- Η μηχανή των Αντικυθήρων - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Άμα σκεφτούμε πως ανάτρεφαν οι γονείς τα παιδιά τους μέχρι πριν τριάντα-σαράντα χρόνια περίπου, ακόμα και αν δεν σχετιζόταν άμεσα αλλά έμεσσα με την επιβίωση του ατόμου, περισσότερο μέσα στην κοινωνία, π.χ. "τί θα πει ο κόσμος?" μπορούμε να καταλάβουμε πως αυτός ο τρόπος επιβίωσης/προστασίας στο/από το φυσικό περιβάλλον εξελίχθηκε σε προστασία στο/από το κοινωνικό περιβάλλον αλλά μέχρι πρόσφατα ο τρόπος ήταν σχεδόν ίδιος.
Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη και σίγουρα αν όχι ολοκληρωτικά αλλά τουλάχιστον κατά ένα ποσοστό λειτουργεί ως παράγοντας στην πνευματική και ψυχολογική συμπεριφορά και αντίληψη του ανθρώπου και είναι λογικό να έχει αντίχτυπο μέχρι και σήμερα.
Μπράβο τον θεματοθέτη για την επιλογή του, πολύ ωραίο θέμα!!!
THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND
quote:
Εαρινοςquote:
να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν, φερει και την ευθυνη επειδη η συγχρονη επιστημη δεν εχει εποπτικα οργανα να εντοπισει την πνευματοψυχη;αυτα τα πραγματα οποιος θελει τα διερευνα και αν εχει κεφι και μερακι και προσηλωση σε βαθος χρονου βρισκει τις απαντησεις...
οποιος ομως δεν ασχολειται δεν μπορει να ισχυριζεται οτι ο αλλος που εψαξε δεν του προσφερε αποδειξεις..
ας ψαξει και ο ιδιος γιατι καποια πραγματα δεν μεταδιδονται με καποιο μαγικο χαπακι που λυνει ολες τις αποριες...
αποδειξεις λοιπον δεν υπαρχουν υπαρχουν ομως ενα σωρο ενδειξεις και τις ανεφερα στο προηγουμενο ποστ..
Καλησπέρα Αριστοτέλη!
Θα ξεκινήσω , λέγοντας..."Ιστορίες παλιές"...κάτι , πολλά χρόνια πρίν "σαν σε παραμύθι" συνέβη...εκ των αναφορών απο παντού , προκύπτει..κάτι πρέπει να συνέβη...
"Ιστορίες παλιές"...που υπερέβαιναν την δυνατότητα του ανθρώπου να ερμηνεύσει και να αξιολογήσει...
Μύθος και ιστορία...κάπου "συμπλέκονται"...
Απλά ο καθένας ερμήνευσε όπως το καταλάβαινε ... ή όπως του "αρεσε" ή τον "βόλευε"...Λές , το εξής:"να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν..."
θα σε ρωτήσω -με πολύ απλό τρόπο- ....
Αλήθεια , αυτό δεν έχει ειπωθεί πάμπολες φορές , πολύ πριν τον Χριστό με διαφορετικη διατύπωση...???
Αριστοτέλης:"Ευδαιμονίη ψυχής ή κακοδαιμονίη"....
Αν θές μπορώ να θέσω υπ'οψιν σου και άλλες πάμπολλες αναφορές περί αυτού...!!!Ωστόσο , προσωπικά δεν με βρίσκει καθόλου μα καθόλου αντίθετο το λεχθέν παρα του Χριστού...μολονότι δεν αποτελεί "καινοτομία"...
Οι παραινέσεις του και οι συμβουλές του επίσης δεν με βρίσκουν αντίθετο -πολλές εξ αυτών-...
Εξακολουθώ όμως να λέω -και όχι αναίτια- ότι ΟΥΔΕΝ πρωτογενές και Ουδεν καινοτόμο...
ΣΩΣΤΌ ΜΕΝ...αλλα χιλιο-ειπωμένο πρίν..!!!
Και γώ αναπαράγω θέσεις και απόψεις τις οποίες θεωρώ ως σωστές , ωστόσο δεν το παίζω "Θεός" και πολλοί εξαιρετοι άνθρωποι και "μυαλά" πρόταξαν πολύ σοφές απόψεις ως θεμέλιο λίθο μιας ευδαίμονος ζωής...ωστόσο ήσαν άνθρωποι...εξαίρετοι άνθρωποι-κατα την γνώμη μου-...
Το λάθος με τον Χριστό και όλων όσων υπήρξαν συνεχιστές του...κατα την απόψή μου , ήταν ότι τον Θεο-ποίησαν αποστερώντας του το δικαιωμα να μεινει ως μια εξαίρετη ανθρώπινη μορφή και ύπαρξη και προσδίδοντας την δυνατότητα στην θεωρία του να εξελιχθεί και να αποδώσει ενδεχομενως πολλά...!!!
Τον εγκλώβισαν όμως και εγκλωβίσθηκαν και οι ίδιοι στην επιθυμία τους να τον καταστήσουν τον ανωτερο όλων ... "Θεός"...!!!
Ως Θεός όμως αποστερείται αυτομάτως του δικαιώματος για εξέλιξη...καθ'οτι παντογνώστης και πάνσοφος...και θα παραμείνει "ως επαρουσιάσθη στα ιερά βιβλία"....Δυστυχώς όμως "τα πάντα ρεί και ουδέν μένει"...και τον Χριστό , τον "καταδίκασαν" σε αιώνια στασιμότητα...δυστυχώς...!!!
Σε "ιστορίες παλιές" φίλε μου , στηρίζονται όλα όσα αφορούν "Θεούς" και "Δυνάμεις εξώκοσμες"...
Προσωπικά δεν γνωρίζω , ωστόσο κάτι "αφουγκράζομαι"...
Κάποια στιγμή ανέφερες κάποια πράματα , προσωπικά δεν πήρα θέση -όχι ότι έκαναν κακώς όσοι τοποθετήθηκαν- διότι δεν γνωρίζω...και δεν γνωρίζω με την έννοια ότι δεν μπορώ να αποδείξω οτιδήποτε, οπότε σιωπώ..!!!
Τώρα , αν θέλουμε να μιλήσουμε για τον άνθρωπο και για τα όσα επισυμβαίνουν σε αυτον , μπορούμε να μιλήσουμε και εκεί η επιστήμη της ψυχολογίας αλλα και της νευρο-ψυχολογίας , έχει πολλά να πεί...και ακόμα πολύ περισσότερα στο μέλλον...!!!
Ελπίζω να έγινα κατα-νοητός Αριστοτέλη και ειλικρινά θα ήθελα και την δική σου άποψη...σ'ευχαριστώ...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Edited by - Εαρινός on 13/09/2010 21:32:02
δεχομαι οτι αρκετα απο οσα διδαξε ο Χριστος ηταν απο παλιοτερα κτημα καποιων κυκλων που ειχαν μυηθει στα ελληνικα μυστηρια η που ακολουθουσαν καποια ελληνικη φιλοσοφικη σχολη ιδιαιτερα την πλατωνικη...
αυτα που προσφερε ο Ιησους ομως ηταν τα εξης...
α) εφαρμοσε στην πραξη και τη ζωη του οσες απο τις ιδεες των αρχαιων φιλοσοφων ανταποκρινοντουσαν στην αληθεια, μαλιστα στο τελος δεχθηκε να πεθανει προκειμενου να μην οπισθοχωρησει μπροστα στο φαρισαικο κατεστημενο της εποχης του...ειναι ακριβως το οτι εφαρμοσε τις επαγγελιες των φιλοσοφων που φανερωσε σε πολλους ενα υποδειγμα, ενα δρομο...
β) αυτοι που μυουντουσαν στα μυστηρια η παρακολουθουσαν τις αρχαιοελληνικες φιλοσοφικες σχολες ηταν μια μειονοτητα απο ανθρωπους που ειχαν καποιο αξιωμα η διοικητικη θεση και που ηταν ευκαταστατοι (αν ετρεχες για τον επιουσιο δεν ειχες χρονο για φιλοσοφικα μαθηματα), ετσι η αρχαια γνωση και τα εξ' αυτης παραγγελματα ηταν περιορισμενη σε καποιους Ελιτ, αντιθετα με το Χριστιανισμο βγαινει προς τα εξω στις πλατιες μαζες, στον απλο λαο, ακομη και σε ανθρωπους που ηταν αμαρτωλοι, πορνες, τελωνες, ληστες η που θεωρουντουσαν αιρετικοι πιχι στους Σαμαρειτες...για ευνοητους λογους η γλωσσα που χρησιμοποιει ο Χριστος ηταν παραβολικη, οσοι ομως ενσκηψουν λιγο περισσοτερο στις παραβολες αντιλαμβανονται τα νοηματα...
γ) ηρθε σε συγκρουση με το θρησκευτικο κατεστημενο της εποχης του προκειμενου να αναδειξει στον απλο λαο τη διαφορα μεταξυ της γραφειοκρατικης θρησκευτικοτητας και της πνευματικης θρησκευτικοτητας, ουδεις αρχαιος φιλοσοφος απο οσο ξερω δεν τολμησε να τα βαλει με το θρησκευτικο στατους της εποχης του (καποιες μπηχτες μονο πεταξε ο Ηρακλειτος)..
δ) παροτι ο Ιησους δεχεται την εννοια της αμαρτιας οπως τη δεχοταντουσαν και οι αρχαιοι Ελληνες φιλοσοφοι (που της απεδιδαν διαφορα ονοματα οπως υβρις, παθος κλπ) εισαγει και την εννοια της μετανοιας που ηταν ουσιαστικα αγνωστη στον ελληνικο κοσμο και παντελως αγνωστη στους Ιουδαιους...με τη μετανοια συγχωρουνται ολοι, και ο ληστης και η πορνη....στον τομεα της υγιους θρησκευτικοτητας η εννοια της μετανοιας ηταν μια μεγαλη κατακτηση γιατι αφαιρει τις συνεπειες απο την αμαρτια και τις εξ' αυτης ενοχες, και γιατι αφηνει ανοιχτο το ζητημα της σωτηριας ακομη και για τους αμαρτωλους δηλαδη για τον καθενα μας..
ειναι χαρακτηριστικο οτι οι αρχαιοι Ελληνες για να απαλλαγουν απο μια μεγαλη αμαρτια προεβαιναν σε τελετουργικους καθαρισμους και σε θυσιες στους Θεους, στον Χριστιανισμο τα πραγματα απλοποιουνται, αν η καρδια μετανοησει τα παραπανω δεν χρειαζονται..
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/09/2010 10:03:12
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/09/2010 10:05:13
quote:α) ...οτι πιστευαν στην υπαρξη της η ειχαν απ' ευθειας εμπειρια της μερικα απο τα μεγαλυτερα ονοματα της ανθρωποτητας....
β)...οτι ολοι αρχαιοι λαοι ακομη και απο την προιστορια γνωριζαν την ψυχη και την αναφερουν στις μυθολογιες και τις θρησκειες τους με εντελως παρομοιες λεπτομερειες...
γ)...τηλεπαθεια, προφητεια, προαισθηματα, ονειρα που επαληθευονται, αστρικο ταξιδι,...
α) ποια μεγαλυτερα ονοματα ? αυτοι σημερα θα φανταζαν αγραμματοι μπροστα σε ενα μικρο παιδι? γιατι συγκρινουμε ανομοια πραγματα ? η σημερινη γνωση που εχει ο καθενας μας δεν συγκρινεται με τα οσα ξεραν τοτε
β) ομοια με α , συν το οτι δεν μου λες τιποτα το οτι αυτοι προσκυνουσαν γατες , δεντρα , κεραυνους και αλλα που σημερα θα μας φαινονταουσαν γελοια , ουτε για την γη που ηταν επιπεδη ή στο κεντρο του κοσμου ή ή ή ... οχι οτι δεν υπηρχαν ανθρωποι που βλεπαν μακρυα και σκεφτοταν ΛΟΓΙΚΑ και δεν τους ΑΡΚΟΥΣΑΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΤΗΝ ΨΑΧΝΕΙΣ ... γιατι ολοι αυτοι σημερα θα σου λεγαν αυτα που σου λεω ... ΑΠΟΔΕΙΞΗ !!!
γ) παραμυθια για μικρα παιδακια και για φαν του χολυγουντ ... εαν εχεις κατι ποιο σοβαρο να πεις , εδω ειμαστε !!!! ελεος δηλαδη !!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:.... στον Χριστιανισμο τα πραγματα απλοποιουνται, αν η καρδια μετανοησει τα παραπανω δεν χρειαζονται..
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/09/2010 10:03:12
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/09/2010 10:05:13
Τι εννοούμε με τον όρο "μετά-νοια" και πώς αυτή συντελλείται φίλε μου???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
αρα ξερεις τι ειναι η μετανοια...