ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΑΘΕΙΣΜΟΣ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΑΘΕΙΣΜΟΣ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

D.P.J. 1032 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
25/10/2010, 16:29:12
quote:
δηλαδη τοσο δυσκολη ειναι η σκεψη οτι μπορει το συμπαν να το δημιουργησε ενα μακροκοσμικο ον οπως εμεις που ειμαστε ξερω γω μικροκοσμικα οντα χτιζουμε πολυκατοικιες η πυραμιδες;


Μικροσκοπικός ο άνθρωπος;;;;;; Ρε Αρίστο τι ορολογία είναι αυτή... Αν εμείς είμαστε μικροσκοπικοί, τα βακτήρια τι είναι;


Πάντως η σκέψη δεν είναι δύσκολη... Οι 2 ερωτήσεις είναι δύσκολες:

1. Πώς φτιάχτηκε ο Δημιουργός; Ποιος δημιούργησε το Δημιουργό;

2. Ποιος από όλους του Θεούς είναι ο πραγματικός δημιουργός

25/10/2010, 16:58:09
quote:

quote:
δηλαδη τοσο δυσκολη ειναι η σκεψη οτι μπορει το συμπαν να το δημιουργησε ενα μακροκοσμικο ον οπως εμεις που ειμαστε ξερω γω μικροκοσμικα οντα χτιζουμε πολυκατοικιες η πυραμιδες;


Μικροσκοπικός ο άνθρωπος;;;;;; Ρε Αρίστο τι ορολογία είναι αυτή... Αν εμείς είμαστε μικροσκοπικοί, τα βακτήρια τι είναι;


Πάντως η σκέψη δεν είναι δύσκολη... Οι 2 ερωτήσεις είναι δύσκολες:

1. Πώς φτιάχτηκε ο Δημιουργός; Ποιος δημιούργησε το Δημιουργό;

2. Ποιος από όλους του Θεούς είναι ο πραγματικός δημιουργός



στοιχειωδης αναγωγη ειναι η σκεψη πως οπως ο ανθρωπος ειναι μακροκοσμικο ον σε σχεση με το βακτιριο, ετσι μπορει να υπαρχει και ον που να εχει την ιδια σχεση με τον ανθρωπο (να ειναι δηλαδη μπροστα του ο ανθρωπος βακτιριο)...

1&2...εαν δεν υπηρχε αρχικος δημιουργος η Θεος καταληγουμε στο εξης παραλογο, πως το συμπαν ειναι αιωνιο η κυκλικο και πως ποτε δεν υπηρξε αρχη σ' αυτη τη διαδοχη συμπαντων...το να μην υπαρχει αρχη σε κατι ειναι πιο παραλογο για τη λογικη μας απο το να υπηρξε Θεος...

25/10/2010, 16:58:28
quote:

δηλαδη τοσο δυσκολη ειναι η σκεψη οτι μπορει το συμπαν να το δημιουργησε ενα μακροκοσμικο ον οπως εμεις που ειμαστε ξερω γω μικροκοσμικα οντα χτιζουμε πολυκατοικιες η πυραμιδες;

σε καθε περιπτωση η σκεψη για το Θεο προκυπτει μεσω αναγωγων...

θυμιζω: αριστοτελικη πρωτη αιτια...

επισης: μικροκοσμικος κατασκευαστης (ανθρωπος), μακροκοσμικος κατασκευαστης (Θεος)...

η συλληψη λοιπον περι Θεου προκυπτει δια της φιλοσοφιας μεσω αναγωγων...

αλλα υπαρχει κι αλλος τροπος συλληψης: υπαρξιακα, μεσω της καρδιας (λαικιστι η ψυχη), η ψυχη λοιπον δεν παει δια της αργης λογικης προς το Θεο, παει με αλλους τροπους, με την πιστη ας πουμε, η πιστη τωρα μπορει να ειναι μιμητικη (πιστευω γιατι πιστευαν οι γονεις μου) η να προερχεται απο βιωματα...

πολλοι αθεοι εγιναν πιστοι μεσω βιωματων, εγω ας πουμε, ετυχαν πραγματα που δεν μου αφησαν επιλογη να πω πως δεν υπαρχει Θεος, μαλιστα τη στιγμη που πιστεψα εγινε μεσα μου σεισμος..


Καλά τόσο δύσκολο είναι για κάποιους ανθρώπους ... αντί να προσπαθούν να κατα-νοήσουν τα του Θεού , να κατα-νοήσουν πρωτίστως όλα όσα φέρονται ως δημιουργήματά του και ενδεχομένως δια μέσου αυτής της γνώσης , να προσεγγίσουν ρεαλιστικότερα αυτόν που επιθυμούν τόσο πολύ..???

Φίλε μου , εμένα με γνωρίζεις...τους υπολοίπους συνδικτύους σου...τους συνανθρώπους σου...τον εαυτό σου...???

Γνωρίζεις τον Θεό αλλα άνθρωπο κανέναν..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
25/10/2010, 17:03:14
@Εαρινος

οι αρχαιες παραδοσεις λενε ουσιαστικα πως ο Θεος βρισκεται και μεσα στον ανθρωπο και κατα συνεπεια η καθετη αυτογνωσια, δηλαδη το να καταδυεσαι στα βαθη της υπαρξης σου ειναι ο μονος τροπος να τον εντοπισεις...

ετσι αυτογνωσια και αναζητηση του θειου δεν ειναι δυο διαφορετικοι δρομοι, ειναι ο ιδιος δρομος..

και αυτο το ξεκαθαρισε και ο Σωκρατηςκαι ο Ηρακλειτος και ο Χριστος...

25/10/2010, 17:17:18
quote:

@Εαρινος

οι αρχαιες παραδοσεις λενε ουσιαστικα πως ο Θεος βρισκεται και μεσα στον ανθρωπο και κατα συνεπεια η καθετη αυτογνωσια, δηλαδη το να καταδυεσαι στα βαθη της υπαρξης σου ειναι ο μονος τροπος να τον εντοπισεις...

ετσι αυτογνωσια και αναζητηση του θειου δεν ειναι δυο διαφορετικοι δρομοι, ειναι ο ιδιος δρομος..

και αυτο το ξεκαθαρισε και ο Σωκρατηςκαι ο Ηρακλειτος και ο Χριστος...


Tόσο συγκεκριμμένος , όσο και η γλώσσα των ανθρώπων...τόσ ξεκαθαρισμένος όσο η αδυναμία εκφοράς πρωτογενών επιθυμιών του κάθε ψυχολογικού υποκειμένου...

-. Η διάζευξη λέξης και έννοιας, ή αλλιώς η αλλοτρίωση της γλώσσας
Η κατανόηση μιας έννοιας είναι ταυτόχρονα προϋπόθεση και αποτέ¬λεσμα της γλωσσικής κυρίως επικοινωνίας. Σε όσο πιο πλούσια γλωσ¬σικά περιβάλλοντα συναντάμε τη λέξη που τη σημαίνει, τόσο καλύτερα την ορίζουμε, τόσο πιο σωστά τη χρησιμοποιούμε. (σελ. 139).
Όμως αν η γλώσσα είναι τόσο παντοδύναμη στον καθορισμό της έννοιας, η έννοια καταντάει τελικά να βουλιάζει κάτω από το βάρος της λέξης. O Marcuse παραπονιέται ότι «η έννοια έχει την τάση να απορ¬ροφηθεί από τη λέξη». Όμως αυτό φαίνεται ότι είναι ένα αναπότρεπτο γεγονός.
Αφού οι έννοιες ορίζονται με τις λέξεις, και καθώς η χρήση των λέξεων μεταβάλλεται με τα χρόνια, φτάνει κανείς στο σημείο να ανα¬ρωτιέται: αντί να κοιτάζουμε το περιεχόμενο των εννοιών, δεν θα ήταν καλύτερα να κοιτάζουμε τη σημασία των λέξεων;
Η έννοια, παρόλο που είναι προϊόν ανθρώπινης αφαίρεσης, όταν συλ¬ληφθεί, αποκτάει μια μεταφυσική οντότητα, μεταβάλλεται σε πλατω¬νική ιδέα. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τις αφηρημένες έννοιες. Είναι μάλι¬στα χαρακτηριστικό ότι συχνά μιλάμε για την ιδέα της ελευθερίας, της δημοκρατίας, της δικαιοσύνης κλπ. Αυτές οι αφηρημένες έννοιες είναι που ταλαιπωρούνται περισσότερο από την αλλαγή στη σημασία των λέξεων που τις σημαίνουν. Ας δώσουμε όμως ένα παράδειγμα.
Η ομορφιά είναι η ιδιότητα μιας παράστασης που μας προκαλεί ευχαρίστηση. Στην αρχαία ελληνική αυτή η έννοια σημαινόταν με τη λέξη «κάλλος», και ένας όμορφος άνθρωπος λεγόταν «καλός». Επειδή είναι φορτισμένη με μια θετικότητα, ο χριστιανισμός την εκμεταλλεύ¬τηκε για να σημάνει πια όχι την ομορφιά, αλλά την ηθικότητα της ψυχής. Μ’ αυτόν τον τρόπο οι αξίες της χριστιανικής ηθικής έγιναν πιο εύκολα αποδεκτές από τη μέση συνείδηση. Η λέξη άλλαξε σημασία, στο εξής άρχισε να σημαίνει άλλη έννοια. Όμως η έννοια του κάλλους τι έγινε; Έπρεπε να σημανθεί με νέα λέξη, στο βαθμό που η παλιά την εγκατέλειπε. Έτσι η έννοια του κάλλους άρχισε να σημαίνεται με τη λέξη «ομορφιά», και ο «καλός» έγινε «όμορφος». Την ίδια ταλαιπωρία υπέστη και η λέξη «αγαθός», που στην αρχαία ελληνική σήμαινε τον ανδρείο. Πέστε σε κάποιον ότι το ιδανικό των προγόνων μας ήταν το ιδανικό της «καλοκαγαθίας», του «καλού καγαθού ανδρός», χωρίς να του ερμηνεύσετε τη σημασία των λέξεων καλός και αγαθός, και δεν θα μπορέσει ποτέ να σχηματίσει πιο παρεξηγημένη αντίληψη για το πνεύ¬μα τους. Για όλα αυτά έχει μιλήσει διεξοδικά ο Νίτσε στο έργο του «Η γενεαλογία της ηθικής».


4. Σκέψεις και σχόλια για τη γλώσσα, Νεοελληνική Παιδεία, Άνοιξη 1988, τ. 13. σελ. 137-142. Μπαμπινιώτης!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
25/10/2010, 17:19:32
τωρα αυτο ειναι απαντηση σε οτι ειπα;
25/10/2010, 17:52:30
quote:

τωρα αυτο ειναι απαντηση σε οτι ειπα;

Φίλε μου , "ναί" είναι ...προσπάθησε να καταλάβεις τι εννοώ και πόσο πίσω είμαστε στο να μπορέσουμε να συλλάβουμε την πραγματικότητα και πως όλα είναι τόσο μα τόσο υποκειμενικά , ακόμα και αυτά που κάθε φορά λέμε και αναφέρουμε ή λέμε ότι αντιλαμβανόμαστε...παραπλάνηση του ιδίου "άγνωστου εαυτού μας"!!!

Θα αναφέρω δε και μια ρήση του Φρόϋντ , για του λόγου το αληθές...

"Η Θρησκεία είναι μια ψευδαίσθηση και αντλεί την δύναμή της απο το γεγονός , ότι συμφωνεί με τις ενστικτώδεις μας επιθυμίες"

Και μια άλλη επίσης του Μισέλ Ουέλμπεκ...

"Η αξία μιας Θρησκείας έγκειται στην ποιότητα της ηθικής που εγκαθιδρύει"

Εσύ τι κατάλαβες φίλε μου...τελικά???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
25/10/2010, 19:19:34
quote:
Εσύ τι κατάλαβες φίλε μου...τελικά???



οτι δεν καταλαβες τι ειπα εγω...αυτο που ειπα δεν εχει σχεση με κατεστημενες θρησκειες ουτε ποτε αυτες το προβαλλαν, ξαναδιαβασε λοιπον τι ειπα...

25/10/2010, 19:41:39
quote:
στοιχειωδης αναγωγη ειναι η σκεψη πως οπως ο ανθρωπος ειναι μακροκοσμικο ον σε σχεση με το βακτιριο, ετσι μπορει να υπαρχει και ον που να εχει την ιδια σχεση με τον ανθρωπο (να ειναι δηλαδη μπροστα του ο ανθρωπος βακτιριο)


Δηλαδή ο Θεός είναι...μακρύς μακρύς καλόγερος και τελειωμό δεν έχει... Μααααααλιστα.


quote:
1&2...εαν δεν υπηρχε αρχικος δημιουργος η Θεος καταληγουμε στο εξης παραλογο, πως το συμπαν ειναι αιωνιο η κυκλικο και πως ποτε δεν υπηρξε αρχη σ' αυτη τη διαδοχη συμπαντων...το να μην υπαρχει αρχη σε κατι ειναι πιο παραλογο για τη λογικη μας απο το να υπηρξε Θεος...

Εγώ άλλα σε ρώτησα σε άλλα απαντάς... Σε ρωτάω... Μεταθέτεις το "παράλογο"(με ποιο κριτήριο άραγε; έχεις δει πολλά σύμπαντα;) της ΜΗ-κυκλικότητας του σύμπαντος σε ένα κυκλικό Θεό; Η ύπαρξη ενός αιώνιου και κυκλικού Θεού δεν είναι παράλογη;


Επίσης ξαναρωτάω...Πώς λέγεται ο δημιουργός; Όνομα επίθετο παρακαλώ. Βισνού, Αλλάχ κτλ κτλ; Ποιος από όλους;

25/10/2010, 19:50:50
εγω αλλο ειπα και δεν το καταλαβες...

ειπα οτι ειτε το συμπαν που ζουμε να μην ειχε αρχη, ειτε να υπηρχε ενα κυκλικο συμπαν ως ατερμονη διαδοχη μπιγκ μπανγκ-μπιγκ κραντς...

θα ειχαμε το παραλογο της μη αρχης...

ο Θεος υπερβαινει την ανθρωπινη λογικη εξ' ορισμου, ειναι υπερλογος...

εσεις ομως υποτιθεται οτι θελετε να εξορισετε το Θεο απο το συμπαν και προτεινετε ενα λογικοτερο μοντελο..

ε αυτο που σας λεω ειναι οτι το μοντελο που προτεινετε ειτε ετσι ειτε αλλιως ειναι κι αυτο παραλογο γιατι δεν εχει σημειο εκκινησης...

το αιωνιο συμπαν ειναι παραλογο οχι γιατι δεν εχει τελος αλλα γιατι δεν εχει αρχη...

το κυκλικο συμπαν επισης ειναι παραλογο γιατι η κυκλικοτητα του επισης δεν εχει αρχη...

υγ...ο Θεος δεν εχει ονομα, αλλα μπορει να βαφτιζεται με διαφορα ονοματα απο τους λαους, ετσι ο ιδιος ειναι ο Αλλαχ, ο Χριστος,ο Διας, ο Αμμων Ρα κλπ...

Ο ΩΝΜέλος
07/11/2003, 21:33:13
ΜΟΝΟΚΕΡΟΙ ! ΜΥΘΙΚΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΟΙ ΒΡΙΚΟΛΑΚΕΣ ΟΙ ΛΥΚΑΝΘΡΩΠΟΙ , ΟΙ ΓΟΡΓΟΝΕΣ ΤΙ ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ??? ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΣ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ!!!

ΒΙΟΣ ΑΝΕΟΡΤΑΣΤΟΣ ΜΑΚΡΑ ΟΔΟΣ ΑΠΑΝΔΟΧΕΥΤΟΣ

scullyΜέλος
04/12/2003, 11:29:46
Μονοκεροι????
Τι ειναι αυτα παλι?
Ειχα την εντυπωση οτι ειναι ενα ζωο σαν τον ιπποποταμο...!

Στην Αφρικη θα παω με τους Massai