- ΛΙΒΑΝΟΣ-2006 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Επί της μεθόδου του "αγώνα" θέλω σχόλιο.
...και όσους από αυτούς που έχουν αυτοκτονήσει ανάμεσα σε γυναικόπαιδα, έχω δεί σε βιντεάκι πριν το γεγονός, όλοι τους λένε ότι πάνε για τον Αλάχ και τους απίστους!
Οχι για την χώρα τους...
Edited by - Αίολος on 29/07/2006 00:19:12
quote:
prepei na po pos apo tin dikaiologimeni isos antidrasi pollon oti
to olokaftoma probaletai poli perisotero apo ola
ta alla egklimata mexri to simio na leme oti to olokaftoma itan mithos h oti oi nekroi ebraioi itan ligoteroi i apostasi einai terastia.kAI efoson το olokaftoma einai to tragiko apokorifoma enos
dixilietous antisimitismou, einai logiko
na einai sto epikentro. Kai kata kapoio tropo oli i Europe einai enoxi.
Να σου πω αγαπητέ Viking, εμένα δεν μου βγαίνουν τα νούμερα. Μιλούν για 6 εκ. Εβραίους που πέθαναν μέσα στα στρατόπεδα συγκέντρωσης (από 9 εκ. συνολικά που ζούσαν στην Ευρώπη το 1933).
Δες την κατανομή τους στο χάρτη για το 1933.
http://www.ushmm.org/wlc/nm_fset.php?lang=en&ModuleId=10005161&ArticleId=55&MediaId=358
Από τα 6 αυτά εκατόμμυρια οι μισοί (3 εκ) θεωρούνται θύματα από τις εβραϊκές κοινότητες της Πολωνίας.
Το έψαξα λίγο επειδή ήταν ο μεγαλύτερος πληθυσμός σε ευρωπαϊκή χώρα.
Πάρε και τα νούμερα των Εβραίων για τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές που είτε κατακτήθηκαν από τους Ναζί, είτε συμμάχησαν μαζί τους.
poland 3.000.000
romania 980.000
latvia 95.000
lithuania 155.000
esthonia 5,000
germany 525.000
hungary 445.000
czechos 357.000
Austria 250.000
Greece 73.000
Yougosl 70.000
Italy 48.000
Ας πάμε λοιπόν στην Πολωνία που την έψαξα λίγο.
Το 1933 ζούσαν 3 εκ κάτι εβραίοι στην Πολωνία, κυρίως στις μεγάλες πόλεις, Βαρσοβία, Κρακοβία, Λούμπλιν, όπου μετά την κατάκτησή τους από τους Ναζί οργανώθηκαν τα πρώτα γκέτο.
Ομως αν ψάξεις τον εβραικό πληθυσμό της κάθε πόλης ξεχωριστά πριν τον πόλεμο και όταν οργανώθηκαν αυτά τα γκέτο θα δεις:
Πληθυσμός Εβραίων Βαρσοβίας το 1939 = 380.000
Πληθυσμός Εβραίων Κρακοβίας το 1939 = -60.000
Πληθυσμός Εβραίου Λούμπλιν πριν τον WW2 = -40.000
Πληθυσμός Εβραίων Piotrkow Trybunalski = 15.000
Πληθυσμός Εβραίων GNIEZNO = --150
Για τις μεγαλύτερες πόλεις λοιπόν που έχουμε στοιχεία (και έχουμε τους ίδιους αριθμούς και για τα γκέτο που δημιουργήθηκαν σε αυτές από τους Ναζί) το σύνολο των εβραίων είναι 500.000 άνθρωποι. Πού είναι οι υπόλοιποι 2.500.000 που πέθαναν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Δεν διαφωνώ μαζί σου Ostria.
Επί της μεθόδου του "αγώνα" θέλω σχόλιο....και όσους από αυτούς που έχουν αυτοκτονήσει ανάμεσα σε γυναικόπαιδα, έχω δεί σε βιντεάκι πριν το γεγονός, όλοι τους λένε ότι πάνε για τον Αλάχ και τους απίστους!
Οχι για την χώρα τους...Edited by - Αίολος on 29/07/2006 00:19:12
Μα αγαπητέ μου Αίολε, η μέθοδος του αγώνα έχει έντονα θρησκευτικά χαρακτηριστικά επειδή η θρησκεία είναι το κύριο λάβαρό τους. Αυτή τους δίνει συμμάχους (και εχθρούς), αυτή τους στηρίζει ψυχολογικά αφού δεν έχουν άλλη στήριξη (οικονομική, στρατιωτική, μορφωτική). Είπαμε, ο καθένας μάχεται με ότι "όπλα" έχει στα χέρια του. Μην ξεχνάς ότι και εμείς το 21 πηγαίναμε στην μάχη με το λάβαρο της θρησκείας. Για την Πατρίδα και την Θρησκεία λέγανε οι αγωνιστές. Νομίζω ότι και οι ίδιοι κάτι τέτοιο λένε, απλώς βάζουν την θρησκεία πρώτη.
Κανείς βέβαια δεν συμφωνεί με τις επιθέσεις (αυτοκτονίας ή μη) όταν έχουν σαν στόχο αμάχους και παιδιά. Αλλά και στον δυτικό, τον πολιτισμένο κόσμο μας αυτά τα θύματα θεωρούνται "παράπλευρες απώλειες" από πολλούς. Και μην ξεχνάς πως όταν μιλάμε για οργανώσεις όπως η Χαμάς, μιλάμε για άτομα πολύ φανατισμένα (με τι άλλο θα μπορούσαν να τους φανατίσουν τόσο εκτός από την θρησκεία;)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:quote:
ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ.Και κάτι άλλο!Κατά την γνώμη μου είσαι και ρατσιστής!esi ksereis posoi ratsistes enantion ton Evraion iparxoun pou exoun to thrasos na amfisbitoun to olokaftoma kai pou miloun asxima gia ena lao.Ta fasistika antiebraika kirigmata tou papadariou kai diaforon akrodeksion ta exeis pote sou akousei.
quote:
ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΤΟΧΗ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ.ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ Κ Α Θ Η Μ Ε Ρ Ι Ν Α ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ, ΒΙΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ/ΤΗΝ ΑΔΕΡΦΗ/ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥΣ.ΓΙΑ ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΝΑ ΖΕΙΣ ΥΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ
Esena pos tha sou fainotane na anatizonate kapoios kamikazi tin ora pou tha epines to frape sou me tis files sou.Thimata exoun kai oi ISRAILINOI,MIA LEKSI KAI GIA AYTOYS.Exeis akousie pote sou gia ta komena xeria kai podia nearon anthropon pou epesan thimata ton katharmaton tis xamas kai xezbola.Den eida na anoigei kanena thema otan skotontai israilinoi polites apo tromokrates.Den eida analogi evesthisia.Eimai enantion tis bia kai tis epithesis ton Israilinon alla kapoia alla poy legontai einai fasistika.
quote:
ΕΤΣΙ όπως μιλάς φαίνεται ότι τα βρήκες όλα έτοιμα στη ζωή σου!Kai esi pantognostria pou ksereis oti o Aiolos ta brike ola etoima stin zoi tou,poli kseroliasi exei pesi mou fainetai.Alla leei alla katalabes.
Edited by - VIKING on 28/07/2006 12:54:51
Να πω την αλήθεια, εάν πηδούσα έναν ολόκληρο λαό για χρόνια, δεν θα καθόμουνα αμέριμνος, προκλητικά, να πίνω φραπεδάκι με τους φίλους μου!
Σίγουρα θα περίμενα από κάποιον να μου τη φέρει... Οπότε θα ήμουν ποιό προσεκτικός, (η προκλητικός η ηλίθιος)...
Στην αυλή του άλλου ρε να κάθομαι και να πίνω φραπέ? Βλάκας είμαι?
Ολα κι όλα, ας μην ξεχνάμε, που ξεχνάμε... Ετσι πάει να γίνει και η Κύπρος... Θα πληρώσουμε και ρέστα από πάνω...

Edited by - valgraph on 29/07/2006 01:45:06
quote:quote:Ναι!
Ο ΑΙΟΛΟΣ ΣΕ ΠΡΟΣΕΛΑΒΕ ΓΙΑ ΔΙΚΗΓΟΡΟ??????
Τον προσέλαβα για δικηγόρο!
Κι εμένα με προσέλαβαν οι Ισραηλινοί!ΕΣΕΝΑ ΠΟΙΟΣ ΣΕ ΠΡΟΣΕΛΑΒΕ;
ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ, ΟΥΤΕ ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ, ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ... ΣΙΓΟΥΡΟ ΑΥΤΟ!
ΙΣΩΣ Η ΑΜΑΘΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ, ΙΣΩΣ Η ΤΣΑΝΤΙΛΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΙ ΣΟΥ ΚΑΝΑΝΕ, ΙΣΩΣ ΝΑ ΘΕΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΤΟ ΕΠΙΚΕΝΤΡΟ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ (ΣΑΝ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΣΤΗΝ ΑΝΙΤΑ ΠΑΝΙΑ, ΙΣΩΣ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΣΟΥ, ΙΣΩΣ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝΩΝΥΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΟΥΝ ΠΑΛΙ, ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ "ΟΠΑΔΙΣΜΟΣ" ΠΟΥ ΣΕ ΔΙΑΚΑΤΕΧΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ... ΙΣΧΥΡΟΥΣ, ΙΣΩΣ, ΙΣΩΣ...
ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΕΣΤΕΛΝΕΣ ΤΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΝ!!!
ΕΓΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΩ ΜΕ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ. ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΤΟΥ ΘΑ ΗΜΟΥΝ...
ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ Η ΧΕΣΜΠΟΛΑΧ ΠΟΥ ΑΡΧΙΣΕ ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΟΡΤΗΣ ΤΑ ΑΝΤΙΠΟΙΝΑ, ΛΑΘΟΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΤΟ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΓΙΑ ΑΝΤΙΠΟΙΝΑ... ΑΠΛΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΘΑ ΑΦΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ...
ΑΔΙΕΞΟΔΟ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ...

Μια απάντηση στον Αίολο για το θέμα της θρησκείας και τον ρόλο που παίζει στα γεγονότα της περιοχής.Συμφωνούμε πιστεύω όλοι ότι πράγματι το Ισλάμ είναι επικίνδυνο,ακραίο δεν αφήνει πολλά περιθώρια αν΄΄απτυξης κτλ κτλ.
Γιατί όμως φίλε Αίολε αφού κρίνεις την μία πλευρά από άποψης θρησκείας δεν κρίνεις και την άλλή;
Να σου πώ μερικά αποσπάσματα από τα ιερά τους βιβλία να μου πείς την γνώμη σού;
<<Οι Εβραίοι ονομάζονται άνθρωποι.Οι Χριστιανοί δεν ονομάζονται άνθρωποι>>-KERIT HUTH(6B,p78).
<<Αθώος δολοφονίας,εφ όσον ο σκοπός είναι η δολοφονία Χριστιανού>>-MAKKOTH(7B).
<<Οι Χριστιανοί επλάσθησαν,για να υπηρετούν τους Εβραίους πάντοτε>>-MIDRASCH TALPIOTH(225).
<<Οι Χριστιανοί είναι ένας λαός γαιδάρων>>-KIDDUSCHIM(68A)
<<Οι γεννήσεις των Χριστιανών πρέπει να ελλατωθούν αριθμητικώς>>-ZOHAR(11,64B)
<<Εάν Εβραίος φονεύση Χριστιανό δεν διαπράττει έγκλημα>>-SEPHER OF ISRAEL(177B)
<<Οι Εβραίοι έχουν αξιοπρέπεια,τη οποία ούτε ο άγγελος δύναται να έχει>>-GLULLIN(91B)
<<Επιτρέπεται να εξαπατάς τους Χριστιανούς>>-BABHA KAMA(113B)
<<Ο Εβραίος δύναται να ορκισθή ψευδώς,χρησιμοποιών λέξεις υπεκφυγής>>-SCHABBOUTH HAG(6D)
<<Η τοκογλυφία επιτρέπεται τώρα, δια οποιαδήποτε αιτία είς βάρος των Χριστιανών>>-IORE DEA(159,1)
Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα αλλά νομίζω ότι έπρεπε να πάρουμε και μια ιδέα για την θρησκεία των Εβραίων και γιατί νομίζουν ότι είναι ο περιούσιος λαός της γης.
Κάποτε απορούσα γιατί ο λαός αυτός είχε την εντύπωση ότι είναι ο περιούσιος λαός της γής
Μήπως πρέπει να κοιταχτούν στον καθρέφτη τους αυτοί που συμπαθείς,να αναθεωρήσουν κάποιες τακτικές και πρακτικές που έχουν εφαρμόσει από την αρχή της ύπαρξης τους και ύστερα να μιλήσουν για δικαιοσύνη και ενοχή;
quote:Εδώ κάνεις λάθος γλυκιά μου, όπως καί κάποιος άλλος φίλος που επικαλέστηκε το ίδιο επιχείρημα.
Μην ξεχνάς ότι και εμείς το 21 πηγαίναμε στην μάχη με το λάβαρο της θρησκείας. Για την Πατρίδα και την Θρησκεία λέγανε οι αγωνιστές.
Τα έχουμε ξαναπεί αυτά, αλλά μάλλον δεν με πίστεψες.
Το κάτωθι απόσπασμα προέρχεται από το "1821 και η Αλήθεια" του Ι. Σκαρίμπα, τόμος Β', σελίδα 20.
Το υπέρ Πατρίδος (του '21) δεν ήταν εθνικίστικο (ούτε τον εθνισμό μας αμφισβήταγαν οι Τούρκοι).
Ούτε στάθηκεν αυτό σύνθημα ή επίγραμμα μέσα στον αγώνα. Το υπέρ Πίστεως και Πατρίδος, σε καμμίαν παντιέρα εικοσιένικη δεν γράφηκε.
Μόνον το "Ελευθερία ή θάνατος" αντήχαε στον αέρα. Η επανάσταση δεν γελάστηκε. Ο Τούρκος δεν της ήταν εθνικός - ειπείν - εχθρός, αλλά συγκατεστημένικος Δυνάστης του λαού, μαζί με τους άλλους δύο (=τον Κλήρο και τους Προύχοντας) και όχι ο χειρότερος... Βούταε, απαίταε ή και λήστευε, αλλά δεν έγδυνε, ούτε έγδερνε όπως οι Κοτζαμπάσηδες και ο Κλήρος.
Τα τονισμένα δικά μου.
Μάλλον παραλληλίζεις ανόμοια πράγματα και καταστάσεις καλή μου.![]()
Ασχετο με το θέμα, αλλά μαθαίνουμε και κάτι...
Edited by - Αίολος on 29/07/2006 20:30:49
Δεν είμαι ούτε Εβραίος, ούτε Χριστιανός.
quote:
Κάποτε απορούσα γιατί ο λαός αυτός είχε την εντύπωση ότι είναι ο περιούσιος λαός της γής
Και μην ξεχνας ότι είναι ο περιούσιος λαός ΚΑΙ του Χριστού.
Και έχουμε κοινή θρησκεία, την Π. Διαθήκη... (επισήμως πάντα)
Επί του θέματος που έθιξα;
quote:Πολύ (σχετικά) χλιαρή και καθυστερημένη αντίδραση για τους εξίσου εγκληματίες.
ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΤΟΥ ΘΑ ΗΜΟΥΝ...
ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ Η ΧΕΣΜΠΟΛΑΧ ΠΟΥ ΑΡΧΙΣΕ ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΟΡΤΗΣ ΤΑ ΑΝΤΙΠΟΙΝΑ, ΛΑΘΟΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΤΟ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΓΙΑ ΑΝΤΙΠΟΙΝΑ...
Και με προσπάθεια δικαιολόγησης...
quote:;;;
ΑΠΛΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΘΑ ΑΦΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ...
Θα ήμουν λάθος εάν ισχυριζόμουν ότι, εάν δεν ξεκινούσαν οι Παλαιστίνιοι την ιστορία με τους στρατιώτες, δεν θα γινόταν τίποτα;