ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

trexagireve30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
04/04/2010, 10:28:50
...Αν και αυτό, είναι κάπως δύσκολο, με τα νέα δεδομένα....Χιλιάδες οκογένειες, αναμέεται να χάσουν τα σπίτια τους, λέει, έρευνα της "Ημερησίας":
"Απρόβλεπτες εξελίξεις στην αγορά κατοικίας αναμένεται να συμβούν εντός του 2010, καθώς τα φορολογικά μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση δημιουργούν νέο τοπίο στην κτηματαγορά. Απρόβλεπτη θα είναι, ωστόσο, η πορεία της αγοράς σε περίπτωση που επιβεβαιωθούν τα σενάρια για μεγάλο σοκ που περιμένει χιλιάδες δανειολήπτες.
Οι ειδικοί υποστηρίζουν ότι ενδεχομένως 100 χιλιάδες σπίτια που αγοράστηκαν τα τελευταία χρόνια με τραπεζική χρηματοδότηση ή με αποταμιεύσεις βρίσκονται αυτήν τη στιγμή στον «αέρα» και δεν αποκλείεται πολλά από αυτά είτε να πουληθούν από τις τράπεζες είτε από τους ιδιοκτήτες τους προκειμένου να ξεχρεώσουν τις οφειλές τους.Υπενθυμίζεται δε ότι από το 2004 και έπειτα σχεδόν 8 στις 10 αγοραπωλησίες γίνονταν μέσω τραπεζικού δανεισμού.
Σύμφωνα με τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος, στην τετραετία 2006-2009 πουλήθηκαν περίπου 500 χιλιάδες σπίτια με τραπεζική διαμεσολάβηση, επομένως, αν τα «κόκκινα» δάνεια αγγίξουν το 10%, τότε έχουμε 50.000 κατοικίες να αντιμετωπίζουν πρόβλημα, αφού οι ιδιοκτήτες τους δεν μπορούν ή καθυστερούν δραματικά να πληρώσουν τις δόσεις τους.
Την διετία 2004 - '05
Αν προστεθούν και τα χρόνια της «έκρηξης» της κτηματαγοράς, δηλαδή η διετία 2004-2005, κατά την οποία συνολικά πουλήθηκαν πανελλαδικά περίπου 380.000 κατοικίες, οι περίπου 300.000 μέσω τράπεζας, τότε άλλα 30.000 σπίτια είναι στο «κόκκινο» λόγω χρεών.
Οι ειδικοί υπολογίζουν ότι υπάρχουν επίσης άλλοι 20.000 ιδιοκτήτες σπιτιών που ναι μεν δεν χρωστούν κάποιο στεγαστικό, αλλά αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα και θα αναγκαστούν να πουλήσουν τα ακίνητά τους. Ετσι, πολλοί φοβούνται ότι θα συσσωρευτεί ένα μεγάλο στοκ 100.000 σπιτιών μικρής σχετικά ηλικίας, τα οποία ενδεχομένως να βγουν προς πώληση στην αγορά σε τιμές σχετικά υψηλές καθ’ ότι δεν έχουν χάσει μεγάλο μέρος της εμπορικής τους αξίας, αλλά σίγουρα βρίσκονται σε χαμηλότερα επίπεδα από τις νεόδμητες κατοικίες.
Στην καλύτερη των περιπτώσεων, εκτιμούν παράγοντες της κτηματαγοράς, να «σκάσουν» 70-80 χιλιάδες σπίτια τα οποία θα πρέπει να πουληθούν άμεσα προς ανακούφιση των ιδιοκτητών τους.
Τράπεζα της Ελλάδος
3% με 5% μειώθηκαν οι τιμές στα 5ετίας
Τα πρώτα σημάδια της κρίσης στα σπίτια από «δεύτερο χέρι», που όμως έχουν κτιστεί μετά το 2000, είναι η μεγάλη αύξηση των αγγελιών για πώλησή τους. Τα μεσιτικά γραφεία έχουν κατακλυστεί από αιτήματα για πώληση τέτοιων ακινήτων από ιδιοκτήτες που χρωστούν ακόμη ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό στην τράπεζα.
Φοβούμενοι ότι τα οικονομικά τους θα χειροτερεύσουν και αφού χάνουν κατά 50% τη φοροαπαλλαγή για τους τόκους που πληρώνουν κάθε χρόνο, ζητούν να μάθουν πόσα «πιάνει» το ακίνητό τους.....
.....Στην αγορά βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις όπου έχουν πουληθεί σπίτια πενταετίας 10% με 20% φθηνότερα από την τιμή αγοράς.
Κυρίως σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη
Στον «αέρα» και 40.000 νεόδμητα
Το 20% από το υπάρχον απόθεμα κατοικιών (ίσως πάνω από 200 χιλιάδες σπίτια), αυτό δηλαδή που έχει βγει ήδη προς πώληση αλλά δεν υπάρχουν αγοραστές, σύμφωνα με στοιχεία της Εθνικής Τράπεζας, έχει βάρη από χρηματοδότηση.
Δηλαδή, άλλα 40.000 απούλητα ακίνητα είναι σε δυσχερή θέση αφού πρέπει οι ιδιοκτήτες τους (ιδιώτες, κατασκευαστές) να πληρώνουν δόσεις, χωρίς όμως να εισπράττουν αφού περιμένουν εδώ και μήνες να τα πουλήσουν για να «ρεφάρουν».
Οσοι έχουν λάβει στεγαστικό δάνειο προσημειώνουν το ακίνητο, επομένως, η κυριότητα ανήκει ουσιαστικά στην τράπεζα. Μετά την παρέλευση ορισμένων μηνών όπου δεν έχουν πληρωθεί οι δόσεις η τράπεζα βγάζει το δάνειο σε καθυστέρηση και κάνει απαιτητό όλο το ποσό. Η πλειονότητα των προβληματικών δα­νείων και κατοι­κιών βρίσκεται σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Η αδυναμία του δανειολήπτη να πληρώσει οδηγεί στον πλειστηριασμό του ακινήτου με ευθύνη της τράπεζας. Σύμφωνα με πρόσφατες ρυθμίσεις, ο εκπλειστηριασμός του ακινήτου πρέπει να γίνεται με βάση την εμπορική αξία, ώστε να μη βγαίνουν στο σφυρί σπίτια σε εξευτελιστική τιμή.
Σύμφωνα με κτηματομεσίτες, πολλοί δανειολήπτες που αντιμετωπίζουν οικονομικές δυσκολίες και εκτιμούν ότι δεν μπορούν να πληρώσουν εύκολα τις δόσεις, αποφασίζουν να πουλήσουν μόνοι τους το ακίνητο ώστε να πετύχουν καλύτερη τιμή και να εξοφλήσουν τα χρέη τους.
Ζητούν, ωστόσο, την άδεια της τράπεζας, ώστε αυτή να κάνει άρση κυριότητας για να προχωρήσει η αγοραπωλησία."
Β. Σ. ΚΑΝΕΛΛΗΣ
Τα πράγματα, ειναι σοβαρά, αν σκεφτούμε,οτι ο ο πολίτης, σε λίγ,δεν θα έχει ούτε σπίτι, ούτε αυτοκίνητο,ούτε θα μπορεί να ζει αξιοπρεπώς, αλλά χειρότερα, απο ότι θα μπορεί να τα βγάλει πέρα...
Τελείως εξαρτημένος, απο τους δυνάστες του...

08/04/2010, 21:02:43
Να που η αλήθεια αποκαλύπτεται και ενώ,έγιναν προτάσεις,για εξυγίανση της οικονομίας, οι κερδοσκόποι,συνεχίζουν το παιχνίδι τους, με την Ελλαδα, βάλανε και την Ιρλανδία στο χορό και επηρεάζουν την κρίση...
Θέμα της "Ημερησίας", αναφέρει ότι είναι θέμα των κερδοσκόπων, η άνοδος του σπρέντ και οι αυξημένες χρεώσεις και τόκοι για την χώρα μας....:
"Η χώρα συνεχίζει και θα συνεχίσει να δανείζεται κανονικά, ενώ το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής βρίσκεται εντός χρονοδιαγράμματος, είπε την Πέμπτη ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου σε ομιλία του στη Βουλή.
"Θέλω να επαναλάβω με έμφαση ότι η χώρα συνεχίζει και θα συνεχίσει να δανείζεται κανονικά", είπε ο Παπακωνσταντίνου. "Έχουμε πρόγραμμα και ο προϋπολογισμός εκτελείται κανονικά και είναι μέσα στους στόχους".
Το spread του 10ετούς ελληνικού ομολόγου έφτασε στο ρεκόρ των 456 μονάδες βάσης έναντι του αντίστοιχου γερμανικού, καταγράφοντας νέο ιστορικό υψηλό, καθώς οξύνονταν οι ανησυχίες για την χρηματοδοτόηση του δημοσίου χρέους της χώρας.
Κυριαρχούν οι έντονες διακυμάνσεις από το 405-450.
Οι ανησυχίες για τα την ικανότητα της Ελλάδας να αντιμετωπίσει το χρέος της και η αβεβαιότητα σχετικά με το κοινό σχέδιο στήριξης της ΕΕ και του ΔΝΤ για την Ελλάδα προκαλούν νευρικότητα στις αγορές, εκτινάσσοντας τα spreads στις τελευταίες συνεδριάσεις.
"Δεν βλέπω πως θα μπορούσαν να βελτιωθούν τα πράγματα χωρίς κάποιο καταλύτη και ο καταλύτης σε αυτή την περίπτωση μπορεί να προέλθει μόνο από τις αρχές (με τη μορφή διάσωσης)", είπε ο Piet Lammens της KBC.
Το ευρώ υποχωρούσε σε χαμηλό δυο εβδομάδων έναντι του δολαρίου την Πέμπτη, μετά την διεύρυνση του ελληνικού spread.
Στη συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου ο κ. Παπανδρέου επέβαλε «σιωπητήριο» στους υπουργούς και τους προέτρεψε να επικεντρωθούν στα προβλήματα του τόπου.
Τα περί αλλαγών στο μηχανισμό στήριξης διέψευσε και ο πρόεδρος της ΕΕ, Χέρμαν Βαν Ρόμπεϊ, ο οποίος επεσήμανε την ανάγκη να γίνουν ορατά τα αποτελέσματα της δημοσιονομικής εξυγίανσης στην Ελλάδα, προκειμένου να αποκλιμακωθούν τα spreads των ελληνικών ομολόγων
Οι πιέσεις εντάθηκαν από χθες Τετάρτη.
Κερδοσκόποι και ατυχείς κινήσεις κυβερνητικών (;) παραγόντων, βάζουν την ελληνική οικονομία στο απόσπασμα εκτοξεύοντας τα spread σε άκρως απαγορευτικά για δανεισμό επίπεδα. Την ίδια ώρα μεγάλη, σύμφωνα με απόλυτα εξακριβωμένες πληροφορίες, αμερικανική τράπεζα πούλησε μεγάλο αριθμό ελληνικών ομολόγων κυρίως την Τρίτη, αλλά και χθες.
Η ελληνική οικονομία βρέθηκε χθες Τετάρτη σε έντονο κλοιό έντονων πιέσεων για μία ακόμη ημέρα, με τα spread του 10ετούς ομολόγου να εδραιώνονται για τα καλά πάνω από τις 400 μονάδες βάσης, προκαλώντας έντονο προβληματισμό στα κυβερνητικά κλιμάκια."
Η κατασταση είναι σε χέρια κερδοσκόπων, τελείωσε...
13/04/2010, 15:18:04
Κερδίσαμε το στοίχημα,λοιπόν,σαν χώρα, θωρακιστήκαμε με 80 δις και αισιοδοξία...Οι κερδοσκόποι, να δουμε πως θα αντιδράσουν....
Γιατί, ότι θα αντιδράσουν, θα αντιδράσουν...
Είναι όμως, γύρω στις 10 χώρες, που ακολουθούν την Ελλαδα, σύντομα....Γι αυτο και η ευρωπαική συμπαράσταση...
Πόσο θα αντέξει, επαναλαμβάνω, να δούμε...
XDΜέλος
13/04/2010, 20:48:30
Εγώ θέλω να σταθώ σε ένα άλλο ζήτημα – σχετικό πάντα με το θέμα πάνω στο οποίο εξελίσσεται η συζήτηση αλλά με περισσότερο κοινωνιολογικό – ψυχολογικό προσανατολισμό.

Στην παρούσα φάση το ακανθώδες ζήτημα των δημοσιονομικών της χώρας, το οποίο δεν έχει ουσιαστικά επιλυθεί και του οποίου οι συνέπειες στην καθημερινή ζωή εκατομμυρίων ελλήνων αρχίζουν να εμφανίζονται σιγά, σιγά όλο και πιο απειλητικές, έχει θαφτεί βολικότατα από την ακατάπαυστη προβολή της εξάρθρωσης κάποιας τρομοκρατικής ομάδος. Εξάρθρωση που δόθηκε στην δημοσιότητα σε έναν πολύ βολικό χρόνο από τους ιθύνοντες. Δηλαδή λίγες μόνο μέρες πριν την διαβούλευση και ψήφιση του νέου καταστροφικού φορολογικού νομοσχεδίου και μέσα σε μια στιγμή που τα Spreads των ελληνικών ομολόγων ήταν στα ύψη ύστερα από την διαρροή κάποιων φημών (γκάφα ;) από κυβερνητικούς αξιωματούχους σχετικά με τους όρους δανεισμού μας από την Ο.Ν.Ε. & ΔΝΤ την περασμένη εβδομάδα. Μέσα λοιπόν σε ένα ζοφερό τοπίο για τα οικονομικά της χώρας και σε συνάρτηση με την αμαυρωμένη εικόνα της ΕΛ. ΑΣ. από μια σειρά απανωτών εκρήξεων βίας και εγκληματικότητας επιλέγεται ξαφνικά να παρουσιασθεί με διθυραμβικό τρόπο η εξάρθρωση κάποιας εγκληματικής οργάνωσης καπελώνοντας πολύ πιο σημαντικά και δι’ όλου ευχάριστα στην συζήτηση τους για τους ιθύνοντες ζητήματα τα οποία με την ταυτόχρονη προβολή της βοήθειας που αποφασίσθηκε να χορηγηθεί στην χώρα μας από τους ευρωπαίους ετέρους και το ΔΝΤ οδηγούν σε ένα κλήμα νέας αποχαύνωσης και αισιοδοξίας τα ΜΜΕ και μια μερίδα πληθυσμού που τα λαμβάνει υπόψη (δίχως να αναλογιζόμαστε τι θα μας ζητηθεί από εδώ και πέραν αν προσφύγουμε στην χρήση μιας τέτοιας βοήθειας). Γενικά η παρούσα κατάσταση ταιριάζει άριστα με αυτό που ο Umberto Eco ονομάζει «κατάψυξη εγκλήματος» όπου οι αρχές (μιλώ γενικά) αποφασίζουν να παρουσιάσουν στην δημοσιότητα (φάση απόψυξης κατά Eco) την επίλυση ενός εγκλήματος (πχ. συλλήψεις τρομοκρατών – τους οποίους γνωρίζουν διότι παρακολουθούν ήδη αρκετό καιρό όπως μαθαίνουμε από τα ΜΜΕ) μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή που θεωρούν ότι με αυτό θα μπορούσαν να καλύψουν άλλα επίκαιρα ακανθώδη γεγονότα (στην παρούσα φάση οικονομία, εγκληματικότητα, παρακμή κτλ) επισπεύδοντας ή επιβραδύνοντας κατά το δοκούν τον χρόνο της δημοσιοποίησης του γεγονότος προς το συμφέρον τους (βελτίωση του προφίλ τους, μετατόπιση του ενδιαφέροντος των ΜΜΕ και συνεπώς της κοινής γνώμης κτλ).

Edited by - XD on 13/04/2010 21:02:11

13/04/2010, 22:23:34
Έχεις απολυτο δίκιο φίλε XD, καθώς , όντως, ακόμη μια φορά, όπως με τη 17 Νοέμβρη, έχουμε μια πολύ βολική σύλληψη, που οδηγεί σε εξάρθρωση του τρομοκρατικού κινήματος, ουσιαστικά,στη χώρα μας....Πόσο τυχαιο ειναι ότι γινεται αυτο τώρα και ανανεώνει τις ελπίδες για ανάκαμψη του τουρισμού, που πνέει τα λοίσθια, τώρα, που πρέπει να σοβαρευτούμε, λίγο, λόγω της κρίσης;Μήπως, πρέπει να μας..πιάνουνε τον κ@@ο καμιά φορά, για να σοβαρευόμαστε;...
Εγώ, όμως, πιστεύω,οτι ενώ με την 17 Νοέμβρη, ειχαμε ένα τέλος καταστάσεων, με κείνη την τόσο σκηνοθετημένη σύλληψη, τώρα, έχουμε μια αρχή,με την ετεροχρονισμένη σύλληψη τουλάχιστον μισών, απο όσων ατόμων συλλάβανε, καθώς, πολλά εθνικά θέματα παίζονται μέχρι τέλους του χρόνου....
Έχουμε dead line το τέλος του 2010,για επίλυση, όλων των προβλημάτων μας με την Τουρκία, υφαλοκρηπίδα, Κύπρο, Θράκη, κλπ......
Καταλαβαίνεις,τι συμβιβασμοί, έχουν να πέσουν;...
16/04/2010, 18:36:02
Φίλε μου Dr Jekyll Mr Hyde,δεν υπάρχει αμφιβολία, ότι όλα κινούνται με το χρήμα και για το χρήμα...Τιποτε δεν κινειται φυσικά, ή με τις προοπτικές και δυνατότητες που έχει...Όλα είναι κατευθυνόμενα...
Όπως και η εξαφάνιση της μεσαίας τάξης, που όλο αυτή τα πληρώνει κι όλο φτωχαίνει,αλλά, ακόμη θεωρείται μεσαία τάξη..Μόνο για τους φόρους και τις αυξήσεις,φυσικά...
Θα τον κανουν τόσο ευάλλωτο και αιχμάλωτο των αναγκών του, που δεν θα έχει θέληση, ούτε επιθυμίες,απλά θα υπηρετεί, πιστά και υπάκουα το σύστημα...
Όχι ότι τέτοια δεν γίνονται και τώρα...Αλλά, μεχρι τώρα, υπήρχε το δέλεαρ των αποδοχών και απολαύσεων.Τώρα, θα γινονται για το τζάμπα, ή καλύτερα με πρόσχημα το ότι δεν πάει καλά η οικονομία, αλλά πάνε καλά οι πλούσιοι, με συνθήκες για τον απλό πολίτη, ίδιες με των σκλάβων, κυριολεκτικά...Δες τον τρόπο ζωής, τις ελευθερίες και θα καταλάβεις.....
18/04/2010, 21:57:34
Απο την Τετάρτη ,ξεκινάνε οι απεργιακές κινητοποιήσεις...Με τελικό πλάνο,να νεκρώσουν τα πάντα....Τι έχουμε να δούμε...
19/04/2010, 12:22:04
Ειμαστε και κ@@@φαρδοι, όμως....Ήταν να έλθουν οι ευρωπαιοι διοικητές της χώρας μας, σήμερα, αλλά, το ..νέφος της τέφρας που σκέπασε την Ευρώπη, δεν τους αφήνει να ρθουν...
Όχι, ότι θα τη γλυτώσουμε,βεβαια,αλλά, μια ανάσα είναι...
Τον Μάιο, όμως, σίγουρα, αλλάζουμε κυβέρνηση...
Μην είναι .....τουρκική μονο...
27/04/2010, 17:15:23
Πολύ ξεκάθαρα, ο πρωθυπουργός της χώρας, έδωσε το στίγμα της νέας κυβέρνησης, των διεθνών τεχνοκρατών που αναλαμβάνουν την ηγεσία της χώρας, απο τον Μάιο...:
"Ο κ. Παπανδρέου ήταν σαφής και ως προς τις αντιδράσεις που προκαλεί το καθεστώς επιτήρησης στο οποίο έχει μπει η ελληνική οικονομία. «Οι ελεγκτές θα φύγουν μόλις νοικοκυρευτούμε», είπε χαρακτηριστικά, συμπληρώνοντας πως όσοι κατηγορούν την κυβέρνηση για την απόφασή της να προσφύγει στο μηχανισμό, αγνοούν σκοπίμως ή αφελώς την κατάσταση της οικονομίας....",αναφέρει χαρακτηριστικά το "Έθνος"...
Τι άλλο να πούμε;...