- Υπάρχει Θεός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Dying_IncubusΕίναι όμως απάνθρωπο, πιστεύω, να προτρέπει μία κοπέλα να γεννήσει ένα μωρό το οποίο θα έχει σωματικά ή διανοητικά προβλήματα γιατί θα ταλαιπωρείται σε όλη του την ζωή και το παιδί κι η μητέρα του.
Και ο φόνος που διαπράττεται δεν είναι απάνθρωπος;;;;;;
Μη νομίσεις ότι εγώ δεν αναρωτιέμαι αν συνέβαινε αυτό σε μένα, ω Θεέ μου τι θα έκανα;;;;;;;;;
Ευτυχώς, αυτή τη στιγμή που σου γράφω έχω δίπλα μου το νεογέννητο γιό μου που τώρα είναι 1μισυ μηνών και Δόξα το Θεό είναι εντάξει (τον κυνηγάω να μην βάζει το χέρι του στο στόμα
).
Έχω και εγώ εμπειρίες από γνωστούς που προέβησαν σε εκτρώσεις και ήταν, πίστεψέ με, και για μένα πολύ τραυματική εμπειρία. Δεν είμαι εγώ ικανός να κρίνω την απόφαση κανενός.
Όσο δύσκολη απόφαση όμως να είναι για τον καθένα, δεν παύει να είναι μια διακοπή μιας ζωούλας που δεν έφταιξε και δεν φταίει σε τίποτα.
Αν η μητέρα ενός "προβληματικού" παιδιού δεν το θέλει μπορεί να το παραδώσει στα ιδρύματα αυτά και έτσι δεν θα έχει κανένα πρόβλημα. Το μόνο πρόβλημά της θα είναι η συνείδησή της, πράγμα λίγο δύσκολο ίσως να πολεμήσει.
Να θέσω κι ένα άλλο ερώτημα, το οποίο το έθεσα και στον εαυτό μου μιας που πρόσφατα έγινα και εγώ πατέρας.
Αν συνέβαινε κάτι σε ένα παιδί, που γεννήθηκε χωρίς κανένα πρόβλημα, και το καταστούσε παράλυτο με προβλήματα διανοητικής και σωματικής φύσης, οι γονείς του θα έπαυαν να το αγαπούν; δεν θα ήταν πια το παιδί τους που τόσο περίμεναν, που τόσο λάτρεψαν;
Κατανοώ ότι κάτι τέτοιο είναι φρικτό για το παιδί αλλά και για τους γονείς, αλλά τι θα μπορούσαν να κάνουν;;;;;;
******Wwalker τη διάβασα και εγώ αυτή τη συνέντευξη και είναι όντως πολύ ανατριχιαστικά αυτά που διηγείται ο γιατρός αυτός. Δεν θέλω ούτε καν να το σκέφτομαι τη δοκιμασία που περνούν τα άτομα που αποφασίζουν να προβούν σε έκτρωση. Ο θεός ας φυλάει κι ας φωτίζει όλο τον κόσμο να παίρνουν σωστές αποφάσεις.
Φιλικά όπως πάντα
απο την στιγμη που θα μπουν τα σπερματοζωαρια και θα αρχισουν να περιφερονται γυρω απο το ωαριο θα καταφερει να μπει μονο ενα μεσα στο ωαριο μετα το περιβλημα του ωαριου γινετε αδιαπεραστο
τα υπολιπα εκατομυρια σπερματοζωαρια πεθαινουν γι αυτα δεν εχει κατι να πει ο θεος;
την εκτη μερα που θα καταφερει να μπει το ωαριο στην μητρα (τοτε λεγετε βλαστοκιστη) ο οργανισμος της μητερας το βλεπει σαν εισβολεα και η βλαστοκιστη πρεπει να εκρινει ενα ενζημο για να καταλαβει η μητερα οτι δεν ειναι εισβολεας
γι αυτο τι λεει παλι ο θεος;
αν υπηρχε θεος δεν θα εφτιαχνε το αρσενικο να <<χαραμιζει>> τοσα σπερματοζωαρια ουτε θα εφτιαχνε τον γυναικιο οργανισμο τοσο <<κουτο>> ωστε να μην μπορει να αντιλαμβανετε οτι αυτο δεν ειναι εισβολεας
γνωριζουμε ολοι πιστευω οτι δεν γινετε σε καθε ερωτικη επαφη και συληψη βρεφους
και ας ειναι σε γονιμη περιοδο η γυναικα
οσο για το αν πρεπει να μην αφηνουμε να ερθει στην ζωη καποιο βρεφος ειμαι συμφωνως μονο αν το παιδι εχει καποια προβληματα υγειας η προκετε να προκαλεσει στην μητερα του κατα την κυηση
τα ατομα που εχουν σωστη σεξουαλικη διαπεδαγωγηση δεν εχουν ανεπυθιμητες εγκυμοσηνες
τωρα για την προληψη ειμαι υπερ της προληψης οσο για την αποψη του γιατρου
<<--Εγώ, τήν ταξινομώ σέ 3 είδη. Τό πρώτο είδος είναι ή εγκράτεια καί αποχή, καί είναι επιτρεπτό. Τό δεύτερο είδος είναι ή ικανοποίηση τής ορμής χωρίς εκσπερμάτωση πράγμα πού δέν πρέπει νά γίνεται. Τό τρίτο είδος είναι καθαρά σατανικό, καί περιέχει όλα τά μέσα αντισυλλήψεως πού στήν πραγματικότητα εμπεριέχουν άμβλωση μέ άλλο τρόπο...>>
μας λεει οτι η χρηση προφυλακτικου ειναι σατανικη; καλα ειναι ατομο αυτο που θα το παρουμε στα σοβαρα;
πως γινετε και η χρηση προφυλακτικου εμπεριεχει αμβλωση;;;;;
μας λεει οτι προτιμα να εχουμε σεξουαλικη επαφη αλλα να μην εκσπερματωνουμε και οχι να κανουμε χρηση προφυλακτικου;;;;
και ο κινδυνος της οποιας ασθενιας ;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
απο την στιγμη που θα μπουν τα σπερματοζωαρια και θα αρχισουν να περιφερονται γυρω απο το ωαριο θα καταφερει να μπει μονο ενα μεσα στο ωαριο μετα το περιβλημα του ωαριου γινετε αδιαπεραστο
τα υπολιπα εκατομυρια σπερματοζωαρια πεθαινουν γι αυτα δεν εχει κατι να πει ο θεος;την εκτη μερα που θα καταφερει να μπει το ωαριο στην μητρα (τοτε λεγετε βλαστοκιστη) ο οργανισμος της μητερας το βλεπει σαν εισβολεα και η βλαστοκιστη πρεπει να εκρινει ενα ενζημο για να καταλαβει η μητερα οτι δεν ειναι εισβολεας
γι αυτο τι λεει παλι ο θεος;αν υπηρχε θεος δεν θα εφτιαχνε το αρσενικο να <<χαραμιζει>> τοσα σπερματοζωαρια ουτε θα εφτιαχνε τον γυναικιο οργανισμο τοσο <<κουτο>> ωστε να μην μπορει να αντιλαμβανετε οτι αυτο δεν ειναι εισβολεας
Τι άλλο θα ακούσουμε ακόμη;;;;;;;;;;;;;
Δεν νομίζεις ότι είσαι λίγο μικρούλης για να κατανοήσεις τη σοφία του Θεού σχετικά με το πώς και τί έχει αποφασίσει Αυτός για τα όσα αναρωτιέσαι πιο πάνω;;;;;;
ΉΜΑΡΤΟΝ!!!!! κάνε και λίγο κράτη βρε Γηγενή.
θα εισηγηθώ στους Αγίους μόλις ανοίξει θέση συμβούλου στους ουρανούς, θα βάλω μέσον για την πάρτι σου και θα σε προσλάβουν αμέσως
Φιλικά όπως πάντα
Δε μπορώ όμως να δεχθώ οτι το '74 η Εκκλησία έδωσε άδεια για να κάνουν οι κοπέλες που έπεσαν θύματα βιασμού έκτρωση.
Ποιοί είναι αυτοί που θα επεμβούν στη ζωή της κάθε κοπέλας?
Όταν είναι ποδεδειγμένο οτι το παιδί θα έχει διανοητικά προβλήματα ή μορφολογικά, πρέπει να το αφήσουμε να γεννηθεί και να ταλαιπωρείται μια ζωή?
Καλύτερα να μην γεννηθεί, παρά να γεννηθεί και να τυραννιέται σε όλη του την ζωή...
Απάνθρωπο!!!
WWalker, σου λέω πως υπάρχουν ευρήματα εκατομμυρίων χρόνων...
Ο Αδάμ "φτιάχτηκε" το 5500 Π.Χ., όπως είπες χοντρικά.
Οπότε κάτι δεν πάει καλά...
Ψηλέ, να τον χαίρεσαι τον γιό σου και να σου ζήσει!
quote:
Δεν νομίζεις ότι είσαι λίγο μικρούλης για να κατανοήσεις τη σοφία του Θεού σχετικά με το πώς και τί έχει αποφασίσει Αυτός για τα όσα αναρωτιέσαι πιο πάνω;;;;;;
Αν ο Γιαχβέ ήταν πάνσοφος κτλ κτλ δεν θα άφηνε να γίνουν ούτε οι τερατογεννέσεις, ούτε οι αποβολές, ούτε όλα τα κακά που μαστίζουν τον κόσμο μας.
Και δεν είμαστε καθόλου μικροί για να καταλάβουμε την υποτιθέμενη σοφία του...
Θα έπρεπε να υπάρχει για να σεβαστούμε την σοφία του και δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΠΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ οτι υπάρχει.
Ακούω λόγια λόγια λόγια και υποκειμενικές απόψεις ενώ έχουμε παραθέσει κάποιεσ αντιφάσεις κι από το ιερό σας βιβλίο ακόμα...
Τι άλλο να πώ? 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
απο την στιγμη που θα μπουν τα σπερματοζωαρια και θα αρχισουν να περιφερονται γυρω απο το ωαριο θα καταφερει να μπει μονο ενα μεσα στο ωαριο μετα το περιβλημα του ωαριου γινετε αδιαπεραστο
τα υπολιπα εκατομυρια σπερματοζωαρια πεθαινουν γι αυτα δεν εχει κατι να πει ο θεος;
Σπερματοζωάρια φεύγουν και όταν κατουράς. Ούτως ή άλλως, τα σπερματοζωάρια και μέσα σου να μείνουν θα πεθάνουν κάποια στιγμή, για να αντικατασταθούν από πιο φρέσκα που δεν θα έχουν μαζέψει πάνω τους μεταλλάξεις από την ραδιενέργεια (αν και τα ωάρια το παθαίνουν αυτό). Το σπερματοζωάριο δεν νοείται οργανισμός, ανήκει στο σώμα σου μέχρι να επιλέξεις να το αποβάλεις. Συγκεκριμένα οι γιατροί φτιάξαν ολόκληρη κατηγορία για το σπερματοζωάριο και το ωάριο, τα γεννητικά κύτταρα, για να τα ξεχωρίσουν απ'τα σωματικά.
quote:
την εκτη μερα που θα καταφερει να μπει το ωαριο στην μητρα (τοτε λεγετε βλαστοκιστη) ο οργανισμος της μητερας το βλεπει σαν εισβολεα και η βλαστοκιστη πρεπει να εκρινει ενα ενζημο για να καταλαβει η μητερα οτι δεν ειναι εισβολεας
γι αυτο τι λεει παλι ο θεος;
Έχει να πει πως οτιδήποτε "καινούριο" στον οργανισμό, θεωρείται ξένο, εισβολέας, γι'αυτό θα πρέπει να εκριθεί το ένζυμο που θα κάνει τον οργανισμό να το θεωρεί μη-εχθρικό προς αυτό. Αντίθετα, αυτό θα πρέπει να σε βάλει σε σκέψεις (όχι εσένα μάλλον, κάποιον άλλο που βλέπει τις εκτρώσεις σαν να παίζεις μπάλα) ότι το ίδιο το σώμα της μάνας θέλει το έμβρυο.
quote:
αν υπηρχε θεος δεν θα εφτιαχνε το αρσενικο να <<χαραμιζει>> τοσα σπερματοζωαρια ουτε θα εφτιαχνε τον γυναικιο οργανισμο τοσο <<κουτο>> ωστε να μην μπορει να αντιλαμβανετε οτι αυτο δεν ειναι εισβολεαςγνωριζουμε ολοι πιστευω οτι δεν γινετε σε καθε ερωτικη επαφη και συληψη βρεφους
και ας ειναι σε γονιμη περιοδο η γυναικαοσο για το αν πρεπει να μην αφηνουμε να ερθει στην ζωη καποιο βρεφος ειμαι συμφωνως μονο αν το παιδι εχει καποια προβληματα υγειας η προκετε να προκαλεσει στην μητερα του κατα την κυηση
τα ατομα που εχουν σωστη σεξουαλικη διαπεδαγωγηση δεν εχουν ανεπυθιμητες εγκυμοσηνες
τωρα για την προληψη ειμαι υπερ της προληψης οσο για την αποψη του γιατρου
Το αν υπάρχει Θεός ή όχι, είναι άλλο θέμα.
Το ότι επέλεξε να φτιάξει τόσα σπερματοζωάρια για τον άνδρα, καλά έκανε. Αν έφτιαχνε μόνο ένα, δεν θα έφτανε ποτέ στον στόχο του αυτό το ένα.
Τα θέματα: "Γιατί ο Θεός έφτιαξε 4 αζωτούχες για το DNA και όχι 2" κλπ καλύτερα να μην τα συζητάμε. Δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη.
quote:
<<--Εγώ, τήν ταξινομώ σέ 3 είδη. Τό πρώτο είδος είναι ή εγκράτεια καί αποχή, καί είναι επιτρεπτό. Τό δεύτερο είδος είναι ή ικανοποίηση τής ορμής χωρίς εκσπερμάτωση πράγμα πού δέν πρέπει νά γίνεται. Τό τρίτο είδος είναι καθαρά σατανικό, καί περιέχει όλα τά μέσα αντισυλλήψεως πού στήν πραγματικότητα εμπεριέχουν άμβλωση μέ άλλο τρόπο...>>μας λεει οτι η χρηση προφυλακτικου ειναι σατανικη; καλα ειναι ατομο αυτο που θα το παρουμε στα σοβαρα;
πως γινετε και η χρηση προφυλακτικου εμπεριεχει αμβλωση;;;;;
μας λεει οτι προτιμα να εχουμε σεξουαλικη επαφη αλλα να μην εκσπερματωνουμε και οχι να κανουμε χρηση προφυλακτικου;;;;
και ο κινδυνος της οποιας ασθενιας ;;;
Γιατρός είναι και ξέρει καλύτερα από εσένα, εκτός κι αν είσαι και συ γιατρός 40 χρόνια όπως αυτός.
quote:
πως γινετε και η χρηση προφυλακτικου εμπεριεχει αμβλωση;;;;;
Αυτό πάλι που το διάβασες; Αφού δεν έχει πει τίποτα τέτοιο στο κείμενο.
quote:
καλα ειναι ατομο αυτο που θα το παρουμε στα σοβαρα;
Ναι, κοίταξε να δεις Γηγενή: Αυτός δεν σε έχει ανάγκη για να τον πάρεις στα σοβαρά. Αντιθέτως, εσύ τον έχεις ανάγκη, και μάλιστα μεγάλη, και αυτόν και όλο τον υπόλοιπο ιατρικό σύλλογο. Ο γιατρός είναι ο κατεξοχήν άνθρωπος που δεν έχει ανάγκη κανέναν, αλλά όλοι τον έχουν ανάγκη. Δεν τον ενδιαφέρει αν θα τον πάρεις στα σοβαρά ή θα γελάσεις μαζί του: το πολύ πολύ να σε δει να γελάς μαζί του και να πει από μέσα του "για έλα μια βόλτα απ'το ιατρείο και τα λέμε". Το μόνο που τον σταματάει είναι ο όρκος του Ιπποκράτη, και αυτός βασίζεται πάνω στην καλή του την θέληση.
Αντίθετα, όταν εσύ θα αρρωστήσεις και θα του πεις "γιατρέ δεν είμαι καλά, κάτι έχω", τότε θα δεις πόσα απίδια χωράει ο σάκος, και από που πηγάζει αυτός ο έμφυτος σεβασμός προς τον Ιατρικό κλάδο (θυμίζω τα γνωστά επιφωνήματα: "Γιατρέ μου!!!").
Edited by - WWalker on 03/08/2005 17:14:27
quote:
Δε μπορώ όμως να δεχθώ οτι το '74 η Εκκλησία έδωσε άδεια για να κάνουν οι κοπέλες που έπεσαν θύματα βιασμού έκτρωση.
Δεν κατάλαβες. Δεν έδωσαν άδεια. Το μόνο που κάνανε είναι μια δήλωση πως δεν θα το θεωρήσουν αμαρτία.
quote:
WWalker, σου λέω πως υπάρχουν ευρήματα εκατομμυρίων χρόνων...
Ο Αδάμ "φτιάχτηκε" το 5500 Π.Χ., όπως είπες χοντρικά.
Είπα ότι το 5508 από Αδάμ γεννήθηκε ο Ιησούς. Από πτώσεως ή από κτίσεως;
Το μόνο που δεν πάει καλά είναι το στενό μας το κεφάλι που τα βλέπει ανθρωποκεντρικά τα πράγματα και εκεί που ακούει "Την πρώτη μέρα ο Θεός έφτιαξε..." και νομίζει πως επειδή στην Γη η μέρα διαρκεί 24 ώρες, τότε του πήρε και του Θεού 24 ώρες!
Όμως, να λέμε τα πράγματα όπως είναι.
Όταν λέμε μέρα, εννοούμε μέρα!
1 ημέρα= 24 ώρες.
Αλλιώς θα έλεγε χρόνια, όπως η λέξη χρόνια έχει χρησιμοποιηθεί σε άλλες περιπτώσεις στην Αγία Γραφή.
Γιατί να θεωρούμε τις αναφορές στα χρόνια αληθινές ενώ αυτό ακριβώς το κομμάτι με την γέννεση που αναφέρεται σε μέρες να το θεωρούμε συμβολικό?
Μήπως επειδή δεν βολεύει την Χριστιανική θρησκεία?
Εδώ λέμε πως ο Ιησούς έμεινε στον τάφο 3 ημέρες.
Κι εδώ συμβολικό χαρακτήρα έχουμε?
Ή μήπως μόνο στη Γέννεση για να δικαιολογήσουμε μία τόσο καταφανή αντίφαση?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
«Έτσι λοιπόν και για το έμβρυο, αυτό δεν ανήκει στο σώμα της μητέρας, καθ’ ότι το ζυγωτό είναι προϊόν χιασματυπίας/ένωσης μεταξύ του ωαρίου το οποίο ανήκει στο σώμα της μάνας, και του σπερματοζωαρίου, που ανήκει στον πατέρα.»
Και τι είναι η μήτρα της γυναίκας φίλτατε, μήπως καμία….τράπεζα διεκδικήσεων??
Εφόσον λοιπόν ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΑΠΟ ΤΗ ΦΥΣΗ, τότε πολύ καλά κάνει και κάνει ΧΡΗΣΗ αυτής της επιλογής. Απλό, ξεκάθαρο και φυσικό.
WWalker:
«Ας δούμε εν συντομία την βιολογική διαδικασία: Απ’ τα 48 χρωματοσώματα που έχει ένα φυσιολογικό κύτταρο, μέσω βιολογικών διαδικασιών (μείωση/ μίτωση) προκύπτουν γαμέτες.»
Τι είπες ότι σπούδασες και με τι βγάζεις το ψωμί σου????
WWalker:
«Έτσι λοιπόν, αγαπητέ Schwabe, όπως ακριβώς ένα κύτταρο ξενιστής που ζει παρασιτικά μέσα στο σώμα ενός ανθρώπου και δεν ανήκει σε αυτόν, έτσι και το ζυγωτό, το οποίο έχει διαφορετικό γενετικό υλικό από την μάνα που το φέρει, είναι ξεχωριστός οργανισμός και δεν ανήκει στο σώμα της μάνας.»
Πολύ……παράξενη λογική έχεις φίλτατε!
Εφόσον λοιπόν ένα κύτταρο «ξενιστής» ζει παρασιτικά μέσα στο σώμα του ανθρώπου, ΤΟΤΕ ΕΧΩ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΘΕΛΩ, καθώς….κατοικοεδρεύει στο σώμα μου! Το ίδιο συμβαίνει και με οτιδήποτε άλλο, το οποίο με την θέληση ή όχι έχει αναπτυχθεί. Αν δεν μπορεί να «ανεχθεί» αυτές τις συνθήκες, τότε ας ψάξει κάτι πιο….φιλόξενο.
WWalker:
«Κατά συνέπεια, εφόσον η ίδια η βιολογία μας λέει πως το έμβρυο έχει διαφορετικό γενετικό υλικό απ’ την μάνα, και σε παρόμοιες περιπτώσεις (κύτταρα βακτηρίων-ιών ξενιστών πχ) το κύτταρο αυτό θεωρείται άλλος οργανισμός..»
Και λοιπόν?? Το θέμα είναι ΠΟΥ αναπτύσσεται και όχι από πού ήρθε!
WWalker:
«Μου απάντησε κατηρορηματικά: «Είναι μπλεγμένα τα πράγματα. Προτιμάμε να μην ασχολούμαστε με το θέμα».»
Καλά θα κάνεις λοιπόν ΝΑ ΤΟΝ ΜΙΜΗΘΕΙΣ και να πάψεις να εκφράζεις δογματικές θέσεις υιοθετώντας αυτά που θέλεις να βλέπεις ως «λογικά». Όταν η επιστήμη ΣΙΩΠΑ, κάνε τουλάχιστον το ίδιο.
WWalker:
«Εγώ προς το παρρόν το μόνο το οποίο θα σου πω είναι πως από την στιγμή που το ζυγωτό έχει κάνει τις πρώτες 8 διαιρέσεις σε βλαστοκύτταρα, μετά τίποτα δεν το σταματάει από μια μικρή άμορφη μάζα κυττάρων να εξελιχθεί σε φυσιολογική εμβρυική ζωή.»
Μάλλον και πάλι περνάς σε χωράφια άλλων φίλτατε.
Οι επιστήμονες έχουνε εδώ και καιρό γνωστοποιήσει τις απόψεις τους. Στην Γερμανία εφόσον δεν έχουμε υπερβεί τον 4ο ή 5ο μήνα αν θυμάμαι καλά, δέχονται την αποβολή δίχως άλλα λόγια. ΛΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΖΩΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΙ??
WWalker:
«Το υπόλοιπο τμήμα του ξεσκισμένου εμβρύου (τις σάρκες δηλαδή) τις απορροφά ο οργανισμός της «μητέρας».
Σου ακούγεται πολύ «φυσιολογικό» έτσι;»
Απόλυτα. Πολλές εικόνες της φύσης είναι τρομακτικές, ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Η ΖΩΗ. Δεν είναι «άνθρωπος» αυτό στο οποίο αναφέρεσαι.
WWalker:
«Δείχνεις πρωτοφανές μίσος προς την εμβρυική ζωή, εφευρίσκοντας ένα σωρό ωραία λόγια και μονοδιάστατα επιχειρήματα όπως το να θεωρείς το έμβρυο ως μέρος του σώματος της μάνας..»
Κανένα μίσος αγαπητέ, αλλά απλή και ψυχρή λογική. Η ίδια η φύση είναι ψυχρή, η ίδια η φύση του ανθρώπου τον προίκισε με μυαλό και επιλογές. Η ζωή συνεχίζεται και όλα είναι μέρος αυτής της αναζήτησης.
WWalker:
«Και άλλοι που δεν έφταιξαν σε τίποτα, αλλά η κυρά το είχε στο αίμα της να κάνει λαδιές, και έφτυσε τον κύρη της κανονικότατα για να πάει με τον έτερο «κύρη» της.»
Ε και? Η ζωή είναι επιλογές και άγνωστο. Ο δε άνθρωπος, πολλές φορές δεν γνωρίζει καν τι του αρέσει και τι όχι. Το κακό που είναι δηλαδή?
WWalker:
«Μήπως ο Θεός δεν παίζει ζάρια για εσένα ή έτσι μου φαίνεται;»
Γιατί……..ΠΑΙΖΕΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ??
WWalker:
«Ε λοιπόν, μιας και μιλάς για φύση, να μου πεις τι δουλειά έχει μόνο στην γυναίκα από όλο το ζωικό βασίλειο ο παρθενικός υμένας.»
Όλα από κάπου ξεκινάνε. Γίνονται και ΛΑΘΗ. Και ξέρεις κάτι? Λάθη υπάρχουνε και έχουμε πολλά. Η σου φαντάζεται ο άνθρωπος ως «αλάθητη κατασκευή»??
WWalker:
«Μου λέει αγαπητέ, πως η ηθική είναι ένα δημιούργημα των ανθρωπίνων μυαλών, δεν είναι κάτι το χειροπιαστό.»
Αυτό και αρκεί. Όλα τα άλλα είναι ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ.
WWalker:
«Εδώ λοιπόν αγάπητε, χρειάζεται να βάλουμε κάτω την ηθική που ζητάς να καταστήσεις άχρηστη, και να πούμε: «Τον αφήνουμε να ζήσει ή όχι;»
Και λέω και πάλι. Η επιστήμη θα δώσει το στίγμα για την πρόοδο του ανθρώπου και όχι οι ηθικολάγνοι που ξεκινούνε από θρησκευτικές και κοινωνικές ορέξεις.
WWalker:
«Ανεπιτυχής για ακόμη μια φορά η προσπάθειά σου να εκτροχιάσεις την συζήτηση.»
Το μόνο ανεπιτυχές είναι η τάση να μπερδεύεις πάντοτε τον Θεό με θέματα ηθικής. Με το συμπάθιο δηλαδή, ΑΛΛΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΔΕΝ ΧΑΝΕΙΣ.
WWalker:
«Αν νιώθεις πως δεν βολεύεσαι να κουβεντιάζεις για ένα θέμα το οποίο σαφέστατα δεν κατέχεις αλλά δεν επιφυλάσσεσαι να εκφράσεις άποψη..»
Δηλαδή ΕΣΥ το κατέχεις?? Πως το κατέχεις φίλτατε? Μήπως από την πλευρά των εξαρτημάτων που επισκευάζεις ή μήπως από το Δοκτορά Ψυχολογίας και Βιολογίας που έχεις εντρυφήσει? Δεν θέλω να σε προσβάλλω, αλλά μην μου παίζεις και….τον επαΐων!!
WWalker:
«Δεν είναι κατάσταση αυτή, κάθε φορά που στριμώχνεσαι να σου φταίει η Εκκλησία για το «στενό της το κεφάλι» που έχει σώσει τόσες αγέννητες ζωές απ’ τον θάνατο της έκτρωσης μόνο με το διατηρεί το ποίμνιό της σε εγρήγορση σχετικά με το θέμα.»
Αυτά είναι ΚΕΝΑ ΛΟΓΙΑ φίλτατε. Η εκκλησία ας κοιτάξει το κακό που έχει σπείρει στο διάβα της, ας κοιτάξει την λερωμένη της φωλιά και ας αφήσει την κοινωνία να βρει τον δρόμο της.
Θέλεις να δούμε μήπως λίγα από τα έργα των τέκνων της εκκλησίας? Θα κουράσω λίγο, αλλά αυτά παθαίνεις όταν μπεις στα δίχτυα της δήθεν «ηθικής» που εξαγγέλλει η μισαλλόδοξη εκκλησία:
{Δολοφόνησαν 150 κορίτσια για να τα στείλουν στον... παράδεισο
Σε μια στιγμή ο εισαγγελέας Κωστόπουλος διακόπτει μάρτυρα κατηγορίας για να δώσει διέξοδο στην αγανάκτησή του.
• Η Κερατέα είναι αίσχος δια την Ελλάδα, λέγει ο εισαγγελέας. Σηκώνονται οι τρίχες της κεφαλής μου. Σκεφτείτε ότι εκεί μέσα πέθαναν 150 φυματικά κορίτσια!
Ο μάρτυρας Σεραφείμ Σίλβεστρος κατάθεσε...
Εκεί πέθαναν η αδελφή του κι ο γαμπρός του φυματικοί. Τα δε τρία παιδάκια τους υπεβάλλοντο σε διάφορες κακοποιήσεις όπως το αγοράκι που εκρεμάσθη ανάποδα γυμνό πολλές φορές και τόδερναν μέχρις αναισθησίας. Όταν δε ζούσε ο πατέρας οι καλόγριες τον προέτρεπαν να μολύνει το παιδί του με φυματίωση γιατί αν ζούσε θα γινόταν κακός άνθρωπος. Τον συμβούλεψαν να μασάει αυτός το φαγητό και να ταίζει μ' αυτό το αγοράκι του, ώστε να πεθάνει πριν από αυτόν....
Μας έλεγαν -συνέχισε ο μάρτυς- ότι πρέπει να πεθαίνουμε, να αδειάζουν τα κελλιά, νάρχονται άλλοι, για να πηγαίνουν στον παράδεισο.
- Από το βιβλίο του Γ. Καρανικόλα, Ανορθόδοξοι έρωτες ορθοδόξων κληρικών, εκδόσεις Θουκιδίδης
Αποσπάσματα από την εφημερίδα «Ελευθερία»
Κυριακή 19 Νοεμβρίου 1950
Η ηγουμένη Μαριάμ μετά το θάνατο του επισκόπου Ματθαίου Καρπαθάκη διέδωσε επίτηδες ότι το πτώμα του «μυροβόλησε»! Δια του τρόπου αυτού προσέλκυσαν εκατοντάδες απλοικούς ανθρώπους, οι οποίοι έσπευσαν εκεί από πολλά μέρη της Ελλάδας για να δουν το θαύμα του αγίου Ματθαίου του οποίου το σώμα έβγαζε δήθεν μύρο.
Στη πραγματικότητα όμως η πονηρή ηγουμένη είχε ραντίσει το πτώμα του με άρωμα για να παραπλανήσει τους ευσεβείς και να δημιουργήσει θρύλο πέριξ του ονόματος του Ματθαίου.
Σάββατο 25 Νοεμβρίου 1950
Συνεχίζουσα την αποκαλυπτική αφήγησή της η γραία Ευγενία Μαργέτη περιέγραψε με τα μελανώτερα χρώματα μερικά από τα φρικώδη βασανιστήρια εις τα οποία υπεβάλλετο αυτή και άλλες μοναχές...
Η Μαριάμ διέτασσε τις υπό τιμωρία μοναχές να μείνουν με τα εσώρουχα μόνο και κατόπιν ανέθετε σε μια μοναχή από το περιβάλλον της να τις κτυπά με μια σανίδα.
Άλλες μοναχές μετά τον εσπερινό ωδηγούντο εις τα περί την μονήν δάση και ημίγυμνοι προσδένεντο εις τα πεύκα και παρέμειναν δεμέναι μέχρι του όρθρου.
Τρίτη 28 Νοεμβρίου 1950
Από την συνεχιζόμενη προανάκριση για τα σκάνδαλα της μονής Κερατέας απεκαλύφθη χθες ότι ο συνηθέστερος τρόπος βασανισμού των θυμάτων της Μαριάμ ήτο το κρέμασμα των ανάποδα από τα γύρω πεύκα για να... εξέλθουν τα εντός αυτών εμφωλεύοντα δαιμόνια.
Ο υιός της Παυλάκη αφηγήθη εις τη μητέρα του ότι οι μοναχές εις τη μονή Κερατέας το υπέβαλλαν σε βασανιστήρια. Συγκεκριμένα, πριν ξημερώσει και προκειμένου οι μοναχές να ξυπνήσουν τους μικρούς και τις μικρές για τον όρθρο τα ξυπνούσαν με ένα άγριο ξυλοκόπημα και τους έλεγαν ότι αυτό το έπραττον δια τον εξαγνισμό των, διότι δια να μεταβούν εις την εκκλησία και να ακούσουν τον όρθρο και την λειτουργία έπρεπε προηγουμένως να δαρούν αγρίως, να πονέσουν και να κλάψουν, διότι μόνον έτσι θα αντιλαμβάνονταν το μεγαλείον της χριστιανικής θρησκείας. Αν κανένα από τα μικρά τολμούσε να διαμαρτυρηθεί, οι μοναχές το μετέφεραν εις τον πλησίον πευκώνα, του έδεναν τα πόδια και το κρεμούσαν από ένα πεύκο με το κεφάλι προς το έδαφος.
Παρασκευή 9 Φεβρουαρίου 1951
Η προανάκριση για τα σκάνδαλα της μονής Κερατέας η οποία άρχισε στις 15 Νοεμβρίου ο αντιεισαγγελέας κ. Παπακαρυάς κατόπιν παραγγελίας του προισταμένου της Εισαγγελίας Πλημμελειοδικών κ. Βελούζου επερατώθη χθες... άσκησε νέες ποινικές αγωγές κατά της Μαριάμ Σουλακιώτου και άλλων μοναχών για 13 νέα κακουργήματα αυτών ήτοι δι' ανθρωποκτονία, απάτη, πλαστογραφία διαθηκών, εκβιάσεις,...
Εκτός της Μαριάμ Σουλακιώτη, διαβοήτου ηγουμένης της μονής «Πευκοβουνογιάτρισσα» στην Κερατέα, της βοηθού της Ευφροσύνη Μενδρινού καθώς και των καλογραιών και καλογήρων του άμεσου περιβάλλοντός των, οι οποίοι έχουν προφυλακιστεί, έχουν προκύψει εκ της προανάκρισης υπό του κ. Παπακαρυά στοιχεία ενοχής και εναντίων άλλων ξένων προσώπων...
• Ο Μπάκας, η σύζυγός του και τα τρία τέκνα των, κάτοχοι σημαντικής περιουσίας, εισήλθον εις την μονή διαθέσαντες την περιουσία των. Μετά τινά χρόνου όμως η Μπάκα αντιληφθείσα περί τίνος επρόκειτο θέλησε να φύγει από την μονή αλλά τότε η Μαριάμ την έθεσε σε απομόνωση εντός τρώγλης επί εξαμήνου και με ανεπαρκέστατη τροφή. Η Μπάκα εξήχθη εκ της τρώγλης φυματική και μετά από λίγο απέθανε. Ο σύζυγός της επίσης κατά τον ίδιο τρόπο εμολύνθη εκ φυματιώσεως και απέθανεν.
• Ως ανθρωποκτονία επίσης εχαρακτηρίσθη και η περίπτωσις του ζεύγους Παναγιωτοπούλου το οποίον ηναγκάσθη να εκχωρήσει στη Μάριαμ μια οικία εις τη Καλλιθέα χρησιμοποιουμένην ήδη ως μετόχι των παλαιοημερολογιτών. Το ζεύγος κατόπιν απέθανε από ασιτία εις τη μονή.
• Ανθρωποκτονία επίσης εχαρακτηρίσθη και η περίπτωση της Μιχαλάκου η οποία ήτο φυματική και εν γνώσει της παθήσεώς της ετιμωρήθη με περιορισμόν εις τρώγλην και απέθανεν εντός ολίγων ημερών.
• Άλλη κατηγορία ανθρωποκτονίας αφορά την περίπτωση της μοναχής Θεοδότης, την οποία εκτύπησαν κατά τόσο βάρβαρο τρόπο οι μοναχές ώστε έκανε αιμόπτυση και απέθανεν εξ αυτής.
• Παρόμοια περίπτωση είναι και μιας άλλης μοναχής της Μαρίας η οποία χωρίς να γνωρίζει τι υπογράφει υπέγραψε εκχωρητήριο της περιουσίας της εις τη Μαριάμ και το περιβάλλον της και κατόπιν νομίζουσα ότι ήτο κυρία των κτημάτων της μετέβη εις αυτά για να μαζέψει ελιές. Οι άλλες μοναχές όμως επιτέθηκαν εναντίον της, την ξυλοκόπησαν αγριότατα και η μοναχή Μαρία μεταφέρθηκε σε νοσοκομείο όπου και απέθανε.
Tετάρτη 26 Ιανουαρίου 1953
Εισαγγελεύς: Είναι αίσχος δια την Ελλάδα το ότι υπάρχει Κερατέα!...
ΜΑΡΤΥΣ: Υποχρέωσαν τον φυματικό γαμπρό μου να μασά την τροφή και να την δίνει στο 6ετές παιδάκι του για να του μεταδώσει την επάρατη αρρώστια.
ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΙΣ: Γιατί;
ΜΑΡΤΥΣ: Γιατί τον έπεισαν ότι θα γινόταν το παιδί του διάβολος και θα έκαιγε το μοναστήρι.
...
Κάποτε το ανηψάκι μου, 10 χρονών κοριτσάκι, το έβαλαν αγγαρεία στο μαγειρείο. Πεινούσε κι έγλειψε μια πατάτα. Να η ποινή που του επέβαλαν: Το έδεσαν ολόγυμνο όλη τη νύκτα στο στάβλο και το πρωί το βρήκαν λιπόθυμο από το κρύο και το φόβο.
Είχε καθαρίσει τη ψυχή του και είχε υποστεί όλη την προεργασία για τον παράδεισο...
Είναι αίσχη όσα έγιναν. Φαντασθείτε πως ο νεωκόρος της μονής Κερατέας εχρίσθη από τον άγιον πατέρα μητροπολίτης Θεσσαλονίκης! Όταν λέγω ο άγιος πατέρας εννοώ αυτό το κάθαρμα τον μυρόβλητον Ματθαίον που ο τότε πρωτοσύγγελος και νυν Α.Θ.Π. ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Αθηναγόρας καθήρεσε διότι διατηρούσε οίκο ανοχής! Κι η αγία μητέρα η περίφημη οσία Μαριάμ ήταν μιά... κορδελιάστρα.
Κυριακή 6 Φεβρουαρίου 1955
Εις τα κράσπεδα της πρωτευούσης και υπό την ρίνα του μακαριωτάτου αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος ελειτουργούσεν επί έτη ανενόχλητον ένα φρικαλέον άντρον παχυλής αμαθείας, εγκληματικής ασυνειδησίας και ακατανόμαστων οργίων. Ένας αγράμματος μοναχός, εν συνεργασία με μίαν κτηνώδη μοναχήν παρέσυραν εις το άντρον αυτό διαφόρους αφελείς και κουρασμένους και ψυχασθενείς και αμαθείς και σιγά σιγά με μεθόδους αναλόγους των χιτλερικών στρατοπέδων συγκεντρώσεως τους εξαπέστελλαν εις τα αιωνίους μονάς...
Τα μοναστήρια -τα περισσότερα- είναι εστίαι συμπυκνωμένης μικρότητος, φθόνου, χυδαιότητος και αβυσσαλέας ακολασίας. Και όσοι εν ονόματι του Σαμουήλ προσπαθούν να δικαιολογήσουν και να διαιωνίσουν το σημερινόν κατάντημά των, είναι αηδείς υποκριταί.}
http://ysee.gr/index.php?type=article&f=200501302
Θέλεις και άλλα παραδείγματα αυτής της «ηθικής» φίλτατε?
«Έχεις ξαναπει τα ίδια και τα ίδια στο παρελθόν ανεπιτυχώς, κυρίως επειδή σκοπό έχουν να προκαλέσουν φασαρία και όχι να βοηθήσουν την συζήτηση.»
Ανεπιτυχώς ΓΙΑ ΣΕΝΑ, επιτυχώς για πάρα πολλούς άλλους αγαπητέ. Μην βιάζεσαι πια τόσο, καλό είναι να γνωρίζει ο κόσμος τι εστί μύθος και τι ήθος.
WWalker:
«Σου το λέω για ακόμα μια φορά, δεν είναι ανάγκη κάθε θέμα στο οποίο δυσκολεύεσαι να το βγάζεις εκτός τροχιάς.»
Όπου δυσκολεύομαι, πολύ απλά το λέω. Επομένως, τζάμπα μην αδημονείς.
Κατά τα άλλα, δεν βγάζω κανένα θέμα εκτός τροχιάς, αλλά απλά αυτά που ακούγονται δεν σου αρέσουνε μιας και σου χαλάνε προφανώς την εικόνα που θέλεις να διαχέεται για την εκκλησία και τους πνευματικούς ταγούς της.
Λυπάμαι, αλλά δεν έχει και πολλά για τα οποία μπορεί να αισθάνεται υπερήφανη η εκκλησία αγαπητέ. Και γνώμη μου είναι ότι όταν εγείρονται θέματα ηθικής, καλό είναι να γνωρίζει ο καθένας ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ.
WWalker:
«Πάντως, ομολογώ ότι, και εδώ, η προσπάθειά σου να ξεφύγεις από ένα θέμα το οποίο δεν σε βολεύει είναι εμφανέστατη.»
Εγώ το μόνο που ομολογώ είναι ότι δεν θα σου κάνω το χατίρι να παίξουμε το παιχνίδι ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ. Τα υπόλοιπα, είναι άνευ περιεχομένου.
πραγματικά συνεχίζω να λέω πως με εκπλήσσεις παραθέτοντας ένα κάρο αναπόδεικτα πράγματα και να βγάζεις όποιον ιστορικό ή επιστήμονα ψεύτη, ότι μεροληπτεί και ...... όταν δεν συνάδει αυτό που λέει αυτός με τις δικές συ αντιλήψεις.
Και επιμόνως, βάζεις στο παιχνίδι τη φύση "έτσι αποφάσισε η φύση" ή "οι επιστήμονες έχουν αποφανθεί" χωρίς να παραθέτεις ποτέ έστω και ένα επιστημονικώς αποδεδειγμένο στοιχείο. Αρκείσαι στις θεωρίες και στις ενδείξεις τις οποίες και πλασάρεις στους ομοϊδεάτες σου ως αντράταχτα στοιχεία και αυτοί τα χάφτουν.
Ο WWalker σου έχει φέρει πλήθος στοιχείων από επιστήμονες και εσύ το μόνο που κάνεις είναι, με τη "σβαμπική μέθοδο", να τα αναιρείς με μια περίτεχνη αερολογία που δεν στηρίζεται πουθενά.
Αμολάς και ένα κατεβατό από ιστοριούλες της κυρα Κατίνας τις ίδιες και τις ίδιες χωρίς στο τέλος να λες και τίποτα. Σκοπός τους είναι να πιπιλίσεις για 30000000000000000 φορά "για τα εγκλήματα της εκκλησίας, και τα εγκλήματα της εκκλησίας και τα εγκλήματα της εκκλησίας", τακτική την οποία διαπιστώνω πως τελευταία την ασπάζονται και ακολουθούν και αρκετοί από τους νέους χρήστες (μήπως συννενοηθήκατε;;;;)
Άσε βρε Σβάμπε, πες και τίποτα καινούργιο!
Φιλικά όπως πάντα