- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Συμπερασματικά, και σκεπτόμενοι ορθολογικά και χωρίς ιδεοληπτικές παρωπίδες, αντιλαμβανόμαστε ότι η επαλήθευση ή μη ενός μελλοντικού γεγονότος δεν αναιρείται εάν κάποιος προσπαθήσει να μιμηθεί/αντιγράψει/πλαστογραφήσει τα χαρακτηριστικά του γεγονότος αυτού.
Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει!
Το προφητευόμενο γεγονός και η προφητεία είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους και δε συνδέονται με καμία σχέση αιτίου-αιτιατού παρά μόνον με μια χαλαρή σχέση αναφοράς του γεγονότος σε προγενέστερο χρόνο. Για την ακρίβεια, η προφητεία βρίσκεται έξω από το σύστημα "αιτία-γεγονός" και δεν αλληλεπιδρά μ' αυτό, δεν προκαλεί την αιτία ούτε το ίδιο το γεγονός. Απλά προβλέπει την ύπαρξη του συστήματος αυτού (την αιτία και το γεγονός που οφείλεται στην αιτία).
Με άλλα λόγια, το γεγονός δεν γίνεται γιατί υπάρχει η προφητεία αλλά η προφητεία υπάρχει γιατί θα γίνει το γεγονός.
Οποιαδήποτε προσπάθεια επέμβασης σε κάποια από τις παραμέτρους του συστήματος, προκειμένου να εκπληρωθεί η προφητεία, διασπά τη σχέση τους και αλλοιώνει το χαρακτήρα του.
Αν έχουμε για παράδειγμα μια προφητεία που λέει "στο τέλος του 2012 θα καταστραφεί το λιμάνι του Πειραιά από μεγάλο σεισμό". Αν τώρα κάποιος δει ότι τελειώνει το 2012 και δε γίνεται τίποτε και προκειμένου να εκπληρωθεί η προφητεία δημιουργήσει ένα σεισμό με τεχνητά μέσα στην περιοχή του λιμένα του Πειραιά, τότε το γεγονός παύει να είναι το αντικείμενο της προφητείας.
Αντικείμενο του γεγονότος γίνεται η εκπλήρωση της προφητείας και το ίδιο το γεγονός από αντικείμενο της προφητείας αρχικά, μετατρέπεται σε μέσο για την εκπλήρωση της προφητείας.
macedon
Edited by - macedon on 12/01/2012 23:53:25
Καταλαβαίνω πού το πας, αλλά δεν είπα αυτό.
quote:
Το προφητευόμενο γεγονός και η προφητεία είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους και δε συνδέονται με καμία σχέση αιτίου-αιτιατού παρά μόνον με μια χαλαρή σχέση αναφοράς του γεγονότος σε προγενέστερο χρόνο. Για την ακρίβεια, η προφητεία βρίσκεται έξω από το σύστημα "αιτία-γεγονός" και δεν αλληλεπιδρά μ' αυτό, δεν προκαλεί την αιτία ούτε το ίδιο το γεγονός. Απλά προβλέπει την ύπαρξη του συστήματος αυτού (την αιτία και το γεγονός που οφείλεται στην αιτία).
Ίσως το μπλέκεις πολύ το πράγμα, αλλά καλά ως εδώ.
quote:
Οποιαδήποτε προσπάθεια επέμβασης σε κάποια από τις παραμέτρους του συστήματος, προκειμένου να εκπληρωθεί η προφητεία, διασπά τη σχέση τους και αλλοιώνει το χαρακτήρα του.
Το αντίθετο είπα. Οποιαδήποτε προσπάθεια επέμβασης προκειμένου κάποιοι να προσομοιάσουν τα λεγόμενα μίας προφητείας (δεχόμενοι ότι θα γίνει), δεν αναιρεί την προφητεία, για την οποία δεν έχουμε αυστηρό χρονικό πλαίσιο, παρά μόνο αλληλουχία συγκεκριμένων γεγονότων. Εγώ για παράδειγμα δίνω βαρύτητα στο τρίπτυχο τουρκική επίθεση σε Ελλάδα / ρωσική επίθεση σε Τουρκία / ΝΑΤΟϊκή επίθεση σε Ρωσία). Ό,τι προαναφέραμε (σημεία) λέγεται ότι θα συμβεί μετά από αυτά.
Σε περίπτωση που θα έχει μαμηθεί το σύμπαν από μία παγκόσμια σύρραξη, ποιος θα μπει στην διαδικασία να προβάλει εικόνες στον ουρανό; Οι Αμερικανοί. Για ποιο λόγο; Για να προβάλλουν την Ορθοδοξία και να καταρρεύσουν τα καθολικά και προτεσταντικά φονταμενταλιστικά δόγματα πάνω στα οποία στηρίζονται οι στρατιωτικές επεμβάσεις στην Μέση Ανατολή.
Παράλογο μου ακούγεται...
quote:
Το αντίθετο είπα.
Ίσως το αντίθετο να ήθελες να πεις, αλλά είπες αυτό ακριβώς:
"η επαλήθευση ή μη ενός μελλοντικού γεγονότος δεν αναιρείται εάν κάποιος προσπαθήσει να μιμηθεί/αντιγράψει/πλαστογραφήσει τα χαρακτηριστικά του γεγονότος αυτού".
και σου εξήγησα πως η επαλήθευση του μελλοντικού γεγονότος αναιρείται όταν η πλαστογραφία γίνεται ακριβώς για να επαληθευθεί το γεγονός.
macedon
Η εξήγηση είναι μάλλον απλή.
Όταν ένας λαός δεν έχει βιοτικό επίπεδο και έχει αξιοπρέπεια,όταν η τελευταία απειλείται, επειδή ίσως είναι το μόνο που έχει, την υπερασπίζεται.Αν όμως έχει τηλεόραση 46" full high definition 3d led, (τα είπα σωστά τα χαρακτηριστικά?),αυτοκίνητο σχετικά καινούριο,και σόι με ικανοποιητικές συντάξεις, τότε του είναι δυσκολότερο να υπερασπίσει την αξιοπρέπεια του, και μια και η politically correct στάση είναι συμπτωματικά (?) και η πιο εύκολη,ακολουθείται από την πλειοψηφία, που δηλώνει μουδιασμένη-sic- από τα μέτρα.
Το κόλπο ώστε να θεωρείται politically correct η στάση, είναι ότι τα μέτρα που επιβαρύνουν τους πολίτες είναι γενικά σωστά(παρά τα πολλά λάθη και την άδικη κατανομή),ενώ τα μέτρα κατά της χώρας είναι απαράδεκτα και προδοτικά μεν αλλά αρκετά καλά κρυμμένα δε.Βάζοντάς τα κάτω από την ίδια ομπρέλλα-μνημόνιο,και δηλώσεις μνημονιακός βάλλεις κατά της χώρας σου,ενώ αν δηλώσεις αντιμνημονιακός πάλι βάλλεις κατά της χώρας σου (μη δεχόμενος να πληρώσεις το μερτικό σου-το όποιο βρε αδερφέ-).Επειδή η δεύτερη στάση είναι πιο προφανής, το να την ακολουθήσεις σε κατατάσει στους γραφικούς,και καθιστά τους μνημονιακούς politically correct(βλέπεις η προδοσία αποδυκνείεται δυσκολότερα.....).
Η απορία μου:
Κανείς δεν έχει βρεθεί να πει να πάρουν τα μέτρα για την εξυγείανση της χώρας(λιτότητα κ.λ.π.),που αφορούν τους πολίτες,χωρίς να γίνουν δεκτοί οι όροι που αφορούν το δημόσιο πλούτο(δε με ενδιαφέρει στην παρούσα αν υπάρχει 1 ml πετρέλαιο ή δισεκατομμύρια βαρέλια-ότι εκ των δύο είναι απαράδεκτο να δοθεί έναντι του όποιου χρέους, δικαίου ή επαχθούς--αντιθέτως το να πληρώσει η μάνα μου κι εγώ τις όποιες σπατάλες των προηγουμένων δεκαετιών στέκει εν μέρει,ελλείψει άλλης άμεσης λύσης-μόλις έρθουν πίσω τα κλεμμένα φέρτε τα κι αυτά βρε παιδί μου-
Το γιατί κανείς πολιτικός δεν το έχει πει είναι προφανές.
Με το να προτείνει λιτότητα έχει εσωτερικό πολιτικό κόστος και με το να αρνηθεί την παράδοση του δημοσίου πλούτου έχει εξωτερικό πολιτικό κόστος.Ένα εκ των δύο το αντέχει,και τα δυο όχι.Έτσι λοιπόν καταλήγουμε ότι οι μνημονιακοί προτείνουν και τα δυο (αρεστοί στους έξω και όχι στους μέσα) και αντιμνημονιακοί αρνούνται και τα δυο(αρεστοί στους μέσα και όχι στους έξω.
Ταπεινή μου άποψη:
Και οι μνημονιακοί και οι αντιμνημονιακοί υποτιμούν την νοημοσύνη μου και είναι συμφεροντολόγοι του κερατά.Η ύπαρξή τους γίνεται ανεκτή και εφικτή επειδή η πλειοψηφία του ελληνικού λαού είναι απαίδευτη,αμόρφωτη(εγκυκλοπαιδικά και ιστορικά)και με μνήμη χρυσόψαρου.Δ Υ Σ Τ Υ Χ Ω Σ.
Υ.Σ.0 Δεν είμαι ούτε αριστερός ούτε δεξιός ούτε κεντρώος-απλά σκεπτόμενος.
Υ.Σ.1 Η θέση μου προφανώς και δεν είναι κομματική.
Υ.Σ.2 Έχω υπάρξει και σε άνετη και σε δύσκολη οικονομική θέση.
Υ.Σ.3 Θα πολεμούσα και για την πατρίδα μου και για την οικογένειά μου.
Υ.Σ.4 Σαφώς μου αρέσει η ειρήνη.
Υ.Σ.5 Θα ήθελα πραγματικά τη γνώμη όσων θεωρούν ότι διαθέτουν επί του θέματος, σε αυτό ή όποιο άλλο topic(δε βρήκα καταλληλότερο,ζητώ προκαταβολικά συγνώμη απο τους διαχειριστές)
quote:
Ταπεινή μου άποψη:
Και οι μνημονιακοί και οι αντιμνημονιακοί υποτιμούν την νοημοσύνη μου και είναι συμφεροντολόγοι του κερατά.Η ύπαρξή τους γίνεται ανεκτή και εφικτή επειδή η πλειοψηφία του ελληνικού λαού είναι απαίδευτη,αμόρφωτη(εγκυκλοπαιδικά και ιστορικά)και με μνήμη χρυσόψαρου.Δ Υ Σ Τ Υ Χ Ω Σ.
Υ.Σ.0 Δεν είμαι ούτε αριστερός ούτε δεξιός ούτε κεντρώος-απλά σκεπτόμενος.
Υ.Σ.1 Η θέση μου προφανώς και δεν είναι κομματική.
Υ.Σ.2 Έχω υπάρξει και σε άνετη και σε δύσκολη οικονομική θέση.
Υ.Σ.3 Θα πολεμούσα και για την πατρίδα μου και για την οικογένειά μου.
Υ.Σ.4 Σαφώς μου αρέσει η ειρήνη.
Υ.Σ.5 Θα ήθελα πραγματικά τη γνώμη όσων θεωρούν ότι διαθέτουν επί του θέματος, σε αυτό ή όποιο άλλο topic(δε βρήκα καταλληλότερο,ζητώ προκαταβολικά συγνώμη απο τους διαχειριστές)
Μαζί σου.
Τα λέμε καιρό αυτα εδω μέσα.
Το καλύτερο τόπικ είναι εδώ για το θέμα σου.
Ολοι εμείς που κατατασόμεθα στην κατηγορία Υ.Σ.0,που λές τι φταίμε να πληρώνουμε τις μαλακίες του υπόλοιπου 80-90%?
Απάντηση δεν θα πάρουμε ποτέ!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ένα πρόβλημα μεταξύ των άλλων είναι ότι δε σου φταίει καν το 80-90% διότι ούτε αυτό αποφασίζει για τις τύχες όλων,και προφανώς ούτε οι υπόλοιποι.
Άν αποφάσιζε μια τόσο μεγάλη πλειοψηφεία -έστω λανθασμένα- θα έπρεπε ίσως να "πιούμε το κώνειο του Σωκράτη" αποδεχόμενοι δημοκρατικά τη μοίρα μας.
Όμως αυτό δε συμβαίνει καθότι η λεγόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία με τον τρόπο που εφαρμόζεται, είναι από αστείο έως φιάσκο.(και όχι μόνο στη Ελλάδα-στις περισσότερες χώρες αν όχι σε όλες).
Κάτω από αυτό το πρίσμα το 80-90% που ανέφερες(αισιόδοξο σε βρίσκω-βάλε κάτι) δε πρόκειται ποτέ να αλλάξει κατηγορία και να αρχίσει να σκέφτεται καθότι δεν του δίνουν την ευκαιρία.
Ο συχωρεμένος ο πατέρας μου μου έλεγε ότι οι αποφάσεις και πράξεις είναι ευθύνη των πνευματικά τυχερότερων (αυτών που έτυχαν ευρύτερης μόρφωσης), άρα μάλλον αυτή η ομάδα φταίει,όσο κι αν φαίνεται περίεργο....
Δυστυχώς και πάλι η κατάντια των πολιτευμάτων έχει προβλεφθεί από τον Αριστοτέλη (στα Πολιτικά του) εδώ και 2500 χιλιάδες χρόνια.Οι φυσικοί κληρονόμοι της γνώσης (οι Έλληνες ντε) προτιμούν να διαβάζουν άρλεκιν,espresso,γαύρο βάζελο, και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο.
Γνωστό ρητό: Μια βιβλιοθήκη χωρίς αρχαία ελληνική γραμματεία όσα άλλα καλά βιβλία και αν έχει είναι απλώς σκρίνιο.
Με τις υγείες μας..
quote:
Αμεινιας
Ένα πρόβλημα μεταξύ των άλλων είναι ότι δε σου φταίει καν το 80-90% διότι ούτε αυτό αποφασίζει για τις τύχες όλων,και προφανώς ούτε οι υπόλοιποι
Εδώ διαφωνούμε φίλε μου
Επειδή ακριβώς αυτο το 80-90% είναι ο κατ'εξοχήν υπεύθυνος για την κατρακύλα.Και ξέρεις γιατί?
Επειδή ΑΚΡΙΒΩΣ δεν σκέπτεται.
Χωρίς αυτούς δεν θα μπορούσε να περάσει κανένα αντιλαϊκό σχέδιο, ή προπαγάνδα, ή νόμος η κ.λ.π.
Σε μας γιατί δεν περνάει?
Αρα αυτο το ποσοστό φταίει και είμαι άτεγκτος σε αυτό.
Αν σκεπτόταν το 80-90% όπως εμείς και το 20% όπως αυτοί δεν θα ήταν αλλοιώς τα πράγματα?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
καμμιά ιδέα για το πως να ξεκινήσει να σκέφτεται ο κοσμάκης έχεις? και αν μου βρεις, εγώ υποχωρώ και παραδέχομαι ότι φταίγανε αυτοί τόσο καιρό ...(δε το λέω ειρωνικά,καταλαβαίνεις ότι κατά βάθος δεν υπάρχει διαφωνία στο βασικό τρόπο σκέψης μας,έτσι δεν είναι?)
Τώρα για τον τρόπο αντιμετώπισης που ρωτάς...
ούτε με πυρηνικά δεν λύνεται το πρόβλημα.
Η βλακεία έχει χαρακτηριστικά επιβίωσης...κατσαρίδας!!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Φυσικά και καταλαβαίνω ότι εκπέμπουμε στο ίδιο μήκος κύματος.Τώρα για τον τρόπο αντιμετώπισης που ρωτάς...
ούτε με πυρηνικά δεν λύνεται το πρόβλημα.
Η βλακεία έχει χαρακτηριστικά επιβίωσης...κατσαρίδας!!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Άσε που δεν μπορείς να τα βάλεις με έναν βλάκα, γιατί για να το κάνεις αυτό, θα πρέπει να πέσεις στο επίπεδό του... εκεί θα σε νικήσει λόγω εμπειρίας!
ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
http://www.youtube.com/watch?v=nDBTut1nIrY&feature=player_embedded
Now we're talking...