- ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ-υψηλη τεχνη επαφης με τον θεο μεσα μας η απλως μια μεθοδος χαλαρωσης;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Όταν ο άνθρωπος έρχετε σε αυτογνωσία, τότε γνωρίζει την αμαρτολωτητά του η οποία όχι σε ωραία συναισθήματα τον φέρνει, αλλά σε πόνο και λύπη.
Η αυτογνωσία έρχεται μέσα από την κατανόηση και παραδοχή του λάθους μας και αυτό πονάει.
Και για να παραδεχτεί κανείς το λάθος του, την ατέλεια και την αμαρτία του, πρέπει να ταπεινωθεί.
Η βίωση εμπειριών και μάλιστα θείων γιατί κάτι άλλο θα ήταν ύποπτο... προϊποθέτει καλές σχέσεις με τον Θεό, αποκάλυψη Θεού.
Εγώ δεν είπα οτι το σαμάντι είναι είναι μόνο νιρβάνα,ασφαλώς και υπάρχει ο πόνος,σύμφωνα πάντα με τα γραφόμενα αυτών που έχουν φτάσει εκεί.
Βλέπεις λοιπόν αυτό που κάνεις? Βγαζεις συμπεράσματα χωρίς να έχεις όλη την εικόνα.
quote:
Να σε ρωτήσω,εσύ που ακριβώς τοποθετείς τον θεό?Γιατί εγώ τον τοποθετώ μέσα μας,και για αυτό υποστηρίζω τον διαλογισμό.
Ποιός είναι αυτός που αυθέρετα τοποθετεί τον Θεό μέσα μας, πρίν δημιουργηθούμε που ήταν;
Ο Θεός είναι πανταχού παρόν, αλλά όχι μέσα στο κάθε τι.
Έδωσε κάτι από την ενέργειά του στα κτισματά του, αυτά με την ελευθερία που έχουν διαλέγουν αν θα διαστραφούν ή όχι.
Τώρα για να κατοικήσει ο Θεός μέσα σε κάτι, τότε αυτό το κάτι, θα πρέπει να τον... α-ν-α-π-α-ύ-ε-ι.
Ο Διάβολος έχει τον Θεό μέσα του; Ο παιδόφιλος έχει τον Θεό μέσα του; Ο Χίτλερ έχει τον Θεό μέσα του;
Ο κόσμος είναι μέσα στην ενέργεια του Θεού θέλει δεν θέλει, όχι ότι ο Θεός είναι μέσα στο κάθε τι που έφτιαξε.
Και στο κάτω, κάτω γιατί να έιναι ο Θεός μέσα μας και να μην είμαστε εμείς μέσα στο Θεό δηλαδή στην ενέργεια του, όπως είμαστε μέσα στη φύση;
Ο άνθρωπος έχει την φύση μέσα του; Όχι, είναι μέσα στην φύση... έτσι και με τον Θεό.
www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.
quote:
δεν είπα οτι το σαμάντι είναι είναι μόνο νιρβάνα,ασφαλώς και υπάρχει ο πόνος,σύμφωνα πάντα με τα γραφόμενα αυτών που έχουν φτάσει εκεί.
Φίλε όταν λέω πόνο και λύπη δεν ενοώ πόνο και λύπη γιατί μας άφησε η γκόμενα ή γιατί μας έκοψαν το χέρι ή γιατί έχουμε κάποια στιγμή αφόρητη κατάθληψη και άσχημα συναισθήματα μέσα από κάποια φάση του διαλογισμού.
Αλλά πόνο και λύπη για τις αμαρτίες μας.
Μας φέρνει ο διαλογισμός σε πόνο και λύπη για τις αμαρτίες μας;
Δηλαδή τι να καταλάβω τώρα ότι χρειάζομαι τον διαλογισμό για μετάνοια; Οδηγεί ο διαλογισμός στην μετάνοια;
www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.
quote:
Φίλε όταν λέω πόνο και λύπη δεν ενοώ πόνο και λύπη γιατί μας άφησε η γκόμενα ή γιατί μας έκοψαν το χέρι ή γιατί έχουμε κάποια στιγμή αφόρητη κατάθληψη και άσχημα συναισθήματα μέσα από κάποια φάση του διαλογισμού.
Αλλά πόνο και λύπη για τις αμαρτίες μας.
Μας φέρνει ο διαλογισμός σε πόνο και λύπη για τις αμαρτίες μας;
Δηλαδή τι να καταλάβω τώρα ότι χρειάζομαι τον διαλογισμό για μετάνοια; Οδηγεί ο διαλογισμός στην μετάνοια;
Βρε τί θα γίνει με εσένα,γιατί δεν καταλαβαίνεις χριστό απ'όσα λέω και τα παρερμηνεύεις?
Ποιός μίλησε για απλό πόνο?
Εντάξει Μητσάκο,έχεις δίκιο, η προσευχή είναι ανώτερη του διαλογισμού τέλος,τί να λέμε τώρα.
Είναι αδύνατον να κάνεις διάλογο με τυφλά θρησκευόμενους.
Edited by - alex22 on 12/03/2011 21:16:55
Δώσε μου λίγο καλύτερα τι ενοείς όταν λές πόνο και ότι άλλο για να μπορώ να σε καταλάβω. Δεν έχω πρόθεση να διαστρεβλώσω νοήματα.
Και όχι δεν θέλω να πω ότι η προσευχή είναι ανώτερη του διαλογισμού. Αλλά ότι ο διαλογισμός δεν έχει σχέση με την προσευχή και πως η προσευχή τον ξεσκεπάζει ως κακό φρούτο.
Ίσως να μην τα γράφω όπως πρέπει αλλά νομίζω στο βιβλίο που έδειξα στην πρώτη σελίδα του τόπικ (που καλό θα ήταν να το διαβάσετε όσοι θέλετε) λέει πολλά ενδιαφέροντα από έναν άνθρωπο που τα εφάρμοσε και τα έζησε όλα αυτά καθώς και τα απέβαλε σαν ιδέες.
Απόσπασμα από το βιβλίο:
.........Επειδή λοιπόν έτσι πλάστηκε ο άνθρωπος από τον πλάστη του, φέρει βαθειά μέσα στην ψυχή του τον πόθο για το Θεό, για τη θέωση.
Με τίποτα άλλο, με τίποτα λιγότερο δεν ικανοποιείται η ανθρώπινη ψυχή. Τίποτα άλλο δεν είναι αντάξιο της φύσης της.
Αυτόν ακριβώς τον ευλογημένο πόθο της θέωσης ήρθε αυτός που μας μισεί, ο Διάβολος, να διαστρεβλώσει, ώστε να μας κάνει να εκπέσουμε του στόχου μας. Αυτή ακριβώς είναι η μέθοδος του, να διαστρεβλώνει τις φυσικές κινήσεις του ανθρώπου.
Έτσι λοιπόν στον πόθο για θέωση αντιπαρέταξε την αυτοθέωση. Δόλια μας ψιθυρίζει. Μόνος σου άνθρωπε θα γίνεις Θεός!! Τι τον χρειάζεσαι το Θεό; είσαι Θεός, μόνο που δεν το γνωρίζεις!! Κι άλλα τέτοια παράλογα και φανταστικά.
Με την πονηρία του και με το δόλωμα της αυτοθέωσης, («και ως θεοί έσεσθε») οδήγησε τους πρωτόπλαστους στην ανταρσία κατά του Θεού.
......Έρχεται λοιπόν ο Διάβολος και σήμερα με την ίδια αρχαία παγίδα, με την αυτοθέωση, να μπερδέψει για άλλη μια φορά τους ανθρώπους. Με γενικολογίες, με φιλοσοφικές αοριστίες, με πιθανολογίες να συγχύσει τις έννοιες, το νου του ανθρώπου.
Τι λένε;... Μ΄αυτές τις ασκήσεις, μ΄αυτές τις τεχνικές, με τις δικές σου προσπάθειές θα γίνεις Θεός. Με κάποιες τελετές, με κάποιες επαναλαμβανόμενες θυσίες ο άνθρωπος γίνεται αυτομάτως Θεός διακηρύσσουν οι Ουπανισαδ.
Προχωρούν ακόμα περισσότερο, άνθρωπε λένε, δε χρειάζεται να γίνεις, είσαι ήδη θεός. Μόνο που πρέπει να το συνειδητοποιήσεις. Ω της ανοησίας!! ω της διαστροφής!!... ω της πλάνης!!
Αυτό επεθύμησε ο Διάβολος, να γίνει μόνος του Θεός. («Και θήσομαι τον θρόνον μου υπεράνω του Υψίστου και έσομαι όμοιος Αυτώ»)
......Αυτή του την πνευματική αρρώστια προσπαθεί να τη μεταδώσει και στους ανθρώπους. Τους προτρέπει στην αυτοθέωση... μέσω τεχνικών... διαλογισμών, μυήσεων.
www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.
quote:
Ο θεματοθέτης μιλάει για διαλογισμό.
Τι είναι διαλογισμός;
Τι είναι αυτοσυγκέντρωση;
Τι είναι προσευχή;
Σε τι διαφέρουν μεταξύ τους;
Το γνωρίζει κανείς;
Από εκεί ΕΠΡΕΠΕ να ξεκινήσουν. Και τώρα δεν είναι αργά.
quote:
Απ' ότι έχω διαβάσει, τα έχετε κάνει αχταρμά και δεν πρόκειται να βγάλετε άκρη ποτέ φιλαράκια.
Εάν οι λέξεις δεν έχουν ακριβή νοήματα στο μυαλό σας (ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!), δεν πρόκειται να γίνει καμμία συνεννόηση ούτε διάλογος.
Συμφωνώ απόλυτα. Η λέξεις είναι σκέψεις. Αν δεν ξέρεις τις σημασίες κάνεις λάθος σκέψεις και φυσικά για επικοινωνία και συνεννόηση ΟΥΤΕ λόγος
quote:
Θεωρητικά πρέπει να τα γνωρίζετε, γι' αυτό και συζητάτε.
Εάν όμως δεν, τότε για τι πράγμα μιλάτε; Ξέρετε;
Ρητορικό το ερώτημα.
Να προσθέσω κάτι:
Σε αυτούς τους ορισμούς δε θα πρέπει να υπάρχει αντικειμενικό στοιχείο; Ή απλώς θα λέει ο καθένας ΠΩΣ το βιώνει και τι καταλαβαίνει; Και αυτό το υποκειμενικό είναι καθόλου χρήσιμο στους υπόλοιπους;
Ειναι μονο για τους πιστους, των ανα τον πλανητη θρησκειων,
και χρησιμευει στο να παρακαλουν τον θεο τους, να τους εχει
καλα στην υγεια τους,επειδη αυτοι δεν πολυπροσεχουν,να τους
δωσει πλουτη,επειδη αυτοι ειναι τεμπεληδες,να προσεχει την
οικογενεια τους και το σοι τους,επειδη αυτοι πανε στο καφενειο,
να τους φυλαξει απο τον διαβολο,που ολοι τους εχουν μεσα τους,
να αρει τα οφειληματα τους,για να δημιουργησουν καινουργια,
να τους προστατευει απο τους εχθρους τους,που οι ιδιοι τους
προκαλουν,ετσι για να εχει δουλεια ο θεος τους να κανει και
το κυριοτερο η προσευχη χρησιμευει ωστε να σταλουν στην κολαση
οι πιστοι των αλλων δογματων.
ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ
Ειναι η τεχνη της αυτογνωσιας,της αυτοκαθαρσης και της εσωτερικης
γαληνης.Τον χρησιμοποιουν οι πιστοι που ειναι απιστοι,αθεοι,
που ψαχνουν και αυτοι να βρουν τον ανωτερο εαυτο τους και να
συνομιλησουν μαζι του,χωρις να ζητουν τιποτε.Μονο Γαληνη και
Εσωτερικη Ηρεμια.Και αυτο βρισκουν.Και ξυπνανε την αλλη μερα
και αγαπανε ολο τον κοσμο και δεν επιβουλευονται την κολαση
για κανεναν.Δεν κανουν πολεμους,δεν σκοτωνουν στο ονομα κανενος
θεου,φροντιζουν την υγεια τους και δεν παρακαλανε τον αγγελο
της Ιατρικης,σεβονται το περιβαλλον που ζουν και δεν το γεμιζουν
με ναους και καμπανες και ηχορυπανση ψαλμων.Και οτι τους συμβαινει
καλο ή κακο ξερουν ποιος ειναι ο υπευθυνος και δεν προστρεχουν
στις δικαιολογιες του Σατανα και των Αρχαγγελων,αναλογα την
περιπτωση.
Ετσι διαχωριζω τον διαλογισμο απο την προσευχη.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:quote:
δεν είπα οτι το σαμάντι είναι είναι μόνο νιρβάνα,ασφαλώς και υπάρχει ο πόνος,σύμφωνα πάντα με τα γραφόμενα αυτών που έχουν φτάσει εκεί.Φίλε όταν λέω πόνο και λύπη δεν ενοώ πόνο και λύπη γιατί μας άφησε η γκόμενα ή γιατί μας έκοψαν το χέρι ή γιατί έχουμε κάποια στιγμή αφόρητη κατάθληψη και άσχημα συναισθήματα μέσα από κάποια φάση του διαλογισμού.
Αλλά πόνο και λύπη για τις αμαρτίες μας.Μας φέρνει ο διαλογισμός σε πόνο και λύπη για τις αμαρτίες μας;
Δηλαδή τι να καταλάβω τώρα ότι χρειάζομαι τον διαλογισμό για μετάνοια; Οδηγεί ο διαλογισμός στην μετάνοια;
www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.
Θα ήθελα φίλε Μητσάκο να μου εξηγήσεις τι σημαίνει "μετάνοια" αλλα και τι "κατανοηση" και βεβαίως να μας πείς ορισμένες "αμαρτίες" και ασφαλώς να μας εξηγήσεις ποιό είναι το πρώτο βήμα για να αντιληφθεί ο κάθε άνθρωπος τις αιτίες -εσωτερικές- εκείνες που τον οδηγούν σε λάθος σκέψεις και συμπεριφορές , αν όχι ο διαλογισμός....
Επίσης θεωρείς ότι ο διαλογισμός , γίνεται έτσι απλά και δεν προϋποθέτει ορισμένους γνώσεις-κανόνες της ανθρώπινης δομής και καταστατικότητας , βάσει των οποίων ο κάθε άνθρωπος σιγά σιγά , θα αρχίσει να αντιλαμβάνεται ποιές είναι εκείνες οι φωνές και τα ασυνείδητα "μορφώματα" τον εκτρέπουν..???
Και να δούμε στην συνέχεια βεβαίως , κατα πόσο ο διαλογισμός βοηθάει στην επανεύερεση της ισορροπίας σε έναν άνθρωπο και πόσο συμβάλλει στο να συντελλεσθεί μια μετάθεση θέσεως και εσωτερικής κατάστασης....
Να δούμε επίσης κατα πόσο η περίφημη προσευχή που επικαλείσαι και προτάσσεις ως μέσον , μπορεί να συντελλέσει σε όλα όσα μπορεί ο διαλογισμός....
Τι ειναι για σένα "διαλογισμός" φίλε Μητσάκο..γνωρίζεις..???
Ας το πάμε βήμα-βήμα και να δούμε που βρίσκεται η αλήθεια....μπορεί να έχεις δίκιο και μείς άδικο...η αλήθεια θα προκύψει μέσα απο την διερεύνηση θεωρώ...τι λές???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:Ελπίζω να μην γίνομαι κουραστικός φίλε μου, γιατί συνομιλείς με πολλούς, αλλά μπορείς να μας δώσεις, με δικά σου λόγια, χωρίς αυτές τις υπαγορευμένες ορολογίες, την διαδικασία, τι αισθυάνεσαι στο κάθε στάδιο, που κατευθύνεσαι, τι προσπάθεια απαιτείται κλπ, στο στάδιο που βρίσκεσαι;
Ξέρω πώς είναι να αυτοσυγκεντρώνεσαι και μετά να περνάς στο στάδιο του διαλογισμού,ως εκεί όμως,δεν έχω φτάσει σε κατάσταση σαμάντι.
Μιλάς μ' έναν άσχετο που ενδιαφέρεται και θέλει να καταλάβει.
ΝΙΚΟΜΑΧΕ
Προσεύχομαι: Εύχομαι προς κάποιον ή κάτι. Η ξεχασμένη Ευκτική. ΕΙΘΕ!
Οχι γλείψιμο ή παρακαλετό.
Διαλογισμός: Η δια του Λόγου διεργασία. Η λογική επεξεργασία σε κάτι. Η θέση ερωτημάτων και αναζήτηση απαντήσεων στο μεταφυσικό ή θεωρητικό επίπεδο με αποκλεισικό γνώμονα την λογική.
Αυτοσυγκέντρωση: Η συγκέντρωση στον εαυτό σου. Η αποκοπή από τον υπόλοιπο κόσμο. Η προσωρινή αναστολή των σκέψεων που τον διαμορφώνουν.
Δηλαδή η παύση τών σκέψεων.
Με τα ελληνικά που γνωρίζω, αυτά σημαίνουν οι τρείς αυτές λέξεις.
Edited by - Αίολος on 13/03/2011 21:43:12
quote:Ποτέ δεν είναι αργά IndustrialAngel.
Από εκεί ΕΠΡΕΠΕ να ξεκινήσουν. Και τώρα δεν είναι αργά.
