίδευση δίνεται στα σχολεία κυρίως ενώ η παιδεία αποκτάται πολύ δύσκολα από πολλούς φορείς που επηρεάζουν ένα άτομο ενώ στο τέλος το ίδιο το άτομο οικοδομεί αυτή την παιδεία.

In anticipation of my resurrection...

03/02/2009, 17:15:20
quote:
Θα ήθελα τέλος να αναφέρω πως είναι διαφορετική η έννοια της παιδείας από αυτήν της εκπαίδευσης.

Έτσι είναι φίλε μου.

Δεν έχει σημασία τι πτυχίο θα πάρεις και αν θα το πάρεις, έχει σημασία να είσαι άνθρωπος όμως και αν αυτό δεν ξεκινήσει από το ίδιο σου το σπίτι και το σχολείο σου, τότε το παιχνίδι είναι χαμένο. Γι'αυτό και ξεκίνησα την κουβέντα με το παράδειγμα της Φινλανδίας, μέσα σε λίγες γραμμές καταλαβαίνεις πως διαμορφώνεται η συνείδηση ενός λαού....