- Παρείστικες φιλοσοφικές συζητήσεις - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Νομίζω πως κάπου με παρεξήγησες. Δεν πειράζει. Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια.
Στο συγκεκριμένο θέμα, μιλάω προσωπικά, έτσι ? Αυτή είναι η δική μου γνώμη.
Εγώ θα έρθω από την Θεσσαλονίκη, για ένα σαββατοκύριακο.
Η Αστροψυχή, στο μήνυμά της αναφέρεται σε κάποιο βιβλίο που πρέπει να διαβάσουμε για να συμμετέχουμε στο θέμα, κτλ. Εγώ φίλε, δεν θέλω να το διαβάσω αυτό το βιβλίο. Δεν θέλω. Δεν έχω χρόνο, δεν μπορώ, δεν... χίλια δυο "δεν". Δεν θέλω! Συνεπώς, αν είναι να μιλήσουμε για αυτό το βιβλίο, εγώ θα είμαι μούγκα. Τι να πω ? Δεν θα ξέρω γρι. Καταλαβαίνεις τι εννοώ ?
Ξέρεις τι σημαίνει να κάνεις μια συζήτηση για το "Συμπόσιο" του Πλάτωνα ? Πρέπει δηλ. να το έχεις κάνει "σκόνη" το βιβλίο. Εγώ θα σας ρωτάω συνέχεια τι σημαίνει αυτό, και τι σημαίνει το άλλο, κι άμα δεν ξέρετε κακομοίρηδες να μου απαντήσετε, την βάψατε! Καταλαβαίνεις τώρα τι εννοώ έτσι ? Όχι πως θα το κάνω δηλ. λέω, αν το έκανα. Ο καθένας δηλ. μπορεί να το κάνει αυτό. Θέλω να σου πω, πως αν δεν είσαι πλήρως κατατοπισμένος πάνω σε ένα θέμα, δεν μπορείς να κάνεις καμία συζήτηση. Πες ότι υπάρχουν απορίες ρε παιδί μου. Τι θα πεις άμα δεν ξέρεις ? Γενικά θα μιλήσεις ? Έ, γενικά, άμα θες, σου λέω κι εγώ για τον Έρωτα, χωρίς να έχω διαβάσει και το συγκεκριμένο βιβλίο δηλ. Κατάλαβες έτσι ?
Έπειτα, σου είπα, εγώ θα έρθω για ένα σαββατοκύριακο. Τώρα, αν είναι εγώ να έρθω για να μιλήσω για τον Πλάτωνα, για το Συμπόσιο του Πλάτωνα δηλ. ε, άσ' το να πάει ρε Πυθαγόρα. Θα κάνω δηλ. 500 χλμ για να κάνω μια διάλεξη για τον Πλάτωνα ? Δεν λέω, μπορεί να το 'κανα κι αυτό κάποια στιγμή, αλλά για την συγκεκριμένη στιγμή Πυθαγόρα, δεν το κάνω. Και δεν το κάνω, όχι για κάποιο συγκεκριμένο λόγο, αλλά επειδή δεν θέλω. Απλό δεν είναι ?
Εγώ μίλησα έτσι στο μήνυμά μου, γιατί δεν νομίζω πως πρέπει να υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο θέμα, που να απαιτεί προεργασία από εμάς, έτσι ? Δηλ. εμείς καλά καλά δεν γνωριζόμαστε. Και θα κάνουμε ολόκληρη παρουσιάση μιας Φιλοσοφικής διατριβής ?
Δεν λέω να μην φιλοσοφήσουμε. Μα, ούτως ή άλλως, αυτό θα γίνει ρε Πυθαγόρα. Έτσι και κάτσουμε δηλ. στο μαγαζί και πιούμε 'κανα ποτηράκι, εκεί να δεις φιλοσοφία φίλε!
Δηλ. εμένα, το όλο σκηνικό έτσι όπως το παρουσιάζει η Αστροψυχή, μου φαίνεται ρε παιδί μου, πολύ "ψυχρό", πως να το πω ? Εγώ θέλω, που λέει ο λόγος, να σε ρωτήσω χίλια πράγματα ρε Πυθαγόρα, σε μισή ώρα που λες δηλ. θα μου τα απαντήσεις ? Κι όχι μόνο σε σένα, το ίδιο θέλω να κάνω και με τον Δημήτρη, και με την Αστροψυχή, και με την Αφροδίτη, και με όλους. Έ, δεν γίνοντ' έτσι αυτά ρε φίλε. Άντε δηλ. με το "καλησπέρα σας", τι είπε ο Πλάτωνας ?
Γι' αυτό είπα πως δεν πρέπει - κατά την γνώμη μου - να υπάρχει κανένα θέμα. Απλά θα γνωριστούμε ρε παιδί μου, θα κάτσουμε, και θα κουβεντιάσουμε. Θέλετε να κουβεντιάσουμε για τον έρωτα ? Nο problem. Θέλετε να κουβεντιάσουμε για το επίδομα θέρμανσης ? Πάλι no problem. Ότι γουστάρετε. Γενικά θα μιλήσουμε, όχι ειδικά. Έτσι νομίζω εγώ.
Θα είμαστε πόσοι ? 10-15? Ε, αφρός! Θα πιάσουμε ένα τραπέζι, αξιοπρεπέστατα, θα κάτσουμε, θα φάμε, απλά πράγματα ρε παιδιά δηλ.
Δηλ. Πυθαγόρα, εγώ αυτό το σαββατοκύριακο που θα έρθω από την Θεσσαλονίκη στην Αθήνα, θέλω να το περάσω καλά. Με φίλους, να, όπως εσείς καλή ώρα. Θα μου δοθεί η ευκαιρία να σας γνωρίσω, τι καλύτερο ?
Ύστερα φίλε Πυθαγόρα, να σου πω και κάτι άλλο ? Για μένα, και μόνο που θα σας γνωρίσω, είναι κι αυτό ένα είδος φιλοσοφίας. Η φιλοσοφία του "επικοινωνείν" & του "κοινωνείν". Να, ορίστε φιλοσοφία. Να, άντε, ας είναι αυτό το θέμα μας ρε παιδιά, ορίστε.
Έπειτα, όλα αυτά, θα έιναι μια πρώτη γνωριμία. Τώρα, αν υπάρχει διάθεση να ξαναγίνει μια δεύτερη συνάντηση με ποιο "οργανωμένο" τρόπο, με κάποιο συγκεκριμένο θέμα, με κάποιους ομιλητές, με "συμποσιάρχες", με προεργασίες, με, με, με, αυτό το συζητάμε εκεί. Ακούμε δηλ. και τους υπολοίπους, το "φιλοσοφούμε" και βλέπουμε. Εμείς ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον εβγάλαμε, που λέμε...
Σε χαιρετώ,
Deva Parinito
Edited by - Deva_Parinito on 20/09/2005 21:57:34
quote:
ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΞΟΔΑ ΠΡΟΤΙΜΩ ΝΑ ΕΡΧΕΣΤΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΡΗΤΗ ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΑ ΑΠΟ ΠΑΡΤΙ ΜΟΥ ΟΣΟΙ ΚΙ ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ.
Rizitis φίλε,
Αυτό καταχωρήθηκε. 
quote:
O ΚΟΣΜΟΣ ΣΤΕΚΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΧΑΤΙΡΙ....
To "πιάσες" Πυθαγόρα ?
Για 'κοίτα τι λέει το άτομο. Θέλεις κι άλλη φιλοσοφία ?
Εγώ άμα ακούω τέτοια, ξεχνώ πως είμαι Μακεδόνας και γίνομαι Κρητικός. Εκείνη την στιγμή δηλ. Στο άψε - σβήσε. Σαν μπαλοθιά...
Να ζήσεις φίλε...
μ' έκανε τραγουδιστή,
και ζητιάνο, αχ! και διαβάτη,
και φτωχό πραματευτή...
Deva Parinito
Edited by - Deva_Parinito on 20/09/2005 22:39:22
Ότι κατά βάθος δεν διαφωνούμε...
Ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε ο Δημήτρης, ούτε ο Ριζίτης!
Απλώς για μια στιγμή νόμισα
(από δικό μου λάθος) ότι πήγες να βγάλεις την όποια συζήτηση και φιλοσοφία απ'έξω και εκεί ήταν που "κουφάθηκα"!
Αλλά κατά βάση αυτά που γράφεις στα 3 τελευταία posts σου τα εννοώ κι εγώ 1000%!
Ευχαριστώ που με απάλλαξες από τον κόπο να τα λιανίσω έτσι εγώ! (Άσε καλύτερα να μην τα λέω κάτι τέτοια, γιατί με αυτή την "ταύτιση" [και με τον Παπάζογλου επίσης], θα νομίσουν μερικοί καχύποπτοι ότι οι λογαριασμοί "Deva_Parinito" και "PY8AGORAS" είναι "κλώνοι" και ανήκουν στο ίδιο πρόσωπο!!!)
Πάντως, μην νομίζεις ότι θα διάβαζα τίποτα για να έρθω στην 1η ΠΦΣ. Δεν χρειάζεται.
Αρχής γενομένης από την καλή παρέα και το "δέσιμο" (που τα θεωρώ δεδομένα, και περί ων ο λόγος για το περίφημο "μισάωρο") τα υπόλοιπα όσον αφορά το θέμα, την κουβέντα, τη φιλοσοφία, το τραγούδι και τα συναφή, βρίσκονται και σχεδιάζονται όλα επί τόπου!
Ούτε νομίζω ότι για κάποια θέματα όπως ο Ερωτας, η Αρετή, η Δημοκρατία, η Δικαιοσύνη, οι Ανθρώπινες σχέσεις (Διαπροσωπικές και Κοινωνικές) χρειάζεται να διαβάσεις ένα κάρο αρχαία κείμενα για να τοποθετηθείς. Όλοι όσοι σκέφτονται και παρατηρούν τι γίνεται γύρω τους (=κόσμος, άνθρωποι, κοινότητες,κοινωνία) και εντός τους (=νου, ψυχή,κλπ,κλπ) θα έχουν τουλάχιστον μια άποψη να καταθέσουν.
Και συζήτηση μπορεί να γίνει εν παντί τόπω και χρόνω, και δεν χρειάζεται αυτή τίποτα σούπερ-ντούπερ-ουάου προϋποθέσεις!
"No Guru, No Teacher, No Method"
(όπως γράφει στην ψηφιακή του υπογραφή κι ένας φίλος...)
That's my opinion....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 21/09/2005 01:41:41
Edited by - PY8AGORAS on 21/09/2005 01:47:22
μπορεί να είμαι εγώ εγώ αυτός που πρότεινε τις Παρείστικες Φιλοσοφικές Συζητήσεις, αλλά δε σημαίνει ότι δίνω καμία "ντιρεκτίβα" σε κανέναν (ούτε καν συμποσίαρχος δε θέλω να είμαι). ΠΡΟΤΕΙΝΑ να υπάρχει ένα αρχικό θέμα συζήτησης, πρότεινα να είναι αυτό ο έρωτας και πρότεινα να διαβάσουμε το Συμπόσιο του Πλάτωνα (αν το έχετε πιάσει ποτέ στα χέρια σας είναι ένα σχετικά μικρό βιβλιαράκι). Από κει και πέρα, προς τι ο "πανικός"? Άπό την αρχή διευκρίνισα ότι αποδέχομαι πλήρως τη βούληση της πλειοψηφίας! Αν δε θέλει η πλειοψηφία αρχικό θέμα συζήτησης συντάσσομαι και γω με την άποψη της.
Θα ήθελα, επίσης, να σας καταθέσω την εμπειρία μου από παλαιότερες Π.Φ.Σ. στις οποίες έχω λάβει μέρος. Μία Παρείστικη Φιλοσοφική Συζήτηση μπορεί να εξελιχτεί όντως σε συμπόσιο αντάξιο εκείνων της αρχαιότητας (με καταπληκτικές ιδέες να διαμορφώνονται μέσα από τη συλλογική διαδικασία, με σκωπτικά πειράγματα κ.λ.π.) ενώ παράλληλα μπορεί να "εκπέσει" σε κοινωνικό "κοζερί" (να υπερτερεί δηλαδή στα μέλη της Π.Φ.Σ. η ατομική τους ανάγκη για στενή παρέα, επικοινωνία και ανθρώπινη ζεστασιά με συγκεκριμένα 3-4 πρόσωπα, και όχι μία αδιαφοροποίητη συλλογική συμμετοχή "συμποσιακού" χαρακτήρα). Προτού λοιπόν κάνουμε αυτή τη συνάντηση πρέπει να ξέρουμε τι ζητάμε από αυτήν (τι ζητάμε, ίσως, από τον εαυτό μας). Το τραπέζι εκ των πραγμάτων παραπέμπει σε κλειστού χαρακτήρα "κοζερί" ενώ η συνάντηση σε ανοικτό χώρο, όπου όλοι θα είμαστε τοποθετημένει κυκλικά ο ένας απέναντι στον άλλο, όλοι σε επαφή με όλους, αυτή παραπέμπει περισσότερο σε συμπόσιο.
Είμαι από εκείνους τους ανθρώπους που πιστεύουν ότι όλοι οι άνθρωποι είμαστε φτιαγμένοι από το ίδιο υλικό. Ετσι, δε νομίζω να έρθουν στη συνάντηση μας άνθρωποι με 2 κεφάλια ή με πράσινο αίμα. Ούτε οι αρχαίοι Ελληνες έκαναν συμπόσια αποκλειστικά και μόνο με ανθρώπους που γνώριζαν. Αυτό είναι άλλωστε το νόημα του συμοποσίου και αυτό είναι και το νόημα της φιλοσοφίας: το να είσαι ανοιχτός απέναντι στο καινούργιο, απέναντι στο διαφορετικό, απέναντι σε όλους τους ανθρώπους, χωρίς να ζητάς πρώτα να σου δώσουν τα διαπιστευτήρια τους.
Ετσι, νομίζω είναι καλύτερα να ξεκινήσουμε συλλογικά και στη συνέχεια να κάνουμε την επαφή μας πιο προσωπική, συνεχίζοντας όσοι από εμάς το θελήσουν σε κάποιο γειτονικό ταβερνίδιο. Αυτά πιστεύω, αλλά θα συνταχθώ με τη γνώμη της πλειοψηφίας.
Περιμένουμε και άλλες συμμετοχές. Η συνάντηση πρέπει να παραμείνει ανοιχτή σε όλους χωρίς χρονικά όρια κλεισίματος "συμμετοχής" και χωρίς όρους στους Π.Φ.Σ.ίτες, του τύπου ότι θα πρέπει οπωσδήποτε να μιλήσουν αν έρθουν στη συνάντηση κ.λ.π. Ας έρθουν με καλό πνεύμα και ας παραμείνουν - αν νιώθουν έτσι - απλοί ακροατές.
Εν αναμονή.
[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Τα χέρια μου ντυθήκαν τα δικά του,ταξίδεψα στη λήθη του θανάτου,και της ζωής, φιλί βροχής.Πριν μέρες γνώρισα τα δάκρυά του, κι ας είχε όλο τον κόσμο χάρισμά του,και άντρας,και τραγούδι, και παιδί,δεν ήξερα πως κλαίνε κι οι Θεοί!!!
quote:...κάποιο βιβλίο που πρέπει να διαβάσουμε για να συμμετέχουμε στο θέμα, κτλ. Εγώ φίλε, δεν θέλω να το διαβάσω αυτό το βιβλίο. Δεν θέλω. Δεν έχω χρόνο, δεν μπορώ, δεν... χίλια δυο "δεν". Δεν θέλω! Συνεπώς, αν είναι να μιλήσουμε για αυτό το βιβλίο, εγώ θα είμαι μούγκα. Τι να πω ? Δεν θα ξέρω γρι. Καταλαβαίνεις τι εννοώ ?
O ΚΟΣΜΟΣ ΣΤΕΚΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΧΑΤΙΡΙ....
Εγώ άμα ακούω τέτοια, ξεχνώ πως είμαι Μακεδόνας και γίνομαι Κρητικός. Εκείνη την στιγμή δηλ. Στο άψε - σβήσε. Σαν μπαλοθιά...Να ζήσεις φίλε...
το κωλοβαρειν προαγει το φιλοσοφειν!
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:
το κωλοβαρειν προαγει το φιλοσοφειν!
Πάντα φίλε jonnie!
Η δουλειά-δουλεία (=αγγαρεία, βιοπορισμός, κλπ) μαζί με τις τετριμμένες και ρουτινιασμένες πάσης φύσεως υποχρεώσεις "υπέρ τρίτων" σαφώς και μπλοκάρουν το φιλοσοφείν.
Αν το πνεύμα δεν ελευθερωθεί και αν ο άνθρωπος δεν αυξήσει τον ελεύθερό του χρόνο (του οποίου η ποσότητα είναι ευθέως ανάλογη και του "φιλοσοφείν" αλλά και της "ποιότητας" της ζωής του) τότε δεν μπορούμε να πιάσουμε τις ανώτερες σφαίρες της φιλοσοφίας...
Αλλά ας μην ανοίγω τέτοια θέματα, που αφενός θίγονται σε πλείστα άλλα topics και αφετέρου δεν αφορούν ευθέως το συγκεκριμένο host topic...
Απλώς, "φιλοσόφησα" λίγο το "ρητό" σου Τζώνυ, και έδωσα τη δική μου ερμηνεία στο "κωλοβαρείν" και στη σχέση του με τη "φιλοσοφία....
Θα σε δούμε στο 1ο ΠΦΣ ????
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:quote:Deva_Parinito
[font=Comic Sans MS - Γνώμη μου : Τον έρωτα άμα δεν τον ζήσεις, ότι και να σε πει ο Πλάτωνας...
Δηλ, εμείς θα είμαστε εκεί, θα βλέπουμε τα ζευγαράκια να ερωτοτροπούν κι εμείς θα μιλάμε για Πλάτωνα ? Θα βλέπουμε δηλ. τους δίπλα να χουφτώνονται και εμείς θα κάνουμε φιλοσοφικές συζητήσεις για τον έρωτα ?
Πίκρα μεγάλη ! Θα 'χω και το τζίνι μαζί μου. Ω ρε γλέντια! Και τι να πούμε για τον έρωτα ? Αφού θα τον έχουμε μπροστά μας...
Κι έπειτα, σκοπός μας είναι να ενοχλήσουμε. Να ενοχλήσουμε το σύμπαν. Μoνάχα έτσι θα γυρίσει να μας κοιτάξει. Μονάχα έτσι θα πει "Α, τι κάνουν αυτοί εκεί κάτω ? Για να πάω να δω!"
[/font=Comic Sans MS - θα μπορουσαμε να κοιταμε και να σχολιαζουμε φιλοσοφικα (παντα) τα διαδραματιζομενα, τρωγοντας και πινοντας, με μουσικη υποκρουση την κιθαριτσα σου.στα σημεια που η παρατηρουμενη "δραση" φτανει στο κρεσεντο της, θα τραγουδαμε εγω και ο Πυθαγορας για να μελετησουμε και τις αντιδρασεις των οργαζομενων στα ξαφνικα Σοκ.
[/font=Comic Sans MS - κι αφου σκοπος μας ειναι να ενοχλησουμε, θα μπορουσαμε να κραταμε ενα πανο που θα γραφει: ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΗΔΟΝΟΒΛΕΨΙΩΝ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ "Ο ΑΝΟΙΧΤΟΜΑΤΗΣ"
αν δεν ασχοληθει το συμπαν μαζι μας, θα ασχοληθουν τα ΜΜΕ - πρωτοσελιδο στην Εσπρεσο θα γινουμε βρε!
ηρθε η ωρα να γινουμε διασημοι!!!
.
εγω θα κραταω κρασόρακα και τυροπιτακια...
επισης μπορει να κραταω και κανα φιλο....
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
ΑΜΑ ΔΕΝ ΕΡΘΕΙ ΘΑ ΠΑΜΕ ΕΜΕΙΣ....
`
...Nachtischende