- Μεταγενέθλια μετενσάρκωση (parakaya pravesha) και Λόμπσανγκ Ράμπα - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

quote:

---

quote:

---

Τον καγκουρώ που ήσουν εσύ εννοείς.

---

Δεν έχω καμία σχέση με το μέλος Peronosporos.

Ειλικρινά, είσαι ο πιο άρρωστος άνθρωπος που έχω γνωρίσει τόσα χρόνια εδώ μέσα. Σε λυπάμαι φίλε ... ειλικρινά.

AitheroVamon, συγνώμη, δεν θα ασχοληθώ άλλο μαζί του.

"Ποτέ δεν ξέρεις με ποιον μιλάς", Berthold Brecht, "Η όπερα της πεντάρας"

Edited by - kangaro on 25/06/2019 14:06:01

________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
25/06/2019
_________________________

---

Από την έκφραση και μόνο "ο πιο άρρωστος άνθρωπος" που χρησιμοποίησες αντιλαμβάνομαι την ψυχική σου κατάσταση και τη διανοητική. Τέτοιες εκφράσεις χρησιμοποιούν μόνο εκείνοι που είναι οι ίδιοι άρρωστοι και προβληματικοί και θέλουν να νιώσουν καλύτερα υποβιβάζοντας τους άλλους. Οι υγιείς δεν βλέπουν άρρωστους τους άλλους αλλά και αν τους βλέπουν δεν βιάζονται να τους προσβάλλουν ακόμη και αν δεχτούν επίθεση γιατί αναγνωρίζουν ότι έχουν εν μέρει τουλάχιστον το ακαταλόγιστο. Θεωρώ ότι έχεις το ακαταλόγιστο και ότι δεν είσαι το ίδιο πρόσωπο με εκείνον που αρχικά έγραφε με το ίδιο ψευδώνυμο. Άλλαξε και η υπογραφή και την έκανες και τεράστια νομίζοντας ότι δεν το είχα προσέξει επειδή δεν το σχολίασα. Πολλά βλέπω και δεν τα σχολιάζω. Έχει περάσει από το μυαλό σου το ενδεχόμενο να ξέρω κάθε φορά ποιος γράφει με κάποιο ψευδώνυμο; Κάθε φορά με οποιοδήποτε ψευδώνυμο.

quote:

---

Έχει περάσει από το μυαλό σου το ενδεχόμενο να ξέρω κάθε φορά ποιος γράφει με κάποιο ψευδώνυμο; Κάθε φορά με οποιοδήποτε ψευδώνυμο.

---

Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)

quote:

---

quote:

---

Έχει περάσει από το μυαλό σου το ενδεχόμενο να ξέρω κάθε φορά ποιος γράφει με κάποιο ψευδώνυμο; Κάθε φορά με οποιοδήποτε ψευδώνυμο.

---

Τι λες βρε θηρίο; Το 'παθες κι εσύ; Γιατί το χα πάθει κι εγώ. Για ένα διάστημα, όποιο τρολ έβλεπα, νόμιζα πως ήταν ο admin η έστω κάποιος mod. Κατέληξα ότι κάτι ρίχνουν στο νερό, δεν εξηγείται διαφορετικά. Ίσως το φθόριο τα προκαλεί αυτά, μαζί με -ποιος ξέρει- τι άλλα.

Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)

---

Κληρονομικό χάρισμα λέμε.
Ταρό, καφεμαντεία, Γκούρτζιεφ και ορθόδοξη εκκλησία!

Λοιπόν θα καταθέσω συνοπτικά κι εγώ την άποψή μου επί του θέματος..

Έχουμε ένα σώμα. Το μόνο σίγουρο.

Οτιδήποτε συμβαίνει πέραν των νόμων της φύσης, οποιαδήποτε μεταθανάτια εμπειρία ή μεταγενέθλια μετενσάρκωση (πρώτη φορά το διάβασα κι εγώ αυτό εδώ) ή ταξίδι στο χρόνο ή στο χώρο κλπ. συμβαίνουν μόνο μέσα στο μυαλό μας.
Και συνήθως όταν μας συμβαίνουν είμαστε (και λογικά και δικαιολογημένα) εκτός πραγματικότητας.
Οι άλλοι δηλ. μας αντιμετωπίζουν σαν ασθενείς που χρειάζονται βοήθεια.

Συγγνώμη για αυτό που θα πω, αλλά όλες οι θρησκείες και φιλοσοφίες, δυτικές ή ανατολικές, απ' τη στιγμή που δεν σέβονται το υπαρκτό, το δεδομένο, το φυσικό όπως το αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας και απ' τη στιγμή που προσπαθούν να το υπερβούν κάνοντας λογικά άλματα προκειμένου να ικανοποιήσουν τη δέσμευση, που ΣΩΣΤΑ μας έχει οριστεί από τους νόμους της φύσης (είναι ένας έλεγχός μας αυτός και ουσιαστικά η φύση ξέρει τι κάνει και οι νόμοι της όταν τους σεβόμαστε οδηγούν στην ελευθερία μας και όχι το αντίθετο, εννοώντας με αυτό όχι ότι η φύση είναι έξω από εμάς που μας ορίζει αλλά ότι οι νόμοι της μορφώθηκαν ταυτόχρονα με εμάς οπότε είναι συνυφασμένοι με την ύπαρξή μας), απ' τη στιγμή λοιπόν που ο άνθρωπος δια της φιλοσοφίας του αψηφά τους νόμους της φύσης είναι επόμενο ότι αυτοί οι νόμοι της φύσης θα στραφούν εναντίον του με τη μορφή μιας πχ ψυχικής-νοητικής ασθένειας..
Όσοι παίρνουν (χωρίς να εξαιρώ τον εαυτό μου) στα σοβαρά οτιδήποτε το μεταφυσικό έχει λεχθεί ή διαδίδεται γενικώς, χωρίς να έχουν βάσεις επί της λογικής, είναι υποψήφια θύματα κάποιας ψυχικής νόσου..

Και τις πιο γερές βάσεις της λογικής που θα βοηθούσαν όλους αυτούς που παίρνουν τα μυαλά τους αέρα κατά καιρούς και νομίζουν ότι μπορούν να ταξιδέψουν στο χρόνο ή να ότι είναι η μετενσάρκωση του Βούδα ή του Χριστού κλπ.., θα προσέφερε αδιαμφισβήτητα η σπουδή της φιλοσοφίας..

Η φιλοσοφία είναι η μόνη εκ των επιστημών - αν μπορεί να χαρακτηριστεί επιστήμη, αφού είναι ουσιαστικά η αφετηρία όλων των επιστημών - είναι λοιπόν η μόνη που μπορεί να καταπιαστεί με το οποιοδήποτε μεταφυσικό ζήτημα ή να το επιλύσει εξ' αρχής χωρίς να χρειαστεί να εξειδικευτεί σε αυτό, απλά και μόνο αναλύοντάς το με τη λογική, αναζητώντας πάντα τα αίτια που κρύβονται πίσω απ' το καθετί.. Και αυτή είναι η γοητεία της άλλωστε αλλά και η ειδοποιός της διαφορά προς τις υπόλοιπες επιστήμες που ξεπήδησαν από αυτήν και ασχολούνται με το αποτέλεσμα εν ολίγοις χωρίς να μπορούν να αγγίξουν ιδιαίτερα την αιτία..

Δεν θα ξεχάσω το πόσο πολύ με βοήθησε ψυχολογικά η φιλοσοφία κατά την πρώτη μου επαφή μαζί της στα σχολικά μου έτη, αλλά και το πόσο πολύ ταλαιπωρήθηκα ψυχικά ούσα μακριά από τα χνάρια της επί δεκαετίας plus..

Μόλις έπλεξα ένα εγκώμιο για την φιλοσοφία..
Τώρα που βαριέμαι να διαβάσω κάτι σχετικό με φιλοσοφία, είπα να σπαταλήσω το χρόνο μου, με το να εξαίρω την πολύτιμη αυτή συνεισφορά της στην ανθρώπινη σκέψη..

Και με αφορμή αυτή τη βαρεμάρα μου προς το διάβασμα, ας κάνω εδώ μια προτροπή γενική : να διαβάζουμε περισσότερο, να σκεφτόμαστε όσο πρέπει (ούτε πολύ ούτε λίγο) και να γράφουμε λιγότερο στα φόρουμ..

Εξ' άλλου αν είσαι πολυδιαβασμένος, δεν έχεις ανάγκη να γράφεις σε φόρουμ.. Θα είσαι κάτι άλλο, κάπου αλλού, θα αξιοποιείς τις γνώσεις σου πχ γράφοντας βιβλία, διδάσκοντας, παράγοντας τέχνη δεν ξέρω, κάπως αλλιώς τέλος πάντων..
Αν δεν έχεις διαβάσει τι θα έχεις μετά να μοιραστείς;

Εσείς πχ, κι εγώ έστω έτσι σαν κομήτης όπως εμφανίζομαι, μοιραζόμαστε κάτι από τα λίγα που ξέρει ο καθένας μας και ο λόγος που το κάνουμε δεν είναι γιατί θέλουμε τόσο να μάθουμε κάτι καινούργιο..
Γιατί συνήθως αυτό που βλέπει κανείς σε ένα φόρουμ είναι τον καθένα να επιμένει στην άποψή του και να είναι μπετόν αρμέ ως προς το ενδεχόμενο αλλαγής πλεύσης του..

Αν θέλαμε πραγματικά να μάθουμε, θα διαβάζαμε παραπάνω και δεν θα αναλωνόμασταν σε συζητήσεις με ανθρώπους που ενδεχομένως και το πιθανότερο είναι, να γνωρίζουν λιγότερα από εμάς..

Ο λόγος που το κάνουμε λοιπόν, είναι είτε επικοινωνιακός, δηλ θέλουμε να επικοινωνήσουμε τη σκέψη μας ώστε να ακουστεί η φωνή μας και να γίνουμε αρεστοί και αποδεκτοί, είτε θέλουμε απλά να περάσουμε την ώρα μας επειδή τελειώσαμε τη δουλειά μας και είπαμε "εε ας μπούμε και στο φόρουμ να δούμε τι μαργαριτάρι θα αλιεύσουμε σήμερα.."

Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που αγωνιούν να λάβουν κάποιες απαντήσεις στις απορίες τους και γι' αυτό έρχονται εδώ, οπότε σε αυτούς απευθύνομαι κυρίως και λέω : το φόρουμ δεν είναι ο πιο ενδεδειγμένος τόπος επίλυσης αποριών αλλά επίλυσης προσωπικών διαφορών, θα έλεγα..

Αυτά είχα να καταθέσω ως γενικές παρατηρήσεις..
Μιας και δεν μπαίνω συχνά, οτιδήποτε τετριμμένο και δεδομένο για εσάς όπως είναι οι μεταξύ σας λογομαχίες, μου φαίνεται καινούργιο εμένα και ως άξιο σχολιασμού..

quote:

---

Σας χαιρετώ κι εγώ απ' τη μεριά μου.. Με απολογητική διάθεση να σας πω ότι δεν διάβασα σχεδόν τίποτε άλλο εξόν του αρχικού μηνύματος..

---

Καλώς ήρθες στο παρόν θέμα!

quote:

---

Αλλά δεν αισθάνομαι να έχασα κάτι σημαντικό, παρ' όλα αυτά..
Κάνω κι εγώ τις εμφανίσεις μου σαν autoguest star που είμαι..
αυτοπρόσκλητος σταρ εννοώ..

Λοιπόν θα καταθέσω συνοπτικά κι εγώ την άποψή μου επί του θέματος..

Έχουμε ένα σώμα. Το μόνο σίγουρο.

---

Δεν είναι σίγουρο και ότι πρκύπτει ως λογική συνεπαγωγή από κάτι ήδη σίγουρο; Πχ. ξέρουμε ότι έχυμε σώμα επειδή το αισθανομαστε. Συνεπώς η σιγουριά της ύπαρξής του προέρχεται από τη λογική συνεπαγωγή: έχω αισθήσεις και δέχομαι ως αληθινά όσα δείχνουν αυτές και αφού αισθάνομαι το σώμα έχω σώμα. Στον παραπάνω συλλογισμό που γίνεται αυτόματα υπάρχει ένα αδύνατο σημείο: οι αισθήσεις δεν είναι ποτέ απόλυτα ακριβείς ούτε σταθερές σε απόδοση. Απλά το σημειώνω ως σημείωση (1)

quote:

---

Οτιδήποτε συμβαίνει πέραν των νόμων της φύσης, οποιαδήποτε μεταθανάτια εμπειρία ή μεταγενέθλια μετενσάρκωση (πρώτη φορά το διάβασα κι εγώ αυτό εδώ) ή ταξίδι στο χρόνο ή στο χώρο κλπ. συμβαίνουν μόνο μέσα στο μυαλό μας.

---

Αυτό πως το ξέρεις; Το γεγονός ότι κάτι δεν το αισθανόμαστε δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Αφού αλληλεπιδρά με κάτι υπαρκτό είναι σίγουρα και αυτό υπαρκτό. Αν μιλάμε για την ψυχή μιας και εκεί παραπέμπουν οι μεταθανάτιες εμπειρίες και η μεταγενέθλια μετενσάρκωση, τότε αυτή δε μπορεί να είναι μόνο μέσα στο κεφάλι μας (στη φαντασία μας δηλαδή) αλλά έχει και πραγματική ύπαρξη. Πως το ξέρυμε; Από το ότι κινεί το σώμα μας σε όλη τη ζωή κατά τις επιθυμίες και τις σκέψεις μας. Πως μπορεί η σκέψη και γίνεται πράξη; Μέσω των νεύρων που συνδέονται με τον εγκέφαλο και αυτός μαζί με όλο το σώμα με την ψυχή. Η μεταγενέθλια μετενσάρκωση δεν είναι καινούρια ιδέα αλλά πολύ παλιά. Και στην Ινδία υπάρχουν αναφορές αλλά και αλλού σε αφρικανικά θρησκεύματα. Μάλιστα ο Ιαν Στήβενσον που έκανε μια έρευνα για τη μετενσάρκωση σε Ανατολή και Δύση είχε καταγράψει και τέτοιες περιπτώσεις. Μίλησε με δύο ή τρεις νομίζω τόσο σε μικρή ηλικία όσο θυμόντουσαν πράγματα και ξανάμίλησε μετά από χρόνια που είχαν ξεχάσει τα περισσότερα. Η ή ιδέα είναι ότι σε μερικές περιπτώσεις είναι δυνατό να εισέλθει μόνιμα σε σώμα άλλου ένας ήδη ζωντανός ενσαρκωμένος νους που λειτουργεί σε άλλο σώμα. Αυτό αναφέρεται και στα Γιόγκα Σούτρας του Παταντζάλι και θεωρείται μία από τις μικρές σίντι (δυνάμεις) των γιόγκι , 19 σε αριθμό ενώ οι μεγάλες είναι 8. Όμως και στις θρησκευτικές παραδόσεις υπάρχουν αναφορές ότι είναι εφικτό αλλά αυτό αναφέρεται όσον αφορά το χριστιανισμό μόνο στην περίπτωση που κάποιο πνεύμα εισέλθει και αναζωογονήσει το σώμα ενός νεκρού ή που κάποιος μάγος θα το κάνει όπως ήταν ο Κύνωπας στην Πάτμο που συγκρούσθηκε με τον Ιωάννη το θεολόγο. Στις άλλες θρησκείες όπως ο βουδδισμός πχ. αναφέρονται κάποιες περιπτώσεις. Ο Ράμπα έλεγε ότι υπήρξαν αρκετές περιπτώσεις στην Ιστορία. Από στατιστικές ατυχημάτων πάντα υπάρχουν μερικές όπου αλλάζει κανείς προσωπικότητα μετά το ατύχημα και χάνει και τη μνήμη του.

quote:

---

Και συνήθως όταν μας συμβαίνουν είμαστε (και λογικά και δικαιολογημένα) εκτός πραγματικότητας.
Οι άλλοι δηλ. μας αντιμετωπίζουν σαν ασθενείς που χρειάζονται βοήθεια.

---

Δεν είμαστε εκτός πραγματικότητας επειδή απλά προσωρινά μας συμβαίνει κάτι. Όλα μέρος της πραγματικότητας είναι.

quote:

---

Συγγνώμη για αυτό που θα πω, αλλά όλες οι θρησκείες και φιλοσοφίες, δυτικές ή ανατολικές, απ' τη στιγμή που δεν σέβονται το υπαρκτό, το δεδομένο, το φυσικό όπως το αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας και απ' τη στιγμή που προσπαθούν να το υπερβούν κάνοντας λογικά άλματα προκειμένου να ικανοποιήσουν τη δέσμευση, που ΣΩΣΤΑ μας έχει οριστεί από τους νόμους της φύσης (είναι ένας έλεγχός μας αυτός και ουσιαστικά η φύση ξέρει τι κάνει και οι νόμοι της όταν τους σεβόμαστε οδηγούν στην ελευθερία μας και όχι το αντίθετο, εννοώντας με αυτό όχι ότι η φύση είναι έξω από εμάς που μας ορίζει αλλά ότι οι νόμοι της μορφώθηκαν ταυτόχρονα με εμάς οπότε είναι συνυφασμένοι με την ύπαρξή μας), απ' τη στιγμή λοιπόν που ο άνθρωπος δια της φιλοσοφίας του αψηφά τους νόμους της φύσης είναι επόμενο ότι αυτοί οι νόμοι της φύσης θα στραφούν εναντίον του με τη μορφή μιας πχ ψυχικής-νοητικής ασθένειας..

---

Η φιλοσοφία δεν αψηφά τους νόμους της φύσης ούτε τους παραβιάζει (μάλλον αυτό ήθελες να πεις).Μέσω της φιλοσοφίας τους γνωρίζουμε και εναρμονιζόμαστε με αυτούς.

quote:

---

Όσοι παίρνουν (χωρίς να εξαιρώ τον εαυτό μου) στα σοβαρά οτιδήποτε το μεταφυσικό έχει λεχθεί ή διαδίδεται γενικώς, χωρίς να έχουν βάσεις επί της λογικής, είναι υποψήφια θύματα κάποιας ψυχικής νόσου..

---

Αν λειτουργούν χωρίς λογική είναι ήδη σε ψυχική ασθένεια. Αυτή είναι η βάση της ψυχικής ασθένειας, η έλλειψη λογικής. Αν υπάρχει αυτή η έλλειψη δεν χρειάζεται να δεχτούν κάτι μεταφυσικό. Και φυσικό να είναι θα προκληθεί ψυχασθένεια λόγω της έλλειψης λογικής γιατί θα φανατίζονται.

quote:

---

Και τις πιο γερές βάσεις της λογικής που θα βοηθούσαν όλους αυτούς που παίρνουν τα μυαλά τους αέρα κατά καιρούς και νομίζουν ότι μπορούν να ταξιδέψουν στο χρόνο ή να ότι είναι η μετενσάρκωση του Βούδα ή του Χριστού κλπ.., θα προσέφερε αδιαμφισβήτητα η σπουδή της φιλοσοφίας..

---

Σωστά.

quote:

---

Η φιλοσοφία είναι η μόνη εκ των επιστημών - αν μπορεί να χαρακτηριστεί επιστήμη, αφού είναι ουσιαστικά η αφετηρία όλων των επιστημών - είναι λοιπόν η μόνη που μπορεί να καταπιαστεί με το οποιοδήποτε μεταφυσικό ζήτημα ή να το επιλύσει εξ' αρχής χωρίς να χρειαστεί να εξειδικευτεί σε αυτό, απλά και μόνο αναλύοντάς το με τη λογική, αναζητώντας πάντα τα αίτια που κρύβονται πίσω απ' το καθετί.. Και αυτή είναι η γοητεία της άλλωστε αλλά και η ειδοποιός της διαφορά προς τις υπόλοιπες επιστήμες που ξεπήδησαν από αυτήν και ασχολούνται με το αποτέλεσμα εν ολίγοις χωρίς να μπορούν να αγγίξουν ιδιαίτερα την αιτία..

---

ΟΚ

quote:

---

Δεν θα ξεχάσω το πόσο πολύ με βοήθησε ψυχολογικά η φιλοσοφία κατά την πρώτη μου επαφή μαζί της στα σχολικά μου έτη, αλλά και το πόσο πολύ ταλαιπωρήθηκα ψυχικά ούσα μακριά από τα χνάρια της επί δεκαετίας plus..

---

Ωραία ... νομίζω σε πολλούς έχουν συμβεί παρόμοια πράγματα

quote:

---

Μόλις έπλεξα ένα εγκώμιο για την φιλοσοφία..
Τώρα που βαριέμαι να διαβάσω κάτι σχετικό με φιλοσοφία, είπα να σπαταλήσω το χρόνο μου, με το να εξαίρω την πολύτιμη αυτή συνεισφορά της στην ανθρώπινη σκέψη..

Και με αφορμή αυτή τη βαρεμάρα μου προς το διάβασμα, ας κάνω εδώ μια προτροπή γενική : να διαβάζουμε περισσότερο, να σκεφτόμαστε όσο πρέπει (ούτε πολύ ούτε λίγο) και να γράφουμε λιγότερο στα φόρουμ..

Εξ' άλλου αν είσαι πολυδιαβασμένος, δεν έχεις ανάγκη να γράφεις σε φόρουμ.. Θα είσαι κάτι άλλο, κάπου αλλού, θα αξιοποιείς τις γνώσεις σου πχ γράφοντας βιβλία, διδάσκοντας, παράγοντας τέχνη δεν ξέρω, κάπως αλλιώς τέλος πάντων..
Αν δεν έχεις διαβάσει τι θα έχεις μετά να μοιραστείς;

---

Σωστά αλλά και το γράφεις σε φόρουμ μπορεί να είναι τέχνη. Αν θελήσει κάποιος να γράψει ένα βιβλίο χρειάζεται κάποιον να κάνει τα διαδικαστικά, να οργανώσει την ύλη κλπ. Μπορεί να μην προλαβαίνει ή να μην μπορεί να υποστεί το κόστος. Το ίδιο και τα άλλα. Η ωραιότερη ενασχόληση νομίζω ότι είναι το να γνωρίζεις τον ψυχικό κόσμο και να τον αναλύεις ενός αγαπημένου προσώπου μαζί με
τον δικό σου μέσα από την καθημερινή εμπειρία. Αυτό μπορεί να μην τελειώνει ποτέ αλλά να είναι πάντα ζωντανό και ζωηρό αν είναι τα δύο μέρη αλληλοσυμπληρούμενα.

quote:

---

Εσείς πχ, κι εγώ έστω έτσι σαν κομήτης όπως εμφανίζομαι, μοιραζόμαστε κάτι από τα λίγα που ξέρει ο καθένας μας και ο λόγος που το κάνουμε δεν είναι γιατί θέλουμε τόσο να μάθουμε κάτι καινούργιο..
Γιατί συνήθως αυτό που βλέπει κανείς σε ένα φόρουμ είναι τον καθένα να επιμένει στην άποψή του και να είναι μπετόν αρμέ ως προς το ενδεχόμενο αλλαγής πλεύσης του..

Αν θέλαμε πραγματικά να μάθουμε, θα διαβάζαμε παραπάνω και δεν θα αναλωνόμασταν σε συζητήσεις με ανθρώπους που ενδεχομένως και το πιθανότερο είναι, να γνωρίζουν λιγότερα από εμάς..

---

Σωστά μάλλον ...

quote:

---

Ο λόγος που το κάνουμε λοιπόν, είναι είτε επικοινωνιακός, δηλ θέλουμε να επικοινωνήσουμε τη σκέψη μας ώστε να ακουστεί η φωνή μας και να γίνουμε αρεστοί και αποδεκτοί, είτε θέλουμε απλά να περάσουμε την ώρα μας επειδή τελειώσαμε τη δουλειά μας και είπαμε "εε ας μπούμε και στο φόρουμ να δούμε τι μαργαριτάρι θα αλιεύσουμε σήμερα.."

Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που αγωνιούν να λάβουν κάποιες απαντήσεις στις απορίες τους και γι' αυτό έρχονται εδώ, οπότε σε αυτούς απευθύνομαι κυρίως και λέω : το φόρουμ δεν είναι ο πιο ενδεδειγμένος τόπος επίλυσης αποριών αλλά επίλυσης προσωπικών διαφορών, θα έλεγα..

Αυτά είχα να καταθέσω ως γενικές παρατηρήσεις..
Μιας και δεν μπαίνω συχνά, οτιδήποτε τετριμμένο και δεδομένο για εσάς όπως είναι οι μεταξύ σας λογομαχίες, μου φαίνεται καινούργιο εμένα και ως άξιο σχολιασμού..

---

Ο λόγος που θέλουμε να επικοινωνήσουμε τη σκέψη μας είναι μόνο το να γίνουμε αρεστοί και αποδεκτοί; Δεν υπάρχει πιθανότητα κάποιοι να θέλουν να προσφέρουν κάτι στους άλλου; Όταν ένας ζωγράφος εμπνέεται ένα έργο δεν σκέφτεται εκείνη τη στιγμή αν θα γίνει αποδεκτός ή αρεστός. Χαίρεται που αποτυπώνει τη σύλληψή του στην ύλη. Παίρνει ήδη την ανταμοιβή του από αυτό και δεν περιμένει την αποδοχή. Αυτός ο τρόπος λειτουργίας νομίζω ότι υπάρχει σε κάθε επάγγελμα ή ιδιότητα. Πχ ο δάσκαλος που διδάσκει μαθηματικά δεν χαίρεται όταν βρει έναν τρόπο ώστε οι μαθητές του να κατανοήσουν ευκολότερα το μάθημα; Δεν το κάνει για την ανταμοιβή για τη χαρά της μάθησης και της ανακάλυψης που βιώνει και εκείνος μαζί τους. Ο Πλάτωνας μάλλον την ονόμαζε μανία των Μουσών. Είναι εξίσου σημαντική όπως και οι άλλες τρεις.
https://antikleidi.com/2018/06/27/plato_trela/

μὴ ἔλεγχε κακούς, ἵνα μὴ μισήσωσί σε· ἔλεγχε σοφόν, καὶ ἀγαπήσει σε.

Γράφεις:

quote:

---

Οτιδήποτε συμβαίνει πέραν των νόμων της φύσης, οποιαδήποτε μεταθανάτια εμπειρία ή μεταγενέθλια μετενσάρκωση (πρώτη φορά το διάβασα κι εγώ αυτό εδώ) ή ταξίδι στο χρόνο ή στο χώρο κλπ. συμβαίνουν μόνο μέσα στο μυαλό μας.
Και συνήθως όταν μας συμβαίνουν είμαστε (και λογικά και δικαιολογημένα) εκτός πραγματικότητας.
Οι άλλοι δηλ. μας αντιμετωπίζουν σαν ασθενείς που χρειάζονται βοήθεια.

---

Θα προσπαθήσω να επαναδιατυπώσω τις σκέψεις μου..
Αλλά ξέρω ότι πάλι θα μου βρείτε λογικά ίσως σφάλματα..
Δεν είμαι και αλάνθαστη..

Αν εξαιρέσουμε αυτό που έγραψα στην αρχή ότι μόνο το σώμα έχουμε, το μόνο σίγουρο, που σας μπέρδεψε μάλλον, όπως και η από κάτω παράγραφος, νομίζω αν ξαναδιαβάσετε το αρχικό μου μήνυμα Heretic θα συμφωνήσετε τουλάχιστον με την ιδέα της λογικής της φιλοσοφίας που προβάλλω..
Εξάλλου και η σύγχρονή φυσική που προσπαθεί να μπει στα χωράφια της μεταφυσικής, με εργαλείο τη λογική το κάνει..
Δεν απέρριψα εγώ τη σύγχρονη φυσική!
Εγώ απέρριψα όλους αυτούς και όλους εμάς (δεν εξαιρώ τον εαυτό μου, τουλάχιστον όσον αφορά το παρελθόν μου) που χωρίς λογική υποστηρίζουμε κάτι που είναι μόνο μέσα στο μυαλό μας ακριβώς επειδή δεν συμβαδίζει με την κοινή λογική..
Αλλά και αυτούς τους απέρριψα όχι επειδή δεν αξίζουν σαν άνθρωποι αλλά επειδή είναι αδύνατον να τους πάρει κανείς στα σοβαρά..
Οκ τα αλλάζω τώρα θα μου πείτε..
Οπότε η απόρριψη έρχεται σαν φυσικό επακόλουθο για αυτούς από το περιβάλλον τους..
Οπότε ένας τρελός μιλώντας σε έναν γνωστικό δεν θα γίνει κατανοητός..
Και σαφώς παίζει ρόλο ποιο είναι το ακροατήριο κάθε φορά..
Το θέμα είναι πως και οι τρελοί, ενώ θα περίμενε κανείς να μπορούν να συνεννοούνται μεταξύ τους αφού ανήκουν στην ίδια κατηγορία των τρελών, είναι ο καθένας μόνος του..
Δεν μπορούν να συνεννοηθούν μεταξύ τους γιατί είναι ο καθένας μόνος του και συνήθως παραμιλάνε..

Αν θέλετε την αληθινή μου γνώμη βέβαια, τρελοί είναι αυτοί που δεν άντεξαν την προσέγγιση που έκαναν προς το μεταφυσικό και που η υπερλογική τους, τους πρόδωσε στα μάτια των άλλων όμως μόνο, επειδή ακριβώς δεν μπορούν οι τρελοί να κάτσουν να εξηγήσουν τον εαυτό τους με την υπερλογική τους σε έναν γνωστικό γιατί δεν θα τον καταλάβει..

Οι τρελοί ζουν στην πραγματικότητα, συνειδητά ένα όνειρο..
Έχουν φέρει τόσο πολύ το υποσυνείδητό τους στην επιφάνεια της συνείδησης που δεν μπορούν να γίνουν κατανοητοί και πιστευτοί απ' τους γνωστικούς και "φυσιολογικούς"..
Δεν ήταν πρόθεσή μου επομένως να προσβάλλω κανέναν..
Αν και πάντα μου έβγαινε άθελά μου μια τέτοια διάθεση, νόμιζα πως την είχα καταπολεμήσει, ωστόσο οι απόψεις μου θα δείτε πως είναι ρευστές σαν το νερό..
Ακριβώς επειδή είμαι κι εγώ σε διαδικασία μάθησης, όπως όλοι..
Δεν έχουμε το δικαίωμα να αλλάζουμε στρατόπεδο; ή να ξανααλλάζουμε μετά; Αφού δεν είμαστε ποτέ ίδιοι.. Μεταννοούμε κάθε φορά..
Το λέει και ο Ηράκλειτος..
Δηλ τη μία υποστηρίζω το ένα, την άλλη το αντίθετό του χωρίς απαραίτητα να έρχονται σε σύγκρουση οι δύο θέσεις, απλά επειδή στο μυαλό μου δεν υπάρχουν αντιφάσεις..
Είναι όλα απλά μέρη της συνείδησης, της σκέψης που συνυπάρχουν..

Η θέση του ενός αποτελεί μέρος της αλήθειας του. Η θέση κάποιου άλλου αποτελεί μέρος της δικής του αλήθειας. Στο backround υπάρχει σαν στοργική αγκαλιά το όλον, που περιλαμβάνει όλες τις θέσεις και αλήθειες του καθενός, που προβάλλονται και φαίνονται στο προσκήνιο και μας κάνουν να διαφοροποιούμαστε ο ένας απ' τον άλλον και να ερχόμαστε σε σύγκρουση..
Η λογική είναι το εργαλείο εκείνο βάσει του οποίου προσπαθούμε να ενώσουμε τα διάφορα μέρη, τις επιμέρους αλήθειες, κάτω από το σκέπαστρο μίας και μοναδικής αλήθειας που να είναι να αποδεκτή από όλους..
Όλα εκεί τείνουν.. στην παγκοσμιότητα..
Ακόμα και η εποχή που διανύουμε της παγκοσμιοποίησης, από εκεί εκκινά.. από αυτή την ιδέα..

Η υπερλογική των τρελών, είναι η λογική των ονείρων, η λογική του υποσυνειδήτου..
Το ότι ακόμα δεν μπορεί η επιστήμη να φέρει στο φως τι συμβαίνει στο υποσυνείδητο του καθενός, δεν σημαίνει ότι το υποσυνείδητο δεν υπάρχει ή ότι δεν υπάρχουν τα όνειρα.. Αφού τα βλέπουμε, δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει αυτό τουλάχιστον..

Με εσένα Λουκά Αυγερινέ συμφωνώ απ' άκρη σ' άκρη..
Ειδικά με αυτό που λες εδώ για την ψυχή : " Από το ότι κινεί το σώμα μας σε όλη τη ζωή κατά τις επιθυμίες και τις σκέψεις μας. Πως μπορεί η σκέψη και γίνεται πράξη; Μέσω των νεύρων που συνδέονται με τον εγκέφαλο και αυτός μαζί με όλο το σώμα με την ψυχή. "

Αυτό κι αν είναι αλήθεια.. Σε καταλαβαίνω απόλυτα..
Χωρίς τα συναισθήματα δεν μπορούμε να κάνουμε πράξη τις σκέψεις που έχουμε στο μυαλό μας.. Είναι απαραίτητη προϋπόθεση ώστε να γίνει η σύνδεση μεταξύ της διανοίας και του επιθυμητικού..
Αλλά κι εδώ έρχεται η ψυχιατρική και προσφέρει τη βοήθειά της με τα φάρμακα που επιδρούν στις συνάψεις μεταξύ των νευρώνων του εγκεφάλου..
Είπαμε κανένα μέρος αλήθειας δεν είναι λάθος.. Και η ψυχιατρική βοηθάει απ' τη μεριά της.. Και δεν πρέπει να την απορρίπτουμε όπως είναι μόδα τώρα όλων των εναλλακτικών να απορρίπτουν το οτιδήποτε συμβατικό χωρίς όμως να έχουν να αντιπροτείνουν μία σοβαρή και αποτελεσματική λύση ισάξια με αυτή που προτείνει η ψυχιατρική..

Επίσης κάτι τελευταίο για τον Heretic.
Είναι κάποιου είδους συνήθεια το να εμμένεις μόνο στα αρνητικά και να σχολιάζεις μόνο αυτά στα οποία διαφωνείς με τον άλλον, παραγνωρίζοντας τα όποια τυχόν σημεία συμφωνείς με αυτόν;
πχ για τη φιλοσοφία που έγραψα δεν είδα να σχολιάζεις κάτι..
Ενώ ο Λουκάς Αυγερινός τουλάχιστον σχολίασε και αυτό το κομμάτι..

Θα μου πεις ίσως, αν συμφωνείς με κάτι, τι να γράψεις; ένα σκέτο "ναι, συμφωνώ"; δεν έχει νόημα, οκ..
Αλλά μπορούσες να γράψεις τουλάχιστον στο τέλος ένα : "με όλα τα υπόλοιπα που γράφεις, τα περί φιλοσοφίας, συμφωνώ" για να' μαι κι εγώ εντάξει..

quote:

---

Οτιδήποτε συμβαίνει πέραν των νόμων της φύσης, οποιαδήποτε μεταθανάτια εμπειρία ή μεταγενέθλια μετενσάρκωση (πρώτη φορά το διάβασα κι εγώ αυτό εδώ) ή ταξίδι στο χρόνο ή στο χώρο κλπ. συμβαίνουν μόνο μέσα στο μυαλό μας.
Και συνήθως όταν μας συμβαίνουν είμαστε (και λογικά και δικαιολογημένα) εκτός πραγματικότητας.
Οι άλλοι δηλ. μας αντιμετωπίζουν σαν ασθενείς που χρειάζονται βοήθεια.

---

Μπορείς να μου ορίσεις και να μου προσδιορίσεις τί είναι "πραγματικότητα";
Προσπάθησε λίγο και θα καταλάβεις.

quote:

---

Συγγνώμη για αυτό που θα πω, αλλά όλες οι θρησκείες και φιλοσοφίες, δυτικές ή ανατολικές, απ' τη στιγμή που δεν σέβονται το υπαρκτό, το δεδομένο, το φυσικό όπως το αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας και απ' τη στιγμή που προσπαθούν να το υπερβούν κάνοντας λογικά άλματα προκειμένου να ικανοποιήσουν τη δέσμευση, που ΣΩΣΤΑ μας έχει οριστεί από τους νόμους της φύσης (είναι ένας έλεγχός μας αυτός και ουσιαστικά η φύση ξέρει τι κάνει και οι νόμοι της όταν τους σεβόμαστε οδηγούν στην ελευθερία μας και όχι το αντίθετο, εννοώντας με αυτό όχι ότι η φύση είναι έξω από εμάς που μας ορίζει αλλά ότι οι νόμοι της μορφώθηκαν ταυτόχρονα με εμάς οπότε είναι συνυφασμένοι με την ύπαρξή μας), απ' τη στιγμή λοιπόν που ο άνθρωπος δια της φιλοσοφίας του αψηφά τους νόμους της φύσης είναι επόμενο ότι αυτοί οι νόμοι της φύσης θα στραφούν εναντίον του με τη μορφή μιας πχ ψυχικής-νοητικής ασθένειας..

---

Πάλι υποπίπτεις στο ίδιο λάθος. Θεωρείς αυτό που συγκαταβατικά ονομάζουμε και κατανοούμε με τον όρο "πραγματικότητα" ως την ολότητα του κόσμου.

quote:

---

Όσοι παίρνουν (χωρίς να εξαιρώ τον εαυτό μου) στα σοβαρά οτιδήποτε το μεταφυσικό έχει λεχθεί ή διαδίδεται γενικώς, χωρίς να έχουν βάσεις επί της λογικής, είναι υποψήφια θύματα κάποιας ψυχικής νόσου..

---

Δεν ισχύει. Υπάρχουν επίπεδα της πραγματικότητας που ο μέσος άνθρωπος δεν αντιλαμβάνεται. Επιπλέον αφού μιλάμε για τον υλικό κόσμο, ούτε αυτός έχει λογική.

quote:

---

Η φιλοσοφία είναι η μόνη εκ των επιστημών - αν μπορεί να χαρακτηριστεί επιστήμη, αφού είναι ουσιαστικά η αφετηρία όλων των επιστημών - είναι λοιπόν η μόνη που μπορεί να καταπιαστεί με το οποιοδήποτε μεταφυσικό ζήτημα ή να το επιλύσει εξ' αρχής χωρίς να χρειαστεί να εξειδικευτεί σε αυτό, απλά και μόνο αναλύοντάς το με τη λογική, αναζητώντας πάντα τα αίτια που κρύβονται πίσω απ' το καθετί.. Και αυτή είναι η γοητεία της άλλωστε αλλά και η ειδοποιός της διαφορά προς τις υπόλοιπες επιστήμες που ξεπήδησαν από αυτήν και ασχολούνται με το αποτέλεσμα εν ολίγοις χωρίς να μπορούν να αγγίξουν ιδιαίτερα την αιτία..

---

Η λογική προσέγγιση ενός μη λογικού πράγματος ή έστω ενός πράγματος που δεν γνωρίζεις παρά ελάχιστες παραμέτρους δεν οδηγεί σε συμπεράσματα΄, μόνο πλάνες.

quote:

---

Εξ' άλλου αν είσαι πολυδιαβασμένος, δεν έχεις ανάγκη να γράφεις σε φόρουμ.. Θα είσαι κάτι άλλο, κάπου αλλού, θα αξιοποιείς τις γνώσεις σου πχ γράφοντας βιβλία, διδάσκοντας, παράγοντας τέχνη δεν ξέρω, κάπως αλλιώς τέλος πάντων..
Αν δεν έχεις διαβάσει τι θα έχεις μετά να μοιραστείς;

---

Ποιός το λέει αυτό;
Ξέρεις πόσοι φελλοί γράφουν σε φόρα;
Ας το πάρουμε και διαφορετικά, όσοι συμμετέχουν σε φόρουμ είναι όλοι γνώστες του αντικειμένου ή έχει και κάποιους που προσδοκούν να μάθουν;

quote:

---

Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που αγωνιούν να λάβουν κάποιες απαντήσεις στις απορίες τους και γι' αυτό έρχονται εδώ, οπότε σε αυτούς απευθύνομαι κυρίως και λέω : το φόρουμ δεν είναι ο πιο ενδεδειγμένος τόπος επίλυσης αποριών αλλά επίλυσης προσωπικών διαφορών, θα έλεγα..

---

Ειλικρινά θα εκπλαγείς ευχάριστα, από το τί μπορεί να πετύχεις μερικές φορές σε φόρουμ.

quote:

---

Ο λόγος που το κάνουμε λοιπόν, είναι είτε επικοινωνιακός, δηλ θέλουμε να επικοινωνήσουμε τη σκέψη μας ώστε να ακουστεί η φωνή μας και να γίνουμε αρεστοί και αποδεκτοί, είτε θέλουμε απλά να περάσουμε την ώρα μας επειδή τελειώσαμε τη δουλειά μας και είπαμε "εε ας μπούμε και στο φόρουμ να δούμε τι μαργαριτάρι θα αλιεύσουμε σήμερα.."

---

Αντιθέτως, μιλώντας και επι προσωπικού, μπορεί να έχουμε τελείως διαφορετικά κίνητρα.

" Η λογική προσέγγιση ενός μη λογικού πράγματος ή έστω ενός πράγματος που δεν γνωρίζεις παρά ελάχιστες παραμέτρους δεν οδηγεί σε συμπεράσματα΄, μόνο πλάνες. "

Με αυτό που λες καταλαβαίνεις ότι απορρίπτεις την όποια προσπάθεια κάνει η επιστήμη μέσω της λογικής (μέσω ενός τρόπου που να αποδέχονται όλοι, κι αν όχι όλοι τουλάχιστον οι ειδικοί και οι διαβασμένοι) να εξηγήσει ή να αγγίξει έστω το επίπεδο της μεταφυσικής, έτσι;

Ας πούμε η γενική και ειδική θεωρία της σχετικότητας και η κβαντομηχανική, αν παραδεχθούμε ότι αποτελούν μια προσπάθεια της επιστήμης να εξηγήσει τους νόμους στο μακρόκοσμο και το μικρόκοσμο αντίστοιχα (αν τα λέω καλά), δηλ ότι προσπαθεί η επιστήμη να εξηγήσει κάτι που υπερβαίνει τις δυνατότητες των εξηγήσεων που δίνουμε εμείς σαν απλοί άνθρωποι μέσω των αισθήσεων στα πράγματα που είναι εντός της εμβέλειάς μας, τότε δεν προκύπτει σαν συμπέρασμα ότι η επιστήμη προσπαθεί να εξηγήσει το μεταφυσικό;

Μήπως πρέπει να ορίσουμε πρώτα τι είναι μεταφυσική; ώστε να αναφερόμαστε όλοι στο ίδιο πράγμα κάθε φορά που χρησιμοποιούμε αυτόν τον όρο;

Μεταφυσικό για μένα είναι αυτό που δεν μπορεί να γίνει κατανοητό μέσω των αισθήσεων και απαιτείται η επέμβαση του νου ώστε να γίνει αντιληπτό..

Επίσης με μια δεύτερη ανάγνωση αυτού που έγραψες, θα σου έλεγα ότι ένα μη λογικό πράγμα όπως το ονομάζεις, ή έστω ένα πράγμα του οποίου δεν γνωρίζεις παρά ελάχιστες παραμέτρους, δεν μπορεί να είναι αυτό το πράγμα λογικό μέχρις ενός σημείου; μέχρι του σημείου δηλ που μπορώ εγώ να εξηγήσω τη δεδομένη χρονική στιγμή;
Οπότε με αυτό το σκεπτικό να το ονομάζω εγώ παράλογο επειδή ακριβώς δεν μπορώ να το εξηγήσω ακόμα;

Εξήγησέ μου γιατί η λογική προσέγγιση ενός φαινομενικά και προς στιγμήν παράλογου πράγματος, οδηγεί σε πλάνες;