ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- "Τα τέσσερα Κεριά" - Παρουσίαση - !! ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ - Downloads, Screensavers κ.ά. !!

- "Τα τέσσερα Κεριά" - Παρουσίαση - !! ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ - Downloads, Screensavers κ.ά. !!

Arzuna32 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
ArzunaΙδρυτικό Μέλος
29/01/2003, 17:45:49
Μία βαθιά "ανθρώπινη" παρουσίαση(PowerPoint Show), μία ευγενική προσφορά από το Μέλος ANTONIOS1997 !!

"Τα τέσσερα Κεριά" - DOWNLOAD NOW !!


("κατεβάστε" το αρχείο the4candles.zip στο δίσκο σας - συμπιεσμένο zip αρχείο - αποσυμπιέστε το και δείτε την παρουσίαση: TaTesseraKeria.pps)

"Η Θυσία της Γνώσης είναι πιο μεγάλη από κάθε υλική θυσία. Η Γνώση είναι αυτό που μέσα του, κάθε πράξη φτάνει στο ανώτατο σημείο της"

drumx13Μέλος
17/11/2003, 18:58:30
Τρομοκρατης ή ελευθερωτης

Τι παραπανω ειχε ο Τσε ? ο κομανταντε Μαρκος ή ο Καραισκακης

Τι λιγοτερο εχει ο μπιν λαντεν?

Ειναι δυνατον καποιος που εμπνεει ενα δισεκατομυριο - και παραπανω -ατομα στον παγκοσμιοποιημενο πλανητη να ειναι απλα ενας τρομοκρατης?

ποιος ειναι τελικα ο ορισμος του Τρομοκρατη
και ποια ή διαφορα του απο τον επαναστατη?

Πιστευω οτι αξιζει να το συζητουσουμε και να εμβαθυνουμε και σε αυτο το θεμα

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

Edited by - drumx13 on 17/11/2003 18:59:46

17/11/2003, 19:37:30
Ο επαναστάτης αμύνεται
Ο τρομοκράτης επιτίθεται...

drumx13Μέλος
17/11/2003, 20:40:50
quote:
Ο επαναστάτης αμύνεται
Ο τρομοκράτης επιτίθεται...

δεν ειναι πολυ σαφης η απαντηση σου φιλε μου

μπορεις να γινεις ποιο σαφης

ποιος επιτιθεται και ποιος αμυνεται στην περιπτωση μας??


Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

VIKINGΜέλος
17/11/2003, 20:44:02
Ειναι δυνατον να αναρωτιεσαι αν ο Μπιν Λαντεν ειναι τρομοκρατης ή ελευθερωτης.Ειναι δυνατον να λες οτι εμπνεει κοσμο αυτο το αυτος ο δολοφονος.Μπας και εισαι μουσουλμανος.
Προσεχε λιγο τι λες drumx13 διοτι αυτος ευθυνεται για χιλιαδες νεκρους αθωους πολιτες ανα το κοσμο.Ξεχνας την 11 Σεπτεμβριου.Εχει
καμια σχεση αυτος ο δολοφονος με τον μεγαλο επαναστατη Τσε Γκεβαρα;
O Τσε Γκεβαρα ουδεποτε θα σκοτωνε αθωους ανθρωπους βαζοντας αλλους
να βαζουν βομβες.

17/11/2003, 22:40:47
quote:
Προσεχε λιγο τι λες drumx13 διοτι αυτος ευθυνεται για χιλιαδες νεκρους αθωους πολιτες ανα το κοσμο.Ξεχνας την 11 Σεπτεμβριου

Mάλιστα.. Και οι κυβέρνηση των ΗΠΑ για πόσες χιλιάδες νεκρών ευθύνεται??


VIKINGΜέλος
17/11/2003, 23:25:53
Φυσικα και η κυβερνηση των Η.Π.Α ευθυνεται για χιλιαδες νεκρους.Ειπα
ποτε εγω κατι αντιθετο.Τι μου το λες;Μαθε να διαβαζεις καλυτερα αυτα που γραφω.Για την τραγικη κατασταση στο Ιρακ και σε πολλες χωρες σε ολο τον κοσμο την μεγαλυτερη ευθυνη την
εχει η Αμερικη.Αλλα οχι και να θεωρουμε τον Μπιν Λαντεν επαναστατη.
Γιαυτο αναφερθηκα,αρα μη μου το λες σε εμενα.Να πας να το πεις αυτο
στους δουλους και γλυφτες της Αμερικης.

Edited by - VIKING on 17/11/2003 23:26:53

17/11/2003, 23:55:33
quote:
O Τσε Γκεβαρα ουδεποτε θα σκοτωνε αθωους ανθρωπους βαζοντας αλλους να βαζουν βομβες

Δηλαδή αν τις έβαζε μόνος του ο Λάντεν θα ήταν εντάξει. Θα ήσουν ικανοποιημένος??

Εκεί κολλάς εσύ στο αν τις έβαζε μόνος του ή έβαζε αλλους??

Για εξήγησε μου τους όρους, επανάσταση, εξέγερση, τρομοκρατία να δούμε πως τα πάς??

VIKINGΜέλος
18/11/2003, 01:11:27
quote:

quote:
O Τσε Γκεβαρα ουδεποτε θα σκοτωνε αθωους ανθρωπους βαζοντας αλλους να βαζουν βομβες

Δηλαδή αν τις έβαζε μόνος του ο Λάντεν θα ήταν εντάξει. Θα ήσουν ικανοποιημένος??

Εκεί κολλάς εσύ στο αν τις έβαζε μόνος του ή έβαζε αλλους??

Για εξήγησε μου τους όρους, επανάσταση, εξέγερση, τρομοκρατία να δούμε πως τα πάς??


Που εβγαλες αυτα τα συμπερασματα δεν μπορω να καταλαβω.Αυτο που προσπαθω εδω και πολυ ωρα να πω ειναι οτι ο Μπιν Λαντεν ειναι
ενας μεγαλος αδισταχτος τρομοκρατης.Για πες μου,εσυ σε τι διαφωνεις;
Θεωρεις οτι ο Μπιν Λαντεν δεν ειναι τρομοκρατης;Ειτε τις βομβες
τις εβαζε ο ιδιος ο Μπιν Λαντεν ειτε εβαζε αλλους το ιδιο κακο κανει.Αρα τι με ρωτας στο που κολλαω.Βοηθησε με να καταλαβω σε τι διαφωνεις;

drumx13Μέλος
18/11/2003, 01:31:30
Καλησπερα
quote:
Ειναι δυνατον να αναρωτιεσαι αν ο Μπιν Λαντεν ειναι τρομοκρατης ή ελευθερωτης.Ειναι δυνατον να λες οτι εμπνεει κοσμο αυτο το αυτος ο δολοφονος.Μπας και εισαι μουσουλμανος.


Θα αρχισω απο το Τελος προε την αρχη φιλε VIKING

το ερωτημα σου "μπας και εισαι μουσουλμανος" ειναι απολυτα ασχετο με το θεμα ακομα και αν ημουν μουσουλμανος
δεν αποτελει κανενος ειδους επιχειρημα.

ομως μεσω αυτου το ερωτηματος προσπαθεις να δικαιολογησεις το ερωτημα -τοποθετηση που ανεφερα παραπανω και προσπαθεις να εξηγησεις ισως το πως βγηκε αυτη η ερωτηση.


Αν ειμουν μουσουλμανος θα σε βοηθουσε να καταλαβεις την ερωτηση καλυτερα????


anyway συνεχιζω

απλα αν ανοιξουμε τα ματια μας γυρω μας θα δουμε πολλους... παρα πολλους Ελληνες που πολυ χαρηκαν την επιθεση της αλ καιντα στην Νεα Υορκη ....

Σημειωνω οτι οι Ελληνες στην μεγαλη τους πλειοψηφια ειναι "συντηρητικοι" αντιαμερικανιστες.

Βασιζομενοι σε αυτο μπορουμε ευκολα να πουμε οτι οι μουσουλμανοι που ειναι ποιο "ριζοσπαστικοποιημενοι" Αντιαμερικανιστες θα τον εχουν σαν θεο τους.

Εξ οσον γνωριζω ειναι καποιου ειδους αξιοματουχος στο Ισλαμ (δεν γνωριζω τον ορο)

Οποτε και εφοσον ζουμε σε ενα πολυπολιτισμικο -παγκοσμιοποιημενο ή βαινοντας προς τα εκει- πλανητη οπου η πληροφορια διαχεεται περα απο κρατικα ΜΜΕ και σε μεγαλο βαθμο αναρχικα και αυτονομα...

Σε τελευταια αναλυση υπαρχει αρκετη ελευθερια λογου

θα μπορουσαμε πολυ ευκολα να χαρακτηρισουμε τον μπιν λαντεν ελευθερωτη και επαναστατη.

Αν οχι εμεις τουλαχιστον οι μουσουλμανοι

οταν ενα δις. και πλεον κοσμος σε ενα πλανητη 6 δις αναγνωριζει καποιον σαν ηρωα ειναι προσβλητικο για αυτους και ηλιθιο να λες εσυ και εγω οτι δεν ειναι.

allzzaro

δεν νομιζω οτι χρειαζεται να τραβηξουμε τα ακρα και να παμε τοσο μακρια

quote:
Και οι κυβέρνηση των ΗΠΑ για πόσες χιλιάδες νεκρών ευθύνεται??


για να βρουμε επιχειρηματα

θα προτιμουσα η κουβεντα να αναλωθει περισοτερο στην διαφορα του ορου τρομοκρατης απο τον ορο επαναστατης και οχι να ξεφυγει σε αντι ή υπερ των αμερικανων συνθηματα

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

VIKINGΜέλος
18/11/2003, 02:15:10
Φιλε Drumx ζητω συγνωμη για ορισμενα που ειπα.
Θα συμφωνησω μαζι σου σε καποια πραγματα.
Λοιπον στο θεμα μας.Ο επαναστατης συμμετεχει σε μαζικα κινηματα
με στοχο την ανατροπη της εξουσιας,την ανατροπη καποιου καθεστωτος
χωρις να αποκλειεται η χρησιμοποιηση βιας.Ποτε ομως ο επαναστατης
δεν πραγματοποιει τυφλα χτυπηματα οπως κανουν πολλοι που ανηκουν
στην οργανωση του Μπιν Λαντεν.Ποτε δεν θα δεις απο ενεργεια επαναστατη να σκοτωνονται απλοι πολιτες.
Η τρομοκρατια οπου εδω περιλαμβανεται και
η Κρατικη π.χ η κρατικη τρομοκρατια που ασκειται απο την κυβερνηση της Αμερικης, οδηγει τις περισσοτερες φορες σε θανατο και πολλων αθωων πολιτων.
Η τρομοκρατια οπως ειχε πει ο Λενιν δυσφημει την επανασταση.
Η ΟΡΓΑΝΩΣΗ RAF αν θυμασαι στην Γερμανια ειχε σαν στοχο να πληξει
στοχους Κυβερνητικους διχως να υπολογιζει αν θα σκοτωθουν απλοι πολιτες που αποτελουν τα παραπλευρα θυματα της τρομοκρατιας.
Ο τρομοκρατης θα βαλει την βομβα χωρις να σκεφτει αν την ωρα που θα εκραγει η βομβα
θα περναει καποιος απλος πολιτης.Ο τρομοκρατης μπορει να κανει αεροπειρατειες ή να βαλει βομβες σε αεροπλανα,κατι που ποτε δεν θα εκανε ενας επαναστατης. Οσο για τα ιδεολογικα κινητρα
αυτα μπορει να ειναι ιδια μεταξυ ενος τρομοκρατη και ενος
επαναστατη αλλα αλλιως θα δρασει ο πρωτος και αλλιως ο δευτερος.

Edited by - VIKING on 18/11/2003 02:23:19

18/11/2003, 04:32:43
quote:
ποιος ειναι τελικα ο ορισμος του Τρομοκρατη
και ποια ή διαφορα του απο τον επαναστατη?

Αν ο Οσάμα μπεν Λάντεν είναι τρομοκράτης τότε η σκιώδης κυβέρνηση (πίσω απο τον Μπούς-και τον εκάστοτε Μπούς) είναι serial killers.
Αν ο Οσάμα μπεν Λάντεν είναι επαναστάτης τότε ο Μαχάτμα Γκάντι ήταν καπιταλιστής.
Τρομοκράτης είναι αυτός που επιβάλεται με τον τρόμο, αλλιώς, η διακυβέρνηση με σκληρά και βίαια μέσα, αλλιώς, η χρησιμοποίηση βίας ή και απειλών βίας για πολιτικούς σκοπούς.
Επαναστάτης είναι αυτός που επιχειρεί ριζική αλλαγή των καθιερωμένων.
Η αδικια είναι το κίνητρο, η επανάσταση είναι ο σκοπός και το αποτέλεσμα διαφέρει.
Αυτος που γνωρίζει καλά τον εαυτό του αλλά και τι πραγματικά ζητά, θα επαναστατήσει φέρνοντας αλλαγή.
Αυτός που στοχεύει στη ρίξη κάποιου πολιτικού ή κοινωνικού συστήματος για ίδιον όφελος, αυτός θα τρομοκρατήσει για να το επιτύχει.

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you

Edited by - reptilesalonica on 18/11/2003 04:34:36

drumx13Μέλος
18/11/2003, 16:44:45
χαιρεται και συγνωμη για την αργοπορεια

VIKING λες φιλε μου οτι...

quote:
Λοιπον στο θεμα μας.Ο επαναστατης συμμετεχει σε μαζικα κινηματα
με στοχο την ανατροπη της εξουσιας,την ανατροπη καποιου καθεστωτος
χωρις να αποκλειεται η χρησιμοποιηση βιας.Ποτε ομως ο επαναστατης
δεν πραγματοποιει τυφλα χτυπηματα οπως κανουν πολλοι που ανηκουν
στην οργανωση του Μπιν Λαντεν.

βαλε αντι για τον Μπιν λαντεν τους παλαιστινιους που αγωνιζονται για μια χωρα και αξιοπρεπια και βαλε επισεις τους τσετσενους που μαχονται μια αλλη υπερδυναμη με οτι οπλα εχουν
ειναι κατα την γνωμη σου επαναστατες ή τρομοκρατες?

Θυμιζω οτι η τεχνολογικη υπεροχη ειναι καταλυτικος παραγοντας σε καθε ειδους μαχες
κατα συμεπεια λογω της αμερικανικης παντοκρατοριας στην τεχνολογια εχουν μεινει παρα πολυ λιγα οπλα σε αυτους που ανεφερα παραπανω.

λες ακομα

quote:
Η τρομοκρατια οπως ειχε πει ο Λενιν δυσφημει την επανασταση.


και πολυ σωστα το ειπε οταν το ειπε.....
αλλοι καιροι αλλα ηθη
quote:
Η ΟΡΓΑΝΩΣΗ RAF αν θυμασαι στην Γερμανια ειχε σαν στοχο να πληξει
στοχους Κυβερνητικους διχως να υπολογιζει αν θα σκοτωθουν απλοι πολιτες που αποτελουν τα παραπλευρα θυματα της τρομοκρατιας.

η οργανωση αυτη οπως και η ντοποιοι μιμητες τους 17Ν ,ΕΛΑ και λοιπα δεν εχουν σαν στοχο την απελευθερωση ενος εθνους απο την κατοχη ενος αλλου ή την οποιαδοιποτε αντισταση στις δυναμεις του ιμπεριαλισμου αλλα την ανατροπη του πολιτευματος
ενος πολιτευματος που εμεσα αλλα και αμεσα στιρηζεται απο τον λαο με το να συμετεχει σε εκλογες

η χεσμπλαχ νομιζω εισε κανει αεροπειρατεια παλαιοτερα για το παλαστινιακο και οι ολυμπιακοι αγωνες του μοναχου βαφτηκαν στο αιμα για το παλαιστινιακο
ενα θεμα κατεξοχειν εθνικοαπελευθερωτικο για τους παλαιστινιους
ενα θεμα που εχει αναγνωριστει ως προβλημα αποτον ΟΗΕ και συγκεκριμενα η οργανωση γι ατην απελευθερωση της παλαιστινης ειναι συνομιλητης των αμερικανων.

Το κινιμα πυ οδηγησε στην απελευθερωση της αλγεριας απο τους Γαλλους
αποκαλουνταν τρομοκρατες οπως τρομικρατες αποκαλουνται οι κουρδοι που αγωνιζονται για την ελευθερια της πατριδος τους.

Το θεμα φιλε μου και φιλε γρηγορη ειναι ποιος βαφτιζει

αλλα και το θεμα ειναι το τι κανουμε εμεις

τελικα το ποιος ειναι τι θα το κρινει ή Ιστορια και τι αποτελεσμα?


Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

GhostΜέλος
19/11/2003, 01:53:07
quote:

Ο επαναστάτης αμύνεται
Ο τρομοκράτης επιτίθεται...




ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ...

19/11/2003, 06:35:21
quote:
αλλα και το θεμα ειναι το τι κανουμε εμεις

Ο καθένας πράτει σύμφωνα με τη συνείδησή του αλλά και ο καθένας δε μπορεί να βγεί και να κάνει επανάσταση, τι γίνεται λοιπόν?
Υπάρχουν τα ονομαζόμενα think tanks (δεξαμενές σκέψεως σε ελεύθερη μετάφραση), τα οποία think tanks, δημιουργούν την κοινή γνώμη, προσφέρουν λύσεις σύμφωνα με τη "γραμμή" της κυβέρνησης ή αυτών που θέλουν να ρίξουν την κυβέρνηση και εν γένει, δρούν υπογείως και στην αφάνεια, επηρεάζοντας τον μέσο και ανενημέρωτο πολίτη.
Στην ερώτηση λοιπόν, το κάνουμε εμείς, πρέπει, οφείλουμε να ενημερωνόμαστε απο όλες τις πηγές, να βλέπουμε τα γεγονότα απο όλες τις δυνατές εκδοχές, να αναλύουμε όσο μπορούμε αυτά που μας τα'ί'ζουν και εν τέλει να διαλέγουμε -όπως είπε και ο Σαββόπουλος- με ποιούς θα πάμε και ποιούς θ' αφήσουμε...
Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που εκεί που γλύφουν φτύνουν κι εκεί που φτύνουν γλύφουν και κινούνται ανάλογα με την κίνηση του ανεμοδείκτη...
...
quote:
τελικα το ποιος ειναι τι θα το κρινει ή Ιστορια και τι αποτελεσμα

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you

NeosΜέλος
19/11/2003, 14:45:10
...αυτα περι τρομοκρατιας ειναι μπουρδες.
Ο λαντεν ειναι πολεμιστης...και μην ξεχνατε ποιος τον εμαθε να πολεμα με αυτον τον τροπο.
Ειναι πολυ απλο... η αμερικη και το ισλαμ ηταν,ειναι και θα ειναι σε πολεμο.
ουτε επαναστασεις ουτε τρομοκρατια...
Αν ο λαντεν ειχε στη διαθεση του ενα αξιολογο στρατο ειμαι σιγουρος οτι θα εκανε επιθεση κατα μετωπο.
Στην ουσια ο πολεμος σημερα κρινετε απο τις απωλειες του λαου και οχι του στρατου.
Οπως και στο ιρακ... εχετε την εντυπωση οτι ο πολεμος τελειωσε?
οχι βεβαια....

Ο μονος τροπος να κερδισεις εναν πολεμο ειναι να αφανισεις τον εχθρο και τιποτα αλλο.

Ξεχαστε τους πολεμους οπου στηνωνταν δυο δυναμεις και οποιος κατεστρεφε το αλλο κερδιζε...παλιααααα.
Τωρα πια οι ολοι οι πολεμοι ειναι hit & run.(Χτυπα και δρομοοο)

Πρεπει ολοι να καταλαβετε οτι ο πολεμος εχει αλαξει το στυλ του...
Κανεις δεν ειναι διατεθημενος να στειλει καμμοια πεντακοσαρια πιτσιρικια σε ενα χωραφι για να σφαχτουν...


drumx13Μέλος
20/11/2003, 15:23:44
quote:

Ο καθένας πράτει σύμφωνα με τη συνείδησή του αλλά και ο καθένας δε μπορεί να βγεί και να κάνει επανάσταση, τι γίνεται λοιπόν?
Υπάρχουν τα ονομαζόμενα think tanks (δεξαμενές σκέψεως σε ελεύθερη μετάφραση), τα οποία think tanks, δημιουργούν την κοινή γνώμη, προσφέρουν λύσεις σύμφωνα με τη "γραμμή" της κυβέρνησης ή αυτών που θέλουν να ρίξουν την κυβέρνηση και εν γένει, δρούν υπογείως και στην αφάνεια, επηρεάζοντας τον μέσο και ανενημέρωτο πολίτη.
Στην ερώτηση λοιπόν, το κάνουμε εμείς, πρέπει, οφείλουμε να ενημερωνόμαστε απο όλες τις πηγές, να βλέπουμε τα γεγονότα απο όλες τις δυνατές εκδοχές, να αναλύουμε όσο μπορούμε αυτά που μας τα'ί'ζουν και εν τέλει να διαλέγουμε -όπως είπε και ο Σαββόπουλος- με ποιούς θα πάμε και ποιούς θ' αφήσουμε...
Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που εκεί που γλύφουν φτύνουν κι εκεί που φτύνουν γλύφουν και κινούνται ανάλογα με την κίνηση του ανεμοδείκτη...
...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
τελικα το ποιος ειναι τι θα το κρινει ή Ιστορια και το αποτελεσμα
--------------------------------------------------------------------------------



Ετσι ακριβως ειναι γρηγορη
ετσι ακριβως

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

VIKINGΜέλος
20/11/2003, 15:41:21
Σημερα εγινε μια τρομοκρατικη ενεργεια στην γειτονικη μας χωρα.
Μεχρι τωρα οι νεκροι υπολογιζονται σε 25 και οι τραυματιες σε 390.
Την ευθυνη εχει αναλαβει η Αλ Καιντα.Ειναι δυνατον να θεωρηθουν
τα μελη αυτης της οργανωσης επαναστατες και οχι τρομοκρατες;Ποιο
ηταν το κινητρο τους για το χτυπημα;Ο επαναστατης ποτε δεν κανει
τυφλες ενεργεις,ποτε δεν κανει αεροπειρατιες,ποτε δεν σκοτωνει αθωους
και ποτε δεν λειτουργει με σκοπο την εκδικηση οπως κανουν οι διαφορες
οργανωσεις πως Χαμας,Αλ Καιντα κ.λ.π.

quote:
βαλε αντι για τον Μπιν λαντεν τους παλαιστινιους που αγωνιζονται για μια χωρα και αξιοπρεπια και βαλε επισεις τους τσετσενους που μαχονται μια αλλη υπερδυναμη με οτι οπλα εχουν
ειναι κατα την γνωμη σου επαναστατες ή τρομοκρατες?



Ειναι γεγονος οτι οι Παλαιστινιακος λαος αγωνιζεται για να λυθει το προβλημα τους οπως και οι Τσετσενοι.Αλλα τα χτυπηματα
των Παλαιστινιακων οργανωσεων οπως π.χ απο την Χαμας δεν γινονται
για να λυθει το Παλαιστινιακο προβλημα.θΕΛΩ ΝΑ πω δηλαδη οτι ακομα
και αν ειχε λυθει το Παλαιστινιακο προβλημα θα συνεχιζαν τα χτυπηματα διοτι αυτοι υποτιθεται οτι κανουν Τζιχαντ και σχετιζεται
με την θρησκεια τους.Επομενως δεν ειναι επαναστατες,διοτι ποτε
ο επαναστατης δεν δρα με βαση καποια θρησκεια.Εδω εχουμε να κανουνε
με θρησκευτικο φονταμεταλισμο.Υπεθεσε οτι δεν υπηρχε η θρησκεια
του Μωαμεθανισμου,νομιζεις οτι θα υπηρχαν οι οργανωσεις αυτες οπως
η Χαμας,η Τζιχαντ;Αυτες οι οργανωσεις το μονο που επιθυμουν ειναι
να σκοτωσουν τους "απιστους".Εχθροι τους ειναι αλλοθρησκοι.
Οι ΤΣΕΤΣΕΝΟΙ σαφεστατα εχουν δικιο σε αυτο που ζητανε και αρνειται
να τα δεχτει η Ρωσια που εχει κατασφαξει τους Τσετσενους.
Αλλα δεν μπορω να θεωρησω επαναστατες ορισμενους τσετσενους
που μπαινουν σε θεατρα και κρατανε ομηρους αθωους πολιτες και οχι τον καθε υπευθυνο Πουτιν ως ομηρο ασχετα απο το αν
τα αιτηματα τους ειναι σωστα.Ποτε δεν λειτουργει
ετσι ο επαναστατης.Θυμισου την Γαλλικη Επανασταση και πως εδρασαν
οι επαναστατες.Αν αυτοι οι Τσετσενοι που ανεφερα σκοτωνανε μονο προσωπα της Ρωσικης Κυβενησης που ειναι οντως υπευθυνα για ολα αυτα που συμβαινουν και οχι απλους πολιτες τοτε θα τους χαρακτηριζα επαναστατες.Αν τα μελη της Αλ Καιντα δεν ειχαν σκοτωσει αθωους πολιτες και ειχαν προσπαθησει μονο να δολοφονησουν εγκληματιες πολεμου οπως τον Ραμσφελντ και
τον Μπους τοτε θα μπορουσαμε να τους χαρακτηρισουμε επαναστατες.Ο επαναστατης παντα προσπαθει να ανατρεψει εξουσιες και καθεστωτα βλαβερα για τον ανθρωπο.


Ο Παναγουλης προσπαθησε να σκοτωσει τον Παπαδοπουλο,δεν
θα σκοτωνε ποτε αθωους πολιτες.

Edited by - VIKING on 20/11/2003 15:45:18

oneiric1Μέλος
20/11/2003, 16:13:49
Φίλοι μου και μόνο που διάβασα στο εισαγωγικό μήνυμα το όνομα του Λάντεν με εκείνο του Καραϊσκάκη... κάτι μέσα μου αντέδρασε!

Υ.Γ. Άκουσα για το σημερινό χτύπημα στην Κωνσταντινούπολη... τι να πω... θλίψη...

* Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~

drumx13Μέλος
20/11/2003, 17:32:07
φιλε VIKING

η γαλικη επανασταση ηταν επανασταση εναντια στο συστημα
το ιδιο και η ρωσικη επανασταση του Οκτωβη

Εναντια στο συστημα εδρασε και η 17Ν οπως και Ραφ και η ερυθρες ταξιαρχιες.

κατα του εξωτερικου εχθρου δρουν οι Τσετσενοι ο μπιν λαντεν οι Χμας ,η τζιχαντ, η χεσμπολα.

ειναι διαφορετικα πραγματα και διαφορετικα τα κινητρα.
Μπορει να χρησιμοποιουν σε τελικη αναλυση ιδια οπλα (βομβες και επιθεσεις ΗΙΤ ΑΝD RUΝ) αλλα σε καθε περιπτωση ειναι διαφορετικα τα κινητρα

Η παντοδυναμια των ΗΠΑ (καλως ή κακως ...μου ειναι αδιοφορο) δεν επιτρεπει....
τον επαρκη εξοπλισμο τον συναμεων αυτων και την αμεση εμπλοκη σε μαχες εκ της παραταξεως

Τι πρεπει να κανουν μεσα στην ξεφτυλα που ζουν
να σκυψουν το κεφαλι και να πουν ο θεος ειναι μεγαλος στους εαυτους τους
ή
Ο θεος ειναι μεγαλος (αλλαχ ακμπαρ) στους εχθρους τους?

σε καθε περιπτωση εχουν το δικαιωμα της αμυνας και του αυτοπροσδιορισμου.

θυμισου το "καλυτερα μιας ωρας ελευθερη ζωη παρα σαραντα χρονια σκλαβια και φυλακη" του Ρηγα.

Η ομοιοτητες με την ελληνικη επανασταση ειναι πολλες και εν συτομια τις παραθετω...
λιγοτερος οπλισμος
περισοτερο ανταρτοπολεμος και τρομοκρατικες επιθεσεις.
(Ειναι γνωστο οτι οι ελληνες προσπαθησαν αλλα αποτυχαν να καψουν τον τουρκικο στολο μεσα στην Κων/πολη.)
Εντονο θρυσκευτικο συναισθημα

και φυσικα σε καθε μαχη υπαρχουν αθωοι νεκροι...


παραπλευρες απωλειες χαρακτηριστικαν διαφορες γκαφες των αμερικανων στην σερβια και στο ιρακ
παραπλευρες απωλειες ονομαστικε η επιθεση στο κτηριο του ερυθρου σταυρου (νομιζω) στο αφγανισταν

Ειμαι σιγουρος οτι αν ρωτουσαμε τον ιδιο τον μπιν λαντεν για τους 4000 νεκρους της 11/9 θα μας ελεγε.... ειρωνικα
....παραπλευρες απωλειες


Σε καθε περιπτωση μην κρινουμε με γνωμωνα το τι ακουμε στα ΜΜΕ αλλα με το τι σκεφτομαστε για σωστο ο καθενας

θεωρω οτι ειναι προσβλητικο για την κουλτουρα τους...

και ηλιθιο ως στρατηγικη....

να χαρακτηριζεται ως τρομοκρατης ο ανθρωπος που απωτελει προτυπο για εκατομυρια ρισζοσπαστες μουσουλμανους.


Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει