- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

quote:

---

Αλήθεια, επειδή μιλάτε για σφαγές, τις οποίες αμφισβητώ. Μπορείτε να μου πείτε αριθμό νεκρών; Και πηγές αν θέλετε. Όχι στέρηση δικαιωμάτων, αλλά νεκρούς θα ήθελα. Πόσοι ήταν. Πρέπει να ήταν εκατομμύρια, αν μόνο έτσι επεβλήθη ο Χριστιανισμός.

---

Δεδομένου ότι συνεχίζεις να μου απευθύνεσαι στο β' πρόσωπο πληθυντικού αριθμού λες κι είμαι η Λερναία Ύδρα, σε ποιό από τα 9 κεφάλια του Dying_Incubus αναφέρεσαι, αγαπητέ;

In anticipation of my resurrection...

---

quote:

---

Εκτός από αγενής βλέπω δεν ξέρεις και γράμματα.

---

1. Σε ποιό σημείο είμαι αγενής;
2. Ε, γράμματα... τα κουτσοκαταφέρνω...

quote:

---

Εσύ παραληρείς και μην το συνεχίσεις, γιατί θα μας πάθεις και τίποτα και θα το έχουμε και τύψεις.

---

Τελειώσανε κιόλας τα επιχειρήματά σου; Αυτά ήταν;

Κι εσένα αδιάβαστο σε έστειλαν εδώ;

macedon

quote:

---

Η Ρώμη ήταν πρακτικά πόλη.... (μπλα...μπλα....)

---

Η Ρώμη ήταν η πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας. Όταν μιλάμε για "ελληνορωμαϊκό πολιτισμό" δεν εννοούμε τον πολιτισμό που δημιούργησε η Ελλάδα ΚΑΙ τον πολιτισμό που δημιούργησε η πόλη της Ρώμης.

Μην λες κάτι απλά και μόνο για να πεις.

quote:

---

Ο όρος "βάρβαροι" ξεκίνησε ως διαχωρισμός χωρίς ρατσιστική διάθεση, δηλώνοντας διαφορετικότητα

---

Αγνοείς τι είναι ρατσισμός. Στο εξήγησα παραπάνω. Το ότι διαχωρίζανε τον εαυτό τους απ'όλους τους άλλους και επιμένανε στη διαφοροποίηση αυτή, είναι ρατσισμός.

quote:

---

Το έχει πει ο Γ.Πλεύρης σε πολλές ομιλίες του

---

Δεν παρακολουθώ τις ομιλίες του Πλεύρη. Με τον Πλεύρη έχουμε σημαντικές διαφορές, τις οποίες αναλύω στο βιβλίο μου.

quote:

---

Ελαχιστότατο μέρος των σημερινών Εβραίων είναι απευθείας απόγονοι εξ' αίματος ατόμων σημητικής καταγωγής.

---

Πάλι άλλο απαντάς. Ξαναδιάβασε το σχόλιο και την απάντηση πρώτα.

quote:

---

Εμείς είμαστε οι μιαροί ελληνόφωνοι, καταγωγής οποιασδήποτε άλλης εκτός της ελληνικής

---

Δεν ξέρω τι είσαι εσύ. Ξέρω τι είναι ο GEO33, ο οποίος δήλωσε ευθαρσώς ότι είναι ελληνόφωνος Ρωμαίος.

Το υπόλοιπο κήρυγμά σου, εκτός θέματος.

GEO33
(τώρα είδα τα χαζά που έγραψες).

quote:

---

Προσωπικά, όπως εσένα δεν σε συγκινεί η Αγία Σοφία, εμένα, φίλε μου, δεν με συγκινούν οι ολυμπιάδες.

---

Λογικό είναι. Στην αρχαιότητα κανείς μη Έλληνας δεν μπορούσε να πάρει μέρος, και γι'αυτό δεν περίμενε κανείς να συγκινούν οποιονδήποτε ελληνόφωνο, έστω, αλλοδαπό τέτοιες εκδηλώσεις. Δεν θα μπορούσε να τις κατανοήσει άλλωστε.

quote:

---

Και πριν τον Κων/νο, όταν διωκόταν η Εκκλησία

---

Δεν διώχθηκε ποτέ η εκκλησία πριν τον Κωνσταντίνο. Ποτέ δεν έγινε κανείς διωγμός για θρησκευτικούς λόγους εναντίον καμίας θρησκείας πριν τον 4ο αιώνα. Διάβασε λίγο ιστορία και άσε τις χριστιανικές ιστοσελίδες.

Φυσικά, αν υποστηρίζεις το παραπάνω, ορίστε να μας παρουσιάσεις το έδικτο ή τη διαταγή που διατάσσει διωγμό εναντίον των χριστιανών για θρησκευτικούς λόγους. Να δούμε και μεις τι λέει, μια και κανείς μέχρι σήμερα δεν έχει δει κάτι παρόμοιο.

quote:

---

η οποία έδωσε 10 εκατομμύρια μάρτυρες

---

Αυτό κι αν είναι ανοησία! Πού τα βρίσκετε μωρέ αυτά τα "στοιχεία" και τα ξεφουρνίζετε εδώ κι εκεί; Πού βρέθηκαν 10 εκατομμύρια χριστιανοί τον 2ο-3ο αιώνα;

Από τα 50 άτομα που θεωρήθηκαν ως "θύματα των διωγμών" κατά την (Καθολική εγκυκλοπαίδεια) και οι οποίοι ήταν απλά παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου, φτάσατε στα 10 εκατομμύρια;

Από τους μυθογραφικούς συναξαριστές τα ξεσηκώνεις αυτά; Γιατί η ιστορία δεν γνωρίζει τίποτε σχετικό.

quote:

---

πώς διαδόθηκε η νέα Πίστη;

---

Με τη βία και το ξίφος, όπως μαρτυρεί η πλούσια περί αυτού νομοθεσία της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

"Με το σουγιά στο κόκκαλο, με το λουρί στο σβέρκο" όπως λέει και ο Θεοδωράκης.

quote:

---

Αλήθεια, επειδή μιλάτε για σφαγές, τις οποίες αμφισβητώ.

---

Εσύ μπορείς να αμφισβητείς ό,τι θέλεις. Τα στοιχεία είναι εκεί, πάνε δέστα. Για ενδεικτικές σφαγές και καταστροφές ναών, ρίξε μια ματιά στους χριστιανούς ιστορικούς και χρονογράφους της εποχής, όπου δίνουν ακόμη και λεπτομερείς οδηγίες για το πως πρέπει να καίνε τους ελληνικούς ναούς.

quote:

---

αλλά νεκρούς θα ήθελα

---

Για νεκρούς δεν γνωρίζω. Μπορώ όμως να σου πω πόσοι κάτοικοι της αυτοκρατορίας βαφτίστηκαν, υπό την απειλή του Νόμου των Κωνσταντίνου-Λέοντος (το παράρτημα IV συγκεκριμένα) που τιμωρούσε με θάνατο όποιον δεν βαφτιζόταν άμεσα, αυτός και η οικογένειά του: ΟΛΟΙ!

macedon

quote:

---

Όταν μιλάμε για "ελληνορωμαϊκό πολιτισμό" δεν εννοούμε τον πολιτισμό που δημιούργησε η Ελλάδα ΚΑΙ τον πολιτισμό που δημιούργησε η πόλη της Ρώμης.

---

quote:

---

macedon, (βλέπεις ότι προσπαθούμε όσο είναι δυνατόν να σου μιλάμε με το γάντι

---

Πόσοι ακριβώς είστε εσείς οι Varragoi? Νόμιζα ότι είσαι ένας.

quote:

---

Πράγματι, εννοούμε τον ελληνικό πολιτισμό και την μικρή συμβολή των Ρωμαίων στην μηχανική

---

Γιατί όλα σου τα σχόλια είναι άσχετα με το ερώτημά μου; Το κάνεις επίτηδες ή συμβαίνει τυχαία;

Σου είπα πως όταν λέμε "Ρώμη", δεν εννοούμε την πόλη αλλά την αυτοκρατορία, απαντώντας στο σχόλιό σου ότι ήταν "πρακτικά πόλη". Και γι'αυτό μίλησα για "ελληνορωμαϊκό πολιτισμό". Και συ μου λες για "μηχανική" και "κορινθιακούς ρυθμούς".

quote:

---

Κυρίως για πολιτιστικούς λόγους.

---

Άσχετο βρε καλό μου παιδί. Δεν εξετάζουμε γιατί το έκαναν. Εξετάζουμε αν το έκαναν. Και οι Έλληνες θεωρούσαν τον εαυτό τους διαφορετικό απ' όλους τους άλλους. "Ανάδελφο έθνος", όπως είπε και ο πρώην ΠτΔ.

quote:

---

Όταν η Ρώμη επιβλήθηκε στις ελληνικές πόλεις, (συνυπολογίζοντας και την δύναμη των όπλων) και Ρωμαίοι γίνονταν δεκτοί στους Ολυμπιακούς Αγώνες.

---

Μόνο που τότε δεν αποφασίζανε οι Έλληνες για τα θέματά τους. Για 6 αιώνες, δεν συμμετείχε κανείς στους Ολυμπιακούς παρά μόνον Έλληνες.

quote:

---

Μίλησες για πριν το 1948, και σε αυτό ακριβώς απάντησα.

---

Δεν απάντησες καθόλου. Το ερώτημα ήταν "χωρίς να υπάρχει κράτος, δεν υπήρχε εθνική ταυτότητα, όπως ισχυρίστηκε ο "ελληνόφωνος" προηγούμενα; Και σου έφερα το παράδειγμα των Εβραίων που χωρίς να έχουν κράτος, διατήρησαν την εθνική τους ταυτότητα για περίπου 19 αιώνες.

Και συ μου λες για την εθνογραφία των σημερινών Εβραίων.

quote:

---

Πρώτον, το να νιώθει κάποιος μέλος ενός πολιτειακού συστήματος δεν σημαίνει αυτόματα ότι αποκηρύσσει την εθνικότητά του.

---

Όταν κάποιος δηλώνει "ελληνόφωνος Ρωμαίος" σημαίνει αυτό ακριβώς που δηλώνει. Ότι είναι Ρωμαίος και μιλάει ελληνικά.

Με τον ίδιο τρόπο έχουμε "ελληνόφωνους Νιγηριανούς", "ελληνόφωνους Κινέζους", "ελληνόφωνους Τούρκους" (π.χ. ο πατριάρχης).

Όλοι αυτοί αποτελούν μέλη άλλων εθνοτήτων αλλά μιλάνε ελληνικά.

quote:

---

Δεύτερον, macedon, απέφυγες άτεχνα την επισήμανσή μου ότι είναι απίθανο στατιστικά για αρκετούς από εμάς να είμαστε Έλληνες χωρίς κάποια πρόσμιξη, μεγαλύτερη ή μικρότερη.

---

Για αρκετούς από σας, δεν γνωρίζω. Από τα λεγόμενά σου όμως, φαίνεται πως έχεις δίκιο. Είναι όντως απίθανο να έχετε οποιαδήποτε συγγένεια με τους Έλληνες. Το είπε και ο Φαλμεράιερ, ο οποίος καταδικάστηκε απ' όλους τους Έλληνες και επαινέθηκε απ' όλους τους ελληνόφωνους Ρωμαίους.

Από την πλευρά μας πάλι, τόσο η επιστήμη όσο και η ιστορία έχει αποδείξει πως είμαστε απόγονοι των Ελλήνων που έδωσαν τα φώτα στην ανθρωπότητα.

Και κάτι που είπες προηγούμενα:

quote:

---

Και τώρα που το θυμήθηκα, να κάνω και την εξής διευκρίνιση. Ο όρος Έλληνες χρησιμοποιείται από τον Όμηρο για τους Μυρμιδόνες. Οι υπόλοιποι περιγράφονται πληρέστερα με τον όρο Δαναοί.

---

"Αλέξανδρος Φιλίππου καί οι Έλληνες πλήν Λακεδαιμονίων από τών βαρβάρων τών τήν Ασίαν κατοικούντων"

Σ'αυτήν την αφιέρωση προς τη Θεά Αθηνά, ο Αλέξανδρος δηλώνει πως το αφιέρωμα είναι από όλους τους Έλληνες, εκτός από τους Λακεδαιμόνιους (οι οποίοι επίσης είναι Έλληνες αλλά δεν συμμετείχαν γι'αυτό τους εξαιρεί από τους υπόλοιπους Έλληνες).

Λες ο Αλέξανδρος να είχε μόνον Μυρμιδόνες μαζί του;

Τι άλλο θα γράψετε, εσείς οι Varragoi και οι GEO33, στην προσπάθειά σας να δικαιολογήσετε (πρώτα στον εαυτό σας) την αντικατάσταση της εθνικής σας ταυτότητας του Έλληνα με αυτήν του χριστιανού Ρωμαίου, του αιώνιου πολέμιου του ελληνισμού;

Τι άλλο θα γράψετε ακόμη για να μας πείσετε πως οι πρόγονοί μας είναι ο μαστρωπός Αβραάμ, ο αιμομίκτης Λωτ με επικεφαλής έναν ανύπαρκτο Ιουδαίο ιεροκήρυκα, προϊόν της φαντασίας ανώνυμων συγγραφέων του 2ου αιώνα και όχι ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας, ο Αριστοτέλης, ο Αλέξανδρος (τους οποίους αναθεματίζετε στους ναούς σας); Πως δεν νοούνται σαν ήρωες αυτοί που έκαναν γνωστό τον ελληνισμό στα πέρατα της οικουμένης αλλά ένας διαταραγμένος εγκληματίας αυτοκράτορας (που έβρασε τη γυναίκα του, σκότωσε τα παιδιά του και τα ανήψια του και αποκεφάλισε τον πεθερό του), μόνο και μόνο επειδή επέβαλλε την ασιατική θρησκεία στη Ρώμη;

Είστε ελεύθεροι να νιώθετε όπως θέλετε.

Από τη μεριά μας δεν έχουμε αυτήν την πολυτέλεια. Εμείς, βλέπεις, γεννηθήκαμε Ελληνες και είμαστε υποχρεωμένοι να νιώθουμε έτσι.

...Αλλιώς... θα είμασταν χριστιανοί.

macedon

quote:

---

Επειδή, λοιπόν,βλέπω ότι συνεχίζεις να μη λές τι
πιστεύεις και μάλλον, γράφεις για να ξεχαρμανιάζεις,
δεν έχω κανένα λόγο να συνεχίσω τον διάλογο μαζί σου...
Βλέπεις, θέσεις δεν είναι ότι διαφωνία έχεις με τον
χριστιανισμό, θέσεις δεν είναι να μην μπορείς να πεις
πως ΄θέλεις τον κόσμο αύριο, ούτε είναι θέσεις οι μπούρδες και
οι βρισιές που γράφεις...
Κακώς σου έδωσα τόση σημασία τόσον καιρό...
Μάλλον μπήκες για να κάνεις ζημιά και μόνο,.Για πλάκα που λέμε.
Τόσο μπορείς μόνο;
Γιατί εμείς εδώ, κάνουμε διάλογο...

---

βρε τρέλα που υπάρχει στον κόσμο
άντε να δούμε τι άλλη βλακεία θα γράψεις βρε τρέχα άντε να δούμε

Τέλος μιας και δεν μ'αρέσει να βγαίνω εκτός θέματος, αν και σ'αυτό τοποθετήθηκα, θα πώ λίγα ακόμη αυτονόητα συμπεράσματα.
Εφόσον σε παγκόσμιο επίπεδο, η συντριπτική πλειψηφία της ανθρωπότητας βρίσκεται υπό το καθεστώς της πίστης σε κάποιο επίσημο θρησκευτικό Δόγμα,όποιο και αν είναι αυτό, και οι ηγέτες των κρατών που κινούν τα νήματα, είναι ένθεοι, ενώ οι άθεοι είναι τυπικά σχεδόν ανύπαρκτοι, συμπεραίνουμε πως οι ένθεοι σπρώχνουν την ανθρωπότητα πρός την καταστροφή και όχι οι άθεοι...
Ηλίου φαεινότερον!
Αυτά από μένα και σταματώ εδώ...

Τρέχας...Θεός!
Ο Μέγας Χριστιανός!

quote:

---

Trickster - Απεστάλη: 26/01/2009, 09:58:12

Δέκα χρόνια παρακολουθώ τις συζητήσεις σας -και τις δραστηριότητες ορισμένων διαχειριστών. Περισσότερα εν καιρώ. Θα υπάρξουν δημοσιεύσεις στον Τύπο.

---

Δέκα ολόκληρα χρόνια παρακολουθείς τις συζητήσεις μας;
Τις λες βρε παιδί μου...!
Και να φανταστείς ότι τα forums λειτουργούν εδώ και 7 χρόνια.
Έκανες άλμα στον χρόνο;

(Μετά το φαινόμενο των "νομοτρόλ" αναδύεται και το φαινόμενο των "τυποτρόλ". Τι άλλο θα δούνε τα μάτια μας και είναι ακόμα χειμώνας...
Δημοσίευσε όπου θέλεις: στον τύπο, στο ραδιόφωνο, στην τηλεόραση, στο λεύκωμά σου, στο μπουφάν σου... μπορείς να γράψεις: "Ξέρω τα πάντα για τα forums του esoterica, 3 χρόνια πριν υπάρξουν" )

Πάντως, δεν είναι ούτε ο η πίστη στο θεό, ούτε και ο αθεϊσμός που οδηγούν στη ζωοποίηση. Στο ζωϊκό βασίλειο ανήκουμε όλοι ούτως ή άλλως, μας αρέσει ή δε μας αρέσει. Από κει και πέρα, ο φανατισμός προς οποιαδήποτε κατεύθυνση μας στερεί σε μεγάλο βαθμό την ικανότητα της κριτικής σκέψης.

quote:

---

Γιατί ρε φιλαράκι δε λές απλά ότι ο μόνος λόγος που συμμετέχεις στο εσωτέρικα είναι γιατί θες να επιβληθεί ο ορθόδοξος χριστιανισμός σε όλο τον πλανήτη με επικεφαλή την Ελλάδα και μάχεσαι όποιον δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος, ωσάν εχθρό σου?

---