- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Αυτό που θέλω να πω, φίλε μου Μακεδών, είναι, ότι οι διαφορετικες οπτικές γωνίες,ποιοί ήταν και ποιοί ξέρανε,ας πούμε, για τους μαθητές, για το καθε γεγονός, είναι υποκειμενικό,θέμα γνώσης

---

Δεν υπάρχει βρε τραχανά "υποκειμενικό θέμα γνώσης". Η γνώση είναι αντικειμενική, ειδικά των ιστορικών θεμάτων. Η ερμηνεία είναι υποκειμενική.

Το πού βρίσκεται για παράδειγμα ο Ιησούς την 3η μέρα μετά τη βάφτισή του ΔΕΝ είναι υποκειμενικό θέμα, ούτε θέμα οπτικής γωνίας. Είναι θέμα ιστορικής καταγραφής (για να μην πούμε για τη θεοπνευστία).

quote:

---

Εκτός αυτού, το ευαγγέλιο, κρίνεται για το νόημα του, καθώς, είναιθρησκευτικό κείμενο

---

Νόμιζα πως αυτά που γράφονται μέσα έχουν και ιστορική βάση. Ή δεν είναι έτσι;

quote:

---

Μέχρι σήμερα, τιποτε, απο το δογματικο της μέρος, δεν άλλαξε

---

Αν εξαιρέσεις μερικές χοντρές προσθέσεις και αλλαγή του 45% των στίχων του, όχι... κατά τα άλλα μένει το ίδιο

quote:

---

Άρα, έχει πνευματική πυοσταση και γ ιαυτό κυριαρχεί...

---

Το περί πνευματικής υπόστασης το θεωρώ ως κακόγουστο αστείο. Ισως για τους αγράμματους χωρικούς της Συρίας. Ένας σκεπτόμενος άνθρωπος δεν χρειάζεται να διαβάσει τις ανοησίες και ασυναρτησίες των ευαγγελιστών για να βρει "πνευματική υπόσταση".

Οσο για το ότι κυριαρχεί, θα το συζητήσουμε ξανά όταν θα σταματήσει η εκκλησία να τροφοδοτείται από τον κρατικό προϋπολογισμό αλλά μόνον από τους πιστούς.

Εκτός αν εννοείς πως ο χριστιανισμός κυριαρχεί σαν σύνολο ιδεών και τρόπου ζωής,...

macedon

quote:

---

Λέω υποκειμενικό,δλδ, ότι εξαρτάται, απο τις γνώσεις που έχει ο καθένας, η άποψη και η θέση που θα πάρει

---

Καλά, δεν είναι θεόπνευστη; Τι διάολο, άλλα έλεγε το άγιο πνεύμα στον ένα κι άλλα στον άλλο;

macedon

quote:

---

Εκτός αυτού, το ευαγγέλιο, κρίνεται για το νόημα του, καθώς, είναι
θρησκευτικό κείμενο...Γράφτηκε, με αυτή την προοπτική και ερμήνεια...Αποτελεί,την πίστη του χριστιανισμού και σαν πνευματικό ζήτημα, δεν επιδέχεται κριτική

---

Η όλη ουσία του θέματος . Με άλλα λόγια τι τα ψάχνετε και αναλύετε ; Αυτά είναι και μην σκορπίζετε "καινά δαιμόνια" .
Τώρα γιατί εγώ "διακρίνω" μια συγκαλλυμένη απειλή να πλανάται ; (Μακεδόνα φυλάξου....θα είσαι από τους πρώτους σε ένα μελλοντικό αφορισμό )
Εκτός αν είμαι απλά υπερβολικά καχύποπτος......

Πριν πιάσουμε τα υποτιθέμενα "θαύματα" του Ιησού ένα προς ένα, ας ρίξουμε μερικές ματιές στη δράση του Ιησού, ξεκινώντας από τη θριαμβευτική είσοδο στην Ιερουσαλήμ και την κάθαρση του ναού.

Το συμβάν λαμβάνει χώρα λίγες μέρες πριν το Πάσχα και στην Ιερουσαλήμ συρρέει ένα μεγάλο πλήθος ανθρώπων για τη γιορτή. Η θριαμβευτική είσοδος του Ιησού στην Ιερουσαλήμ εφευρίσκεται για να φανεί η αποδοχή του Ιησού από τους Ιουδαίους, που είχαν στο μεταξύ μάθει για τα διάφορα θαύματά του και τον θεωρούσαν ως Μεσσία (αν και κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από τη συνέχεια της ιστορίας) αλλά και γιατί ένας «βασιλιάς», όπως ήταν ο Ιησούς, είχε το δικαίωμα να μπαίνει θριαμβευτικά στην πόλη, όπως έκαναν οι Καίσαρες μετά από νικηφόρες μάχες. Το υλικό για τη δημιουργία της ιστορίας υπήρχε μέσα στην ΠΔ, οι σχετικές προφητείες εφευρέθηκαν επίσης με βάση την ΠΔ (δεν έχει ιδιαίτερη σημασία που οι προφητείες δεν σχετίζονται με τον Ιησού• με την εφαρμογή της «θεωρίας-λάστιχο μπορούν να έχουν σχέση με οποιονδήποτε) και οι ευαγγελιστές έπιασαν δουλειά.

1. ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΤΗΣ ΕΙΣΟΔΟΥ

Ο Ιησούς την παραμονή της εισόδου του στην Ιερουσαλήμ βρίσκεται

• στη Βηθανία στο σπίτι του Λάζαρου (Ιωάν. 12:1)


• στην Ιεριχώ, στο σπίτι του Ζακχαίου (Λουκ. 19:1-2)

Πριν την είσοδο στην Ιερουσαλήμ, ο Ιησούς δέχεται ένα αίτημα που αφορά τον Ιάκωβο και τον Ιωάννη που του ζητούν να καθήσουν δεξιά και αριστερά του. Το αίτημα υποβάλλεται από

• τη μητέρα του Ιακώβου και του Ιωάννη (Ματθ. 20:20)


• τον ίδιο τον Ιάκωβο και τον Ιωάννη (Μαρκ. 10:35)

και το περιστατικό λαμβάνει χώρα

• πριν μπουν στην Ιεριχώ (Μαρκ. 10:46)


• ενώ ήταν στην Ιεριχώ (Ματθ. 20:29)

Μετά απ’αυτό ο Ιησούς πηγαίνει προς την Ιερουσαλήμ ακολουθώντας το δρομολόγιο

• Ιεριχώ - Βηθσφαγή – Βηθανία (Μαρκ. 11:1, Λουκ. 19:29)


• Ιεριχώ - Βηθσφαγή (Ματθ. 21:1)


• Δεν ακολουθεί κανένα δρομολόγιο, ήταν ήδη στη Βηθανία από την προηγούμενη (Ιωάν. 12:1)

Πριν μπει στην Ιερουσαλήμ δίνει εντολή στους μαθητές του να του φέρουν το μεταφορικό μέσο για να μπει στην πόλη. Η εντολή έλεγε να πάνε και να βρούνε

• ένα πουλάρι που δεν το είχε καβαλήσει κανείς (Μαρκ. 11:2, Λουκ. 19:30)


• ένα πουλάρι και τη μάνα του (Ματθ. 21:2)

Η εντολή αυτή δόθηκε ενώ ο Ιησούς και οι μαθητές του ήταν

• Στη Βηθσφαγή (Ματθ. 21:1)


• Στη Βηθανία (Μαρκ. 11:1, Λουκ. 19:29)

Οι μαθητές του πράγματι πήγαν και βρήκαν το ζώο (ή τα ζώα) που ζήτησε ο Ιησούς. Ενώ τα έπαιρναν, κάποιοι τους ρώτησαν γιατί παίρνουν το ζώο. Αυτοί ήταν:

• κάποιοι περαστικοί (Μαρκ. 11:5)


• οι ιδιοκτήτες του ζώου (Λουκ. 19:33)


• δεν τους ρώτησε κανείς τίποτε (Ματθ. 21:6)

Έτσι οι μαθητές έφεραν στον Ιησού

• ένα πουλάρι (Μαρκ. 11:7, Λουκ. 19:32)


• ένα πουλάρι κι έναν γάιδαρο (Ματθ. 21:7)


• δεν έφεραν τίποτε, ο Ιησούς βρήκε μόνος του το γάιδαρο (Ιωάν. 12:14)

Ο Ιησούς λοιπόν μπαίνει στην Ιερουσαλήμ καβάλα

• σ’ ένα πουλάρι (Μαρκ. 11:7, Λουκ. 19:35)


• σ’ ένα πουλάρι κι έναν γάιδαρο ταυτόχρονα (Ματθ. 21:7)

Κατά την είσοδο του Ιησού, κάποιοι τον επευφημούσαν. Αυτοί ήταν

• ο όχλος που παρακολουθούσε (Μαρκ. 11:9, Ματθ. 21:8-9, Ιωάν. 12:13)


• οι μαθητές του μόνον (Λουκ. 19:37)

Μετά την είσοδο στην Ιερουσαλήμ, ο Ιησούς

• πήγε κατ’ ευθείαν στο ναό και πέταξε έξω τους εμπόρους (Ματθ. 21:12, Λουκ. 19:45)


• πήγε στο ναό αλλά δεν έκανε τίποτε γιατί ήταν αργά και επέστρεψε στη Βηθανία. Θα καθάριζε το ναό την επόμενη μέρα (Μαρκ. 11:11)


• δεν πήγε στο ναό, γιατί τον είχε «καθαρίσει» από τους εμπόρους τρία χρόνια πριν (Ιωάν. 2:15)

Η θεοπνευστία και η ταύτιση των θεοπνεύστων γραφομένων των ευαγγελιστών είναι προφανής...

Συνεχίζεται

ένα πουλάρι (Μαρκ. 11:7, Λουκ. 19:32)

ένα πουλάρι κι έναν γάιδαρο (Ματθ. 21:7)

δεν έφεραν τίποτε, ο Ιησούς βρήκε μόνος του το γάιδαρο (Ιωάν. 12:14)

Λοιπόν , τα στοιχεία πρέπει να είναι περισότερα...

Όνομα (Γαϊδάρου)
Χρώμα (Γαϊδάρου)
Μήκος αυτιών (Με μεγάλα αυτιά)???
Πεταλωμένος (Γάϊδαρος)
Σελωμένος (Γάϊδαρος)
Διατάσεις μεταξονίου (Γαϊδάρου)
Ράτσα (Γάϊδαρος)

Άσματα τραγουδημένα ή και μελωποιημένα περί του Γαϊδάρου..!

Αγίασε ο ΓάΙδαρος ή μαρτύρησε..???

Μπορείς να απαντήσεις και θα συνεχίσω με τις υπόλοιπες ερωτήσεις , για την ψυχολογία του..τα παιδικά του χρόνια...σπουδές..κλπ...κλπ..!!!