- Υπάρχει ελευθερία βούλησης; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Λογω της μοναδικοτητας του καθε μυαλου και του μοναδικου τροπου
σκεψης του καθενος απο μας,δεν ειναι ευκολο να εξαχθουν συμπερασματα
που αφορουν το συνολο των ανθρωπων και να χρησιμοποιηθουν ως
δεικτες,για κατι καθαρα νοητικο,οπως η ελευθερη βουληση!
Σεβαστα τα πειραματα των εν κειμενω επιστημονων και προς
διερευνηση τα αποτελεσματα τους,αλλα απεχουν μακροθεν των
ασφαλων συμπερασματων για το αν υπαρχει ελευθερη βουληση ή οχι.

Το παρακατω αποσπασμα απο το αρθρο ειναι χαρακτηριστικο:

----------------------------------------------------------------

Στον πυρήνα της ερώτησης για την ελεύθερη βούληση βρίσκεται μια διαφωνία σχετικά με τις ψυχολογικές αιτίες της δράσης. Αυτό σημαίνει, είναι το άτομο μια αυτόνομη οντότητα που γνήσια επιλέγει το πώς θα δράσει μέσα από πολλαπλές πιθανές επιλογές; Ή είναι το άτομο ουσιαστικά ένας απλός κρίκος σε μια αιτιακή αλυσίδα, έτσι ώστε οι δράσεις του ατόμου να είναι το αναπόφευκτο προϊόν νόμιμων αιτιών που προέρχονται από προηγούμενα συμβάντα και κανένας δεν μπορεί ποτέ να δράσει διαφορετικά από τον τρόπο με τον οποίο τελικά έδρασε;

Το να συζητηθεί η ελεύθερη βούληση με όρους επιστημονικής ψυχολογίας σημαίνει συνεπώς να συμπεριληφθούν έννοιες αυτορύθμισης, ελεγχόμενων διαδικασιών, συμπεριφορικής πλαστικότητας και συνειδητής λήψης αποφάσεων.
------------------------------------------------------------

Και το παρακατω αποσπασμα ειναι,αν οχι υποπτο,τουλαχιστον
παραπλανητικο.

------------------------------------------------------------------

Τα ευρήματα των Vohs και Schooler αποκαλύπτουν ένα αρκετά περίεργο δίλημμα που αντιμετωπίζουν οι κοινωνικοί επιστήμονες: εάν μια ντετερμινιστική κατανόηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς ενθαρρύνει την αντικοινωνική συμπεριφορά, πως μπορούμε εμείς οι επιστήμονες να δικαιώσουμε επικοινωνιακά ή ντετερμινιστικά ερευνητικά ευρήματα; Στην πραγματικότητα, υπάρχει μια κάπως σοκαριστική φράση στο άρθρο τους:

"Εάν η έκθεση σε ντετερμινιστικά μηνύματα αυξάνει στην πιθανότητα μη ηθικών δράσεων, τότε η αναγνώριση προσεγγίσεων για την απομόνωση του κοινού από τέτοιους κινδύνους καθίσταται επιβεβλημένη."
-----------------------------------------------------------

Και ακολουθει το παραδειγμα με την ιεροδουλη.Οπου αναλυεται
επιστημονικα η αποφαση του ανδρα να κανει σεξ μαζι της.
Προσεξτε τι λεει,με επιστημονικους ορους και σκεφθειτε ποση
αυθαιρετικη ερμηνεια γενικης χροιας,σαν να επροκειτο για ολους
τους ανθρωπους και οχι για εναν συγκεκριμμενο,υπαρχει!

--------------------------------------------------------------

Αλλά τι θα γινόταν εάν σκεφτόσασταν το παραπάνω παράδειγμα με τους παρακάτω ελαφρώς διαφορετικούς επιστημονικούς όρους; Η απόφαση του άνδρα να κάνει σεξ με τη γυναίκα ήταν σε συμφωνία με την ψυχολογία που είχε τη δεδομένη στιγμή, που προέρχεται από τις μοναδικές του αναπτυξιακές εμπειρίες, οι οποίες συνέβησαν μέσα σε ένα συγκεκριμένο πολιτιστικό περιβάλλον σε αλληλεπίδραση με έναν συγκεκριμένο γονότυπο, που τον κληρονόμησε από τους γονείς του, οι οποίοι είχαν κληρονομήσει γενετικές προδιαγραφές παρόμοιου είδους από τους δικούς τους γονείς και πάει λέγοντας. Ακόμα και η δυνατότητά του να αναστέλλει ή να καταπνίγει αυτές τις δυνάμεις, ή να κατανοεί την ίδια του τη συμπεριφορά είναι κι αυτό αποτέλεσμα των ίδιων δυνάμεων. Κι επίσης, ο εγκέφαλός του έδρασε χωρίς πρώτα να συμβουλευτεί την αυτοσυνείδησή του, αλλά το νευρογνωσιακό του σύστημα έδρασε βάσει εξελιγμένων συμπεριφορικών αλγορίθμων που αντέδρασαν, είτε φυσιολογικά είτε λανθασμένα, με τρόπους που είχαν ωφελήσει τη γενετική επιτυχία στο προγονικό του παρελθόν.
-----------------------------------------------------------

Αφου ακομη κανεις δεν ξερει τι ακριβως ειναι ο νους και πως
ακριβως λειτουργει και που ακριβως ειναι η κατοικια του,τοτε
ολα τα ανωτερω ειναι υποθεσεις.
Ποιος ξερει να μας πει με σιγουρια και να μας το αποδειξει με
πειραματα που να μην επιδεχονται την παραμικρη αμφιβολια,οτι ο
εγκεφαλος δρα αφου πρωτα συμβουλευθει την <<αυτοσυνειδηδη>> του?
Πιστευει κανεις οτι εχουν ολες αυτες,οι δυσνοητες για πολλους,
ορολογιες,καμμια σχεση με την ελευθερη βουληση που ειναι ενα
προιον ενος, καθ ολα ανεξερευνητου Νου?

Ξερω οτι δινω παλι την ευκαιρια σε μερικους να τρεξουν να με
κατηγορησουν για απαξιωση της επιστημης και αλλα συναφη.
Ετσι τα βλεπω,ετσι τα αναλυω και ετσι τα γραφω.

quote:

---

Η ευθηνη της δημοσιοποιησης τους ειναι τεραστια,τουλαχιστον ετσι νοιωθω.
Ζητησα λιγο χρονο,για να βρω το τροπο να τα πω,με τις λιγοτερες πιθανες αρνητικες επιπτωσεις.

---

Αρνητικές επιπτώσεις προς ποιον Notirk ;

Η θεωρια της μη υπαρξης της ελευθερης βουλησης,ειναι η
αιτιοκρατια{ντετερμινισμος},κατα την οποια ειναι αδυνατον
στο ανθρωπο να επιλεξει να δρασει με οποιονδηποτε αλλο τροπο
πλην εκεινου,που διαλεγει την συγκεκριμμενη χρονικη στιγμη
και για συγκεκριμμενο θεμα.
Στην αλλη πλευρα,της υπαρξης της ελευθερης βουλησης,ο ανθρωπος
εχει μια πλειαδα απο σκεψεις και δρασεις,να επιλεξει ελευθερα
και ανεξαρτητα να σκεφθει ή να δρασει,καθε φορα με τον Α ή Β τροπο.

Βεβαια,ειναι αδυνατον να αποδειχθει περαν πασης αμφιβολιας
καποια απο τις δυο αυτες θεσεις.

Υπαρχει και μια τριτη αποψη,καπου στη μεση των δυο προηγουμενων
η οποια λεει οτι,ποτε ισχυει το ενα και πότε το αλλο.
Δηλαδη η ανθρωπινη συμπεριφορα,αλλοτε ειναι προδιαγεγραμμενη και
αλλοτε αυθορμητη.

Η κβαντομηχανικη θεωρει την λειτουργια του συμπαντος κοσμου,ως
ενα ολικο ή μερικο,αναλογα το αντικειμενο παρατηρησης,συνολο
νομων,που βασιζονται στην τυχαιοτητα και στην αιωνια αποσυνθεση
και ανασυνθεση.
Απο την αλλη,ο ντετερμινισμος δεν ειναι και αυτος απολυτα
παραλογος ή απολυτα λογικος,επειδη υπεισερχεται το στοιχειο
της αυλης υπαρξης του Νου,της θελησης,του σκεπτικισμου,οπου
ειναι αδυνατον να ειναι ολα,απολυτως χαοτικα,ή απολυτως
προδιαγεγραμμενα.

Ετσι μενει η μεση οδος,του ουτε το ενα ουτε το αλλο,αλλα και τα
δυο,εναλλαξ οπου χρει.
Ειμαι οπαδος,της ελευθερης βουλησης,αλλα σιγουρα κανω και χρηση
της μεσης οδου,ακομη και αν δεν το καταλαβαινω οτι το κανω.
Δεν θα μπορουσα να υπαρξω αλλοιως.

Φίλε elo πολύ ενδιαφέροντα τα άρθρα στο δεσμό που παρέθεσες, και εύχομαι να τύχουν της δέουσας προσοχής.
Αν και παλαιότερα, (υπήρξαν οι προπομποί) επιβεβαιώνονται από δύο (τουλάχιστον) ανεξάρτητες πρόσφατες απεικονιστικές νευροπαθολογικές έρευνες, όπως έχω περιληπτικά περιγράψει σε άλλο τόπικ πριν περίπου μιά εβδομάδα, περιγράφοντας ένα σύμπλεγμα συγκεκριμένων κληρονομικών γονότυπων με καταγεγραμμένη και δομημένη μια ασυνείδητη προδιάθεση-χαρακτήρα, που και αυτή συνεχώς διαμορφώνεται από τα πρώτα ακόμα στάδια δημιουργίας του εγκεφάλου, και σε εμβρυακό ακόμη στάδιο, στη συνέχεια εμπλουτίζεται με συνειδητές πλέον επιρροές, και παρουσιάζεται με συγκεκριμένη ιδική για κάθε ξεχωριστό άτομο δομή και συμπεριφορά, που καθορίζει τον χαρακτήρα του, επιτρέποντας του ένα μοναδικό - κάθε δεδομένη στιγμή – και ιδικό εύρος επιλογών, μη δυνάμενων να τροποποιηθούν σε διαφορετική δέσμη-ομάδα.

Αυτό είναι πολύ-πολύ συνοπτικά το νευροπαθολογικό υπόβαθρο που καθορίζει την εκάστοτε συμπεριφορά και τον χαρακτήρα του ατόμου.

Από φιλοσοφικής-θεολογικής πλευράς εξεταζόμενη αυτή η ίδια συμπεριφορά, και με δεδομένη την άποψη-δόγμα των τριών μονοθεϊστικών θρησκειών, πως ο δημιουργός γνωρίζει με απόλυτη ακρίβεια το μέλλον του ΚΑΘΕ ανθρώπου, αυτό συνεπάγεται πως το μέλλον του καθενός μα είναι προκαθορισμένο και απ' αρχής γνωστό με κάθε λεπτομέρεια, άρα και η συμπεριφορά του προκαθορισμένη, και η αίσθηση της ελευθερίας της βούλησης είναι ουσιαστικά μια ψευδαίσθηση.

Απλή λογική..η μια άποψη και μάλιστα φερομένη ως δεδομμένο στοιχείο , οδηγεί στο αμέσως επόμενο συμπέρασμα!
Αν όντως ο "Θεός" προ-γιγνώσκει για το ποιά θα είναι η πορεία του κάθε ανθρωπου και αυτό είναι όντως αληθές , τότε εκ των πραγμάτων συναγεται το ασφαλές συμπέρασμα...η ψευδαισθηση της ελευθερίας της βούλησης....

Σωστα σκέπτεσαι φίλε μου!!!

Διαμορφώθηκε η άποψη, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, πως τα ανθρώπινα συναισθήματα – όπως η χαρά, η λύπη, ο φόβος, η οργή, η τρυφερότητα, η μοχθηρία, η ζήλια, η εκδίκηση, η επιθετικότητα κλπ κλπ.- ανήκουν, ή συμπεριλαμβάνουν και συγκροτούν ένα άυλο σύνολο, αυτοδύναμο και αυθύπαρκτο, - και για κάποιους αθάνατο - που σήμερα συνηθίζουμε να ονομάζουμε ψυχή.

Εξ αρχής είχε διατυπωθεί η άποψη-πίστη, πως ο άνθρωπος – μάλιστα ΙΔΙΚΑ ο άνθρωπος - αποτελείται από ύλη και πνεύμα , ή κατ' άλλους σώμα και ψυχή, ο Ιησούς τα ονόμαζε σώμα και καρδιά και πάει λέγοντας.

Δεν μπορούσαν να δεχτούν μα και ούτε καν να διανοηθούν πως όλα αυτά θα μπορούσαν να οφείλονται ή να έχουν βάση, ή εν πάσι περιπτώσει να είναι απλώς εγκεφαλικές λειτουργίες απλές ή και σύνθετες, όπως και λειτουργία της σκέψης.

Το παράξενο είναι, πως ενώ υπήρχαν πρωτογενή πολλαπλά στοιχεία, γνωστά ακόμα και στους πρωτόγονους, δεν είχε καταστεί δυνατόν να καταλάβουν πως κάτι παράδοξο συμβαίνει.

Και εξηγούμε αμέσως,
Ας πάρουμε τα ανθρώπινα συναίσθημα της χαράς ή της λύπης, του φόβου, της απορίας κλπ κλπ

Παρατηρούμαι να εκφράζονται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο στο πρόσωπο και στην στάση ΟΛΩΝ των ανθρώπων.
Τί σημαίνει αυτό?
Σημαίνει καθαρά πως αυτά τα συναισθήματα έχουν συνδεθεί άρρηκτα με δεδομένες εκφράσεις και στάσεις, και έχουν γίνει γνωστές σε κάθε μεμονωμένο άτομο ΜΟΝΟ γονιδιακά.
Είναι δηλαδή καθαρά θέμα χημείας, διάταξη χημικών ενώσεων, που μεταφέρουν και κωδικοποιούν την πληροφορία στο ανθρώπινο είδος, απο άτομο σε άτομο, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που μεταφέρονται ΟΛΕΣ οι πληροφορίες, για την δημιουργία και λειτουργία του ανθρώπινου σώματος και οργανισμού.

Εξετάζοντας το θέμα περισσότερο, παρατηρούμε αντίστοιχες ψυχικές εκδηλώσεις να υπάρχουν καταγραμμένες με αντίστοιχο τρόπο και στα ζώα.

Όλοι γνωρίζουμε για ποιο λόγο ο σκύλος κουνά την ουρά του, δείχνει τα δόντια του, βάζει την ουρά κάτω από τα σκέλια, ή την γάτα στον κίνδυνο σηκώνει φουντωτά την ουρά της.

Αυτά ήταν γνωστά και στους αρχαίους, και είναι παράξενο γιατί τα προσπέρασαν

Είναι κάποιες σκέψεις μου προς διερεύνηση.
Δεν αναφέρομαι εκτενέστερα, για να δώσω την δυνατότητα και σε άλλους φίλους να πάρουν θέση.

οχι δε σκεφτομαι να ανοιξω σπιτι...θα ρωταγες τωρα...να κλεισω ισως ;;;;....
ουτε,δεν ειναι του χαραχτηρα μου και ποτε δε θα εκανα κατι τετοιο,ειμαι καλο παιδι ,
λιγουλακι ζωηρουλικο...ομως θα οδοστρωσω.....χχαχαχααχχαχαχ
αχαχαχαχαχαχαχαχααχχαχαχαχαχα

αααααααααα ποιο ειναι εκεινο το συγκροτημα,που μας βριζει απο το ραδιο...και μαλιστα..διχως σαλιο ...;;;;;;;;;;;
χαχαχααχαχαχχααχαχαχαχαχαχαχαχ

αν το βρειτε κερδιζετε μια κουρσα ,με το μοτοσακο της σουπερ γιαγιουλας...εκεινη θα οδηγα και εσεις θα κανετε τον σταυρο σας ...αναμεσα στα κολονακια..τους μαντροτοιχους...τα λασπονερα που θα γευεστε ...οταν θα περνα απο λακουβες...χαχααχχααχχαχααχχααχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαααχαχααχαχαχαχαχαχαχαχαχααχαχαχχααχαχαχαχαχααχ

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

quote:

---

Η δεύτερη αρχή της θερμοαγαπητικης λέει!

Το ειδικό βάρος από το τασάκι, πολλαπλασιαζόμενο με την ταχύτητα εκσφενδονίσεις προς το αντικείμενο του έρωτος, μας δείχνει πόσο βαθιά δαγκώσαμε τη λαμαρίνα….

---

quote:

---

Mantis ....η σουπερ γιαγιακα...που ολο χορευει,τραγουδαει και ποτε της δε κλαταρει....χαχαχαχαχαχαχααχχααχχαααχχαχαχαχαχαχαχαχα

---

Μετά από εσένα ζώ...

Η ζωή δεν γυρίζει πίσω
δεν τελειώνει ο ουρανός,
δεν μπορώ να την σταματήσω
δεν μπορώ και να κάνω αλλιώς.

Ζώ, μετά από εσένα ζώ
μπορώ και ξαναζώ.
Γιατρεύω τα σημάδια
σημάδια όλα δικά σου
απ' τον παλιό καιρό,
μετά από εσένα ζώ.

Μετά από εσένα ζώ....

Ζώ, μετά από εσένα ζώ
μπορώ και ξαναζώ.
Μονάχη συνιθίζω
τον κόσμο ν' αντικριζω
σε σπίτι αδειανό,
μετά από σένα ζώ.

Μετά από εσένα ζώ....

Η ζωή δεν γυρίζει πίσω
δεν τελειώνει ο ουρανός,
δεν μπορώ να την σταματήσω
δεν μπορώ και να κάνω αλλιώς.

Μετά από εσένα ζώ....

Ζώ, μετά από εσένα ζώ
μπορώ και ξαναζώ.
Μονάχη συνιθίζω
τον κόσμο ν' αντικριζω
σε σπίτι αδειανό,
μετά από σένα ζώ.

Ζώ, μετά από εσένα ζώ
μπορώ και ξαναζώ.
Γιατρεύω τα σημάδια
σημάδια όλα δικά σου
απ' τον παλιό καιρό,
μετά από εσένα ζώ.

Μετά από εσένα ζώ....

ΖΩ ~ ΔΗΜΗΤΡΑ ΓΑΛΑΝΗ

Φιλούσκες μικρούλια μου!

"...Να μη γράφεις ποτέ σου στο χαρτί, ότι δε θα τολμούσες και να το υπογράψεις..."

Είσαι ένα καρδιοχτύπι, μου ‘χεις κόψει τα φτερά
Έλα πάρε μου τη λύπη, έλα δωσ’ μου τη χαρά

Είσαι έ-, είσαι έ-, ένα καρδιοχτύπι
μου ‘χεις κό-, μου ‘χεις κό-, κόψει τα φτερά

Τα γαρύφαλλα σου μέτρα, σ’ αγαπώ όσο κανείς
Κάνω την καρδιά μου πέτρα και προσμένω να φανείς

Έλα και, έλα και, και σε περιμένω
στη γωνιά, στη γωνιά του δρόμου να φανείς

Το ποπκορν και τις 7απ ποιος θα αναλαβει να τις πουλαει?

Valnta.... για κοίτα....

Σαν με κοιτάς ηλιοβασίλεμα
στα μάτια σου φωτιά
καίγομαι μέσα
στην δική σου τη ματιά
λιώνω σαν φλόγα την αυγή
σαν με κοιτάς....

Σαν με κρατάς
είναι τα μπράτσα σου
μια θάλασσα πλατιά
που μέσα χάνομαι
και πνήγομαι βαθιά
μές στα μαβιά της τα νερά
σαν με κρατάς....

Μη μου μιλάς
νιώσε στα στήθη μου
τους χτύπους της καρδιάς
μές στην παλάμη μου
το ρίγος της νυχτιάς
να μ' αγαπάς, να μ' αγαπάς, να μ' αγαπάς....

Και σ' αγαπω
δεν έχω τίποτα άλλο
τίποτα να πώ
το καλοκαίρι αυτό
θα σβύσω, θα χαθώ
άσε με απλά να σ' αγαπώ, να σ' αγαπώ....

Σαν με κοιτάς ηλιοβασίλεμα
στα μάτια σου φωτιά
καίγομαι μέσα
στην δική σου τη ματιά
λιώνω σαν φλόγα την αυγή
σαν με κοιτάς....

Μη μου μιλάς
νιώσε στα στήθη μου
τους χτύπους της καρδιάς
μές στην παλάμη μου
το ρίγος της νυχτιάς
να μ' αγαπάς, να μ' αγαπάς, να μ' αγαπάς....

Και σ' αγαπω
δεν έχω τίποτα άλλο
τίποτα να πώ
το καλοκαίρι αυτό
θα σβύσω, θα χαθώ
άσε με απλά να σ' αγαπώ, να σ' αγαπώ....

Σαν με κοιτάς ~Δήμητρα Γαλάνη

ALL TIME CLASSIC!!!!

"...Να μη γράφεις ποτέ σου στο χαρτί, ότι δε θα τολμούσες και να το υπογράψεις..."

Μ' είκοσι φθινόπωρα και άνοιξη καμία
απ' την Υπάτη το 'σκασα και πήγα στη Λαμία
Ήμουν μικρούλα κι άπραγη, και δροσερή κι ωραία
Πώς το 'παθα μανούλα μου κι αγάπησα εκδορέα
Το γαρ πολύ του έρωτος, γεννά παραφροσύνη
γι' αυτό και ο Αλί Πασάς έπνιξε τη Φροσύνη
 
Στο δρόμο μου σφυρίζανε και με φωνάζαν Γκόλφω
μα ευτυχώς τον Τάσο μου τον λέγανε Ροδόλφο
Ήμουν ψηλή κι ανάλαφρη, κι αφράτη και μοιραία
Πώς έμπλεξα μανούλα μου με τέτοιο διαφθορέα
Το γαρ πολύ του έρωτος, γεννά παραφροσύνη
γι' αυτό κι οι νέοι μουσικοί θαυμάζουν τον Ροσίνι
 
Από σκαλί, σ' άλλο σκαλί κι από φιλί σε πάθος
Πήρα σοκάκι ανάποδα και μονοπάτι λάθος
Κι απ' το Ροδόλφο στο Μηνά κι απ' τον Κοσμά στον Πάνο
πελάγωσα μανούλα μου, και τώρα τι να κάνω
Το γαρ πολύ του έρωτος, γεννά παραφροσύνη
το διάβασα στον Παλαμά, το βρήκα στον Δροσίνη

Σας τον αφιερώνω

ΧΑΚΟΥΝΑ ΜΑΤΑΤΑ
ΤΗ ΥΠΕΡΟΧΗ ΦΡΑΣΗ
ΧΑΚΟΥΝΑ ΜΑΤΑΤΑ
ΚΑΙ ΞΕΧΝΑΣ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ
ΤΙΣ ΕΓΝΟΙΕΣ ΔΙΩΞΕ
ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΒΓΕΙ
ΓΙΝΕΤΕ ΜΙΚΡΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ
ΧΑΚΟΥΝΑ ΜΑΤΑΤΑ κ.λ.π.