- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Σιγουρα, για το αν ήταν συγγενείς θα διαφωνήσουμε το ξέρω,

---

Γιατί να διαφωνήσουμε; Δώσε μας στοιχεία πού τα βρήκες να συζητήσουμε πάνω σ'αυτά και μπορεί να συμφωνήσουμε κιόλας.

Λοιπόν; Πού το βρήκες αυτό;

quote:

---

αλλά, αλήθεια,απο ποιόν πλανήτη κόβεις τον Ιωάννη τον Ζεβεδαίο,
απο τον Σείριο, ή την Ανδρομέδα;...

---

Μεταξύ μας (και πριν σε πιάσει ο Think_Math κι αρχίσει να γελάει μαζί σου) ο Σείριος είναι αστέρι και η Ανδρομέδα αστερισμός. Κανείς τους δεν είναι πλανήτης.

quote:

---

Όσο για πηγές, ειπαμε, ότι μας βολευει...

---

Μοναδική πηγή, όπως βλέπεις, είναι το ευαγγέλιο των χριστιανών. Όπου χρησιμοποιώ άλλες πηγές, τις κατονομάζω...

Τώρα θα μας πεις πού το βρήκες αυτό περί θετού αδελφού Ιούδα; Στο είπε η κατηχήτρια; Ο παπάς; Το ονειρεύτηκες;

macedon

quote:

---

Βρε τον Ιούδα, δεν θυμάσαι;Αυτόν καλέ,που μαλώναμε πέρισυ, αν είναι θετα, ή αληθινά αδέλφια με τον Χριστό;

---

Δεν θυμάμαι να μπήκα σε τέτοια συζήτηση και δεν θα υπήρχε λόγος να μπω γιατί κάτι τέτοιο δεν υπάρχει στα ευαγγέλια.

Αλήθεια, θα μας πεις εσύ πού το βρήκες αυτό; Τόσο δύσκολο σου είναι να σταματήσεις μια φορά να λες ό,τι σου κατεβαίνει και να πεις δυο λόγια της προκοπής;

macedon

quote:

---

Μέχρι την προηγούμενη τακτική σου,Κώτα ΜΟΥ, ο Χριστός, δεν ήταν υιός του Θεου, αλλά, ανθρώπου

---

Αυτό που είπα και δεν το κατάλαβες ήταν πως αν ο Ιησούς δεν ήταν γιος του Ιωσήφ, τότε δεν ήταν απόγονος του Δαβίδ.

quote:

---

ενώ και οι ετεροθαλείς αδελφοί του, ήταν τεκμηρίωση σου, περί γήινης καταγωγής του Χριστού

---

Από το ευαγγέλιο φαίνεται ότι οι αδελφοί του ήταν φυσικοί αδελφοί του και όχι ετεροθαλείς. Ο Ιησούς ήταν ο πρωτότοκος του Ιωσήφ και άρα οι αδελφοί του ακολούθησαν. Και δεν τεκμηριώνεται γήινη καταγωγή του Ιησού από τα αδέλφια του αλλά από τον Γαβριήλ... ξέρεις, εκείνον που γκάστρωσε ΚΑΙ τη Μαρία ΚΑΙ την Ελισάβετ.

quote:

---

και του ότι η Παναγία δεν ήταν παρθένος

---

Παρθένος με τόσα παιδιά; Όλα είναι πιθανά.

quote:

---

Γι αυτό και δεν περιμένω να θυμάσαι τι γράφεις...

---

Θυμάμαι πολύ καλά τι γράφω. Εσύ δεν καταλαβαίνεις ούτε τι γράφω εγώ ούτε τι γράφεις εσύ.

macedon

Υπάρχει ένα μεγάλο μπέρδεμα όσον αφορά στους γονείς των υπόλοιπων μαθητών και συγκεκριμένα ποιος ήταν γιος ποιου και τι ήταν ο καθένας. Εκτός από τις αντιφάσεις μεταξύ τους, οι ευαγγελιστές σε μερικά σημεία αντιφάσκουν και με τον ... εαυτό τους, καθώς αναιρούν αυτά που γράφουν προηγουμένως. Ας καταγράψουμε όμως τους μαθητές, μπας και βρούμε κάποια άκρη. Οι μαθητές λοιπόν φαίνεται να είναι:

1,2. Πέτρος και Ανδρέας
3,4. Ιάκωβος και Ιωάννης, γιοι του Ζεβεδαίου
5. Φίλιππος
6. Βαρθολομαίος
7. Θωμάς
8. Ματθαίος
9. Ιάκωβος ο Μικρός, γιος του Αλφαίου
10. Λεβαίος (Ματθ. 10:3) ή Θαδαίος (Μάρκ. 3:18) ή Ιούδας του Ιακώβου (Λουκ. 6:16)
11. Σίμων ο Ζηλωτής
12. Ιούδας ο Ισκαριώτης

Ο Ματθαίος δηλώνει πως ο 10ος μαθητής του Ιησού λεγόταν Λεβαίος (10:3). Ο Μάρκος μας πληροφορεί πως λεγόταν «Θαδαίος» (3:18). Επειδή υπάρχει σαφής αντίφαση στο όνομα του συγκεκριμένου μαθητή, οι χριστιανοί μάγειρες προσθέσανε στο ευαγγέλιο του Ματθαίου τη φράση «ο επικληθείς Θαδδαίος» (10:3), ώστε να ταιριάζει με το ευαγγέλιο του Μάρκου.

Ο Λουκάς απ’ τη μεριά του δε γνωρίζει κανέναν Θαδδαίο ή Λεβαίο και υποστηρίζει πως ο μαθητής αυτός λεγόταν «Ιούδας», γιος του Ιακώβου (6:16). Πάλι κανένα πρόβλημα για τους χριστιανούς. Βάλανε και το όνομα Ιούδας στο συγκεκριμένο όνομα κι έγινε τώρα «Ιούδας Θαδδαίος ο Λεβαίος». Τρία πρόσωπα σε ένα!

Ο Ιωάννης πάλι δεν έχει ιδέα πώς λεγόταν ο μαθητής αυτός (ευτυχώς δηλαδή, γιατί θα χρειαζόταν οι χριστιανοί να προσθέσουν και τέταρτο όνομα στο πρόσωπο αυτό και θα έμοιαζε έτσι ... σαν Ισπανός). Έτσι σύμφωνα με το Μάρκο και το Ματθαίο έχουμε έναν Ιούδα, ενώ σύμφωνα με το Λουκά έχουμε δύο! Και πάμε να δούμε τις οικογενειακές σχέσεις που είχαν οι μαθητές.

1) Ο Ιάκωβος ο Μικρός είναι αδελφός του Ιωσή. Και οι δύο είναι αδελφοί του Ιησού, όπως παραδέχονται οι Μάρκος (6:3) και ο Ματθαίος (13:55). Αν είναι όμως αδέλφια του Ιησού, τότε είναι του Ιωσήφ και της Μαρίας. Άρα δεν μπορεί να είναι ο Αλφαίος πατέρας τους, όπως δηλώνει ο Ματθαίος (10:3). Επίσης ο Ματθαίος παραδέχεται πως η μητέρα τους είναι η Μαρία του Ιωσήφ. Παρακάτω όμως (27:56) εμφανίζει τη Μαρία, την αδελφή της Μαρίας του Ιωσήφ σαν μητέρα του Ιακώβου και του Ιωσή. Το ίδιο κάνει και ο Μάρκος (6:3 και 15:40). Ο Ιωάννης ισχυρίζεται πως ο πατέρας τους ήταν ο Κλωπάς καθώς τον κάνει σύζυγο της Μαρίας, της θείας του Ιησού (19:25).

2) O Λουκάς μας λέει πως ένας μαθητής που ήταν τελώνης ονομαζόταν Λεβή (5:27). Ο Ματθαίος μας πληροφορεί πως το πρόσωπο με τα χαρακτηριστικά αυτά λεγόταν Ματθαίος (9:9) και ουσιαστικά μιλάει για τον εαυτό του, μια και υποτίθεται ότι ο ίδιος έγραψε το ευαγγέλιο. Ας υποθέσουμε πως πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο, αν και υπάρχουν μελετητές που το αμφισβητούν. Έχουμε και λέμε: Σύμφωνα με το Μάρκο (2:14) ο Λεβή είναι γιος του Αλφαίου. Άρα και ο Ματθαίος (που είναι το ίδιο πρόσωπο) είναι γιος του Αλφαίου. Αλλά γιος του Αλφαίου είναι ο Ιάκωβος ο μικρός, σύμφωνα με το Ματθαίο (10:3). Αλλά ο Ιάκωβος ο μικρός είναι αδελφός του Ιωσή και του Ιησού (Ματθ. 13:55). Άρα ο Ματθαίος είναι αδελφός του Ιακώβου του μικρού, ο οποίος είναι αδελφός του Ιησού ο οποίος είχε τον Ιωσήφ πατέρα, σύμφωνα με το Ματθαίο (13:55) αλλά και τον Αλφαίο, σύμφωνα με τον ίδιο ευαγγελιστή (10:3) αλλά και τον Κλωπά σύμφωνα με τον Ιωάννη (19:20).

Είναι εξαιρετικά δύσκολο να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για τις συγγένειες μεταξύ των μαθητών, όπως είναι εξαιρετικά δύσκολο να έχουμε μια ομοιόμορφη εικόνα σχετικά με το ποιοί μαθητές ήταν παρόντες στις διάφορες στιγμές της δράσης του Ιησού. Για παράδειγμα:

Μετά την έρημο, ο Ιησούς πάει στη Ναζαρέτ κι από κει στην Καπερναούμ όπου δίδαξε μέσα στη συναγωγή. Με ποιούς μαθητές ήταν εκεί πέρα;

Μάρκος: Με τον Πέτρο, τον Ανδρέα, τον Ιωάννη και τον Ιάκωβο (1:16-21)

Λουκάς: Με κανέναν γιατί δεν είχε καλέσει ακόμη κανέναν μαθητή κοντά του.

Η ομιλία στη συναγωγή της Καπερναούμ σύμφωνα με το Μάρκο γίνεται αμέσως μετά την κλήση των 4 πρώτων μαθητών. Αντίθετα, ο Λουκάς τον βάζει να μιλάει στη συναγωγή μόνος του, καθώς θα συναντήσει τους πρώτους μαθητές του στο επόμενο κεφάλαιο του ευαγγελίου του.

quote:

---

Θα εστιάσω την προσοχή σου, αγαπητέ μου Μακεδών, στο ότι ο Ιωσήφ, ήταν παντρεμένος, πριν την Παναγία, με δυο γυναικες, κι ολας

---

Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στα ευαγγέλια και δεν συνάγεται από πουθενά. Είναι τελείως αυθαίρετη άποψη. Πού το βρήκες εσύ αυτό;

quote:

---

Οι οποίες,του είχαν κανει παιδιά

---

Επίσης δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στα ευαγγέλια. Αντίθετα, στα ευαγγέλια δηλώνεται καθαρά ότι ο Ιησούς ήταν πρωτότοκος για τον Ιωσήφ

quote:

---

Επίσης, για το Ιησού,ο Ιωσήφ, ως υπέργηρος,που ήταν,ήταν θετός πατέρας,με σχέση συγγενή

---

Από πού προκύπτει ότι ήταν "υπέργηρος";

Τι ακριβώς θα πει "θετός πατέρας με σχέση συγγενή;"

Τις απαντήσεις στα ελληνικά σε παρακαλώ, με πηγές αν είναι δυνατόν (περί πρώτου γάμου, προϋπαρχόντων παιδιών κτλ.)

macedon

Δηλαδή το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να αντιγράφεις τις ανοησίες της ΟΟΔΕ; Ας είναι, δεν περίμενα και κάτι καλύτερο...

quote:

---

Ιάκωβος, Ιωσής, Ιούδας, Σίμων, Εσθήρ, Μάρθα, Σαλώμη, μερικοί απ' αυτούς, ήταν παιδιά του ηλικιωμένου Ιωσήφ, από προηγούμενο γάμο.

---

Σε κανένα σημείο του ευαγγελίου δεν αναφέρεται ή υπονοείται προηγούμενος γάμος του Ιωσήφ. Αυτό σου ζήτησα να μου πεις πού το βρήκες και μου παραθέτεις άλλα αντ'άλλων.

quote:

---

Σύμφωνα με το παραπάνω εδάφιο, η Μαρία του Κλωπά είναι «σύνννυμφος» της Θεοτόκου

---

Σύμφωνα με το παραπάνω εδάφιο η Μαρία είναι αδελφή της Μαρίας του Ιησού. Από πουθενά δεν προκύπτει ότι ο Κλωπάς και ο Ιωσήφ ήταν αδέλφια ούτε ότι ο Ιωσήφ είχε προηγούμενο γάμο ούτε ότι ήταν υπέργηρος, όπως βλακωδώς υποστηρίζουν οι κοπτοράπτες των ευαγγελίων. Τα παραπάνω αποτελούν αυθαίρετες υποθέσεις για να υποστηρίξουν την παρθενιά της Μαρίας (την οποία ούτε το ευαγγέλιο υποστηρίζει) και ουσιαστικά αποτελούν εφευρέσεις του Ευσέβιου και προσθήκες του 5ου αιώνα.

quote:

---

ΜΑΤΘΑΙΟΣ 1/Α΄ : 18 "Του δε Ιησού Χριστού η γέννησις ούτως ην. Μνηστευθείσης γαρ της μητρός αυτού Μαρίας τω Ιωσήφ, πριν η συνελθείν αυτούς, ευρέθη εν γαστρί έχουσα εκ Πνεύματος Αγίου".
Το ότι βρέθηκε έγκυος πριν «συνέλθουν» σε σεξουαλική πράξη, δεν σημαίνει ότι μετά «συνήλθαν». Δεν αναφέρεται συζυγική σχέση των.

---

Έξυπνη και πονηρή αναφορά, αλλά μόνον αν απευθύνεσαι σε ηλίθιους. Όντως, στο παραπάνω εδάφιο δεν αναφέρεται συζυγική σχέση τους. Αλλά οποιοσδήποτε έχει διαβάσει το ευαγγέλιο, μπορεί να βρει τη συζυγική σχέση 7 στίχους παρακάτω από το προαναφερθέν εδάφιο.

"και ουκ εγίγνωσκεν αυτήν [ο Ιωσήφ] έως ότου έτεκε τον υιό της τον πρωτότοκον"(Ματθ. 1,25)

"Δεν είχε δηλαδή σχέσεις με τη Μαρία ο Ιωσήφ, μέχρι που αυτή γέννησε τον πρωτότοκό της"

Το εδάφιο αυτό δείχνει δύο πράγματα:

1. Ο Ιωσήφ δεν είχε σχέσεις μαζί της μέχρις ότου αυτή γέννησε τον Ιησού. Το "μέχρις ότου" σημαίνει στην ελληνική ότι από κει και πέρα είχαν.

2. Ο προσδιορισμός "πρωτότοκος" (αυτός που γεννήθηκε πρώτος) σημαίνει πως ο Ιησούς ήταν ο πρώτος γιος της και από κει ακολούθησαν κι άλλοι. Όχι ο μόνος, αλλά ο πρώτος! Ποτέ δεν χρησιμοποιείται η λέξη "πρώτος" αν δεν υπάρχει τουλάχιστον ένας δεύτερος.

Επίσης, από το ευαγγέλιο προκύπτει πως ήταν και ο πρωτότοκος γιος του Ιωσήφ, καθώς έκανε τη θυσία του πρωτότοκου στο ναό 40 μέρες μετά τη γέννηση του Ιησού. Η θυσία αυτή γινόταν από τον πατέρα μία μόνο φορά και μόνο για τον πρωτότοκο γιο του. Ακόμη κι αν χώριζε, έπαιρνε άλλη και έκανε πάλι αγόρι (το πρώτο με τη νέα του γυναίκα) δεν μπορούσε να προσφέρει πάλι τη θυσία του πρωτότοκου.

quote:

---

Επίσης, το ότι σε άλλο εδάφιο η Παναγία αναφέρεται ως: «γυναίκα» του Ιωσήφ, δεν σημαίνει ότι την παντρεύτηκε. Αυτό φαίνεται στο Ματθαίος 1/α΄ 18 - 20, όπου ενώ στο 19 και 20 αναφέρεται δύο φορές ως: «γυναίκα» του Ιωσήφ, στο 18 ξεκαθαρίζει ότι ήταν «μνηστή» του...

---

Στην εβραϊκή η λέξη "μνήστωρ", "σύζυγος", "γυναίκα" και "σύντροφος" έχουν ακριβώς την ίδια σημασία.

quote:

---

Πολλά, διφορούμενα νοήματα,αλλά και λέξεις, μπορούν να παρεξηγηθούν,

---

Οι μόνοι που παρεξηγούν και ανακατασκευάζουν τις ιστορίες της ΚΔ είναι οι έμμισθοι επαγγελματίες απολογητές και οι ηλίθιοι που τις αναπαράγουν. Οι ευαγγελιστές ούτε δυσγραφικοί ήταν ούτε δυσλεκτικοί ούτε ήταν θύματα εγκεφαλικού. Αυτό που ήθελαν να γράψουν, αυτό έγραφαν. Το ότι γράφουν ανοησίες ή το ότι δεν αρέσει στους χριστιανούς απολογητές της συμφοράς δεν είναι πρόβλημα των ευαγγελιστών. Είναι πρόβλημα δικό τους.

Και σου ξανακάνω την ερώτηση:

1. Σε ποιό σημείο του ευαγγελίου αναφέρονται προηγούμενοι γάμοι του Ιωσήφ;
2. Σε ποιο σημείο του ευαγγελίου αναφέρεται ο Ιωσήφ ως υπέργηρος;
3. Σε ποιο σημείο του ευαγγελίου αναφέρεται ότι ο Ιωσήφ ήταν αδελφός του Κλωπά;

Δεν θέλω αντιγραφές από ιστοσελίδες ούτε τις γνωστές ανοησίες σου. Τρεις παραπομπές θέλω μόνο.

macedon

quote:

---

Το ότι δεν την γνώριζε μέχρι να γεννηθεί ο Χριστος,είχε πολλές
ερμήνιες,

---

Το "γιγνώσκω" στη Βίβλο, όταν αναφέρεται σε άντρα ή γυναίκα, έχει μία μόνο έννοια: Τις σεξουαλικές σχέσεις.

Και ξαναρωτάω:

1. Σε ποιό σημείο του ευαγγελίου αναφέρονται προηγούμενοι γάμοι του Ιωσήφ;
2. Σε ποιο σημείο του ευαγγελίου αναφέρεται ο Ιωσήφ ως υπέργηρος;
3. Σε ποιο σημείο του ευαγγελίου αναφέρεται ότι ο Ιωσήφ ήταν αδελφός του Κλωπά;

Περιμένω τις παραπομπές.

macedon

Αυ΄τον που λέει :«αμφί γαίη ορίσας ο μέγας θεός υψικέραυνος
δη τότε και μεγάλοιο θεού παις ανθρώποισιν
ήξει σαρκοφόρος θνητοίς ομοιούμενος εν γη,
τέσσαρα φωνήεντα φέρων, το δ’ άφωνον εν αυτώ
δισσόν` εγώ δε κέ τοι αριθμόν γ' όλον εξονομήνω•
οκτώ γαρ μονάδας, τόσσας δεκάδας δ’ επί ταύταις
ηδ' εκατοντάδας οκτώ απιστοκόροις ανθρώποις
ούνομα δηλώσει συ δ’ ενί φρεσί σήσι νόησον
αθανάτοιο θεού Χριστόν παίδ’ υψίστοιο.
αυτός πληρώσει δε θεού νόμον, ου καταλύσει,
αντίτυπον μίμημα φέρων, και πάντα διδάξει,
τούτω προσκομίσουσ’ ιερείς χρυσόν προφέροντες,
σμύρναν ατάρ λίβανον` και γαρ τάδε πάντα ποιήσει.
Αλλ’ οπόταν φωνή τις ερημαίης δια χώρης
ήξη απαγγέλλουσα βροτοίς και πάσι βοήση
ευθείας ατραπούς ποιησέμεν ηδ' απορίψαι
εκ κραδίης κακίας και ύδασι φωτίζεσθαι
παν δέμας ανθρώπων, ίνα γεννηθέντες άνωθεν
μηκέτι μηδέν όλως γε παρεκβαίνωσι δικαίων`
την δ’ αύ βαρβαρόφρων, πεπεδημένος ορχηθμοίσιν,
εκκόψας δώσει μισθόν τότε σήμα βροτοίσιν
έσσεται εξαίφνης, οπόταν πεφυλαγμένος ήξη
εκ γης Αιγύπτοιο καλός λίθος` εν δ’ άρα τούτω
λαός προσκόψει Εβραίων έθνη δ’ αγερούνται
αυτού υφηγήσει` και γαρ θεόν υψιμέδοντα
γνώσονται δια τούδε αταρπιτόν εν φαΐ κοινώ.
δείξει γαρ ζωήν αιώνιον ανθρώποισιν
εκλεκτοίς, ανόμοις δε το πυρ αιώσιν εποίσει.
και τότε δη νοσερούς ιήσεται ηδ’ επιμώμους
πάντας, όσοι τούτω πίστιν ενιποιήσονται.
βλέψουσιν δε τε τυφλοί, ατάρ βαδίσουσί τε χωλοί,
κωφοί τ’ εισαΐσουσι, λαλήσουσ’ ου λαλέοντες.
δαίμονας εξελάσει, νεκρών δ’ επανάστασις εσται•
κύματα πεζεύσει και ερημαίω ενί χώρω
εξ άρτων πέντε και ιχθύος ειναλίοιο
χιλιάδας κορέσει πέντε, τα δε λείψανα τούτων
δώδεκα πληρώσει κοφίνους εις ελπίδα λαών.» (12)
Σε ποιόν Θεό αναφέρεται;...
Για ...ζωγράφισε τον...

Αυτές τις απατεωνιές στις γιαγιάδες της γειτονιάς σου που έχουν την ίδια γνώση με σένα πάνω στα ευαγγέλια. Και θα σου πώ γιατί είναι απατεωνιές: Γιατί τίποτε απ'αυτά δεν περιέχεται μέσα στο ευαγγέλιο και τίποτε απ'αυτά δεν υποστηρίζεται από τους ευαγγελιστές. Αντίθετα, αποτελούν προσπάθειες του 5ου αιώνα και μεταγενέστερες για την ανασκευή των περιεχομένων των ευαγγελίων, επειδή δεν βόλευε το περιεχόμενο. Κι όπου οι πλαστογράφοι χριστιανοί δεν κατάφεραν να φτιάξουν μια θεωρία, άλλαξαν το ίδιο το ευαγγέλιο.

quote:

---

ΑΥΤΌ ΠΟΥ ΛΕΜΕ, ΕΞ ΑΡΧΗΣ, ΠΑΡΘΕΝΟΣ ΕΤΕΚΕ ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΟΣ ΕΜΕΙΝΕ,

---

Αυτό το λέτε εσείς. Όχι το ευαγγέλιο! Το ευαγγέλιο ρητά λέει ότι:

1. Ο Ιωσήφ είχε σεξουαλικές σχέσεις με τη Μαρία μετά τη γέννηση του Ιησού.

2. Η Μαρία γέννησε ένα τσούρμο παιδιά μετά τον Ιησού.

Το τι λέτε εσείς είναι προφανώς αυθαίρετο, ανόητο και χωρίς την παραμικρή σημασία.

quote:

---

εννοούμε, ότι ήταν μοναδικός της υιός,ο Ιησούς

---

Εσείς μπορείτε να εννοείτε ό,τι θέλετε. Το ευαγγέλιο λέει ρητά ότι ήταν ο πρωτότοκος, ο πρώτος από τους υπόλοιπους, όχι ο μόνος!

quote:

---

την μνηστεύθηκε ο Ιωσήφ αποδεικνύει επίσης και το ότι ήταν παντρεμένος και με άλλη

---

Παραμύθια! Δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο στο ευαγγέλιο ούτε υπονοείται από οποιοδήποτε εδάφιο! Το ευαγγέλιο λέει καθαρά ότι την παντρεύτηκε.

quote:

---

για να έχει αυτά τα παιδά με την άλλη που προανέφερα, εκ του κατα Ματθαίου,κεφάλαιο, πιο πριν

---

Παραμύθια! Το ευαγγέλιο πουθενά δεν αναφέρει ότι είχε παιδιά ο Ιωσήφ πριν τον Ιησού. Πουθενά!

Αν είχε άλλα παιδιά με προηγούμενη γυναίκα και μάλιστα αρσενικά, δεν θα μπορούσε να κάνει τη θυσία στο ναό για τον Ιησού, γιατί θα την είχε κάνει ήδη για τον πρωτότοκό του.

Κι επειδή δεν πρόκειται να μου απαντήσεις τις ερωτήσεις που σου κάνω, να τις απαντήσω εγώ:

1. Σε ποιό σημείο του ευαγγελίου αναφέρονται προηγούμενοι γάμοι του Ιωσήφ; Σε κανένα!
2. Σε ποιο σημείο του ευαγγελίου αναφέρεται ο Ιωσήφ ως υπέργηρος; Σε κανένα!
3. Σε ποιο σημείο του ευαγγελίου αναφέρεται ότι ο Ιωσήφ ήταν αδελφός του Κλωπά; Σε κανένα!

Να σε βγάλω κι από τη δύσκολη θέση και να γλυτώσω τους υπόλοιπους που διαβάζουν το θέμα από τις άσχετες απαντήσεις σου...

macedon

quote:

---

μονο εσύ τα βλέπεις, στην Αγία Γραφή

---

Μπορείς κάθε στιγμή να μου φέρεις τα εδάφια των ευαγγελίων που λένε για υπέργηρο Ιωσήφ, για προηγούμενους γάμους του και παιδιά από προηγούμενους γάμους.

Αν δεν τα έχεις... Λυπάμαι...

macedon

quote:

---

Τι ακριβώς θα πει "θετός πατέρας με σχέση συγγενή;"

---

Κερατάς!

quote:

---

ΑΥΤΌ ΠΟΥ ΛΕΜΕ, ΕΞ ΑΡΧΗΣ, ΠΑΡΘΕΝΟΣ ΕΤΕΚΕ ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΟΣ ΕΜΕΙΝΕ,

---

Ανεμογκάστρι!

Edited by - Αίολος on 11/08/2010 14:50:52

quote:

---

Δεν την ήξερε, ως νέα 15 χρονών κι αυτός μεγάλος στη ηλικία..
Μετά την γέννηση του Κυρίου, γνωριστήκανε, επειδη η Παναγία
έπαψε να ειναι παιδί..Μην ξεχνάς, ότι γέννησε πολύ νέα...

---

Εκτός από το να είναι....ο διασημότερος κερατάς , "είναι"- "ήταν" και παιδεραστής ο Τζόσεφ ; Είχε και άλλα κρυφά και φανερά γούστα άραγε ;
Ξέρω , ξέρω......με τα τότε κριτήρια δεν ήταν επιλήψιμο και άλλα τέτοια . Όμως.........θεός ολόκληρος δεν ήξερε ότι αυτές του οι ενέργειες θα σχολιάζοντο ..."πονηρά" στις μέρες μας ;
Δεν μπορούσε να τα κάνει,... ας πούμε πιο φυιολογικά τα πράγματα ;

Ξεκινώντας να αναφέρει κανείς τα απίθανα θαύματα του φακίρη Ιησού, δεν γνωρίζει από πού ν’αρχίσει και πού να τελειώσει. Πρόκειται για έναν αχταρμά από θαύματα όπου ο κάθε ευαγγελιστής περιγράφει το ίδιο θαύμα να συμβαίνει σε διαφορετικές χρονικές στιγμές και σε διαφορετικά μέρη, παρουσία διαφορετικών ανθρώπων και με την παρουσία ή όχι των μαθητών. Ένα παράδειγμα: Κάνουμε την απλή ερώτηση: «Ποιό ήταν το πρώτο θαύμα του Ιησού;» και παίρνουμε τις εξής απαντήσεις:

Μάρκος: Η θεραπεία του δαιμονισμένου στην Καπερναούμ, όπου πήγε μετά τη Ναζαρέτ (1:12-26)
Ματθαίος: Διάφορα (δεν κατονομάζονται) όπου ο Ιησούς θεράπευε δαιμονισμένους και αρρώστους στη Γαλιλαία (4:23-25)
Λουκάς: Κάποια θαύματα που έκανε στην Καπερναούμ (δεν κατονομάζονται) πριν πάει στη Ναζαρέτ (4:23)
Ιωάννης: Ο γάμος στην Κανά (2:1)

Η σύμπτωση των απόψεων είναι προφανής! Δεύτερη ερώτηση: «Πότε έκανε ο Ιησούς το πρώτο του θαύμα»;

Μάρκος: Τουλάχιστον 40 μέρες μετά τη βάφτιση
Ματθαίος: Πολύ μετά τις 40 μέρες από τη βάφτιση
Λουκάς: Τουλάχιστον 40 μέρες μετά τη βάφτιση
Ιωάννης: Ακριβώς 3 μέρες μετά τη βάφτιση

Πολύ καλύτερα αυτή τη φορά. Τρίτη ερώτηση: «Ποιοί μαθητές ήταν μαζί με τον Ιησού στο πρώτο του θαύμα»;

Μάρκος: Πέτρος, Ανδρέας, Ιάκωβος, Ιωάννης
Ματθαίος: Από 4 μέχρι 12
Λουκάς: Κανένας
Ιωάννης: Όλοι

Εδώ ισχύει το ρητό «δώδεκα απόστολοι καθένας με τον πόνο του».

Να σημειώσουμε πως ο Ματθαίος, ενώ περιγράφει την κλήση των τεσσάρων πρώτων μαθητών (4:18-22), αναφέρει κατόπιν για τα πολλά θαύματα που έκανε ο Ιησούς στη Γαλιλαία, χωρίς να περιγράφει τη γνωριμία του με τους άλλους μαθητές, τους οποίους παρουσιάζει όλους μαζί έξι κεφάλαια παρακάτω (10:1-4) χωρίς να μας διευκρινίζει πώς και πότε τους βρήκε. Έτσι, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν στο πρώτο θαύμα (που επίσης δεν κατονομάζεται) ήταν μόνον οι 4 ή είχε βρει στο μεταξύ κι άλλους μαθητές και πόσους.