- Το τραγούδι της ήττας - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
Σε ευχαριστώ πολύ για τη διευκρίνηση. Εύχομαι καλή συνέχεια στο θέμα σου.
Φιλικά
--Je^3--
quote:
Νομίζω ότι η στάση της σε ότι αφορά στο συγκεκριμένο θέμα, αν παρατηρήσεις το εν λόγω forum, άλλο δείχνει
Τι δείχνει ? Απορίας άξιο, και άξιο εστί το τίμημα...
Φιλικά,
Deva Parinito
quote:
Κάθε φορά που προσπαθώ, είναι μοιραίο να χάσω,
μα είναι της μοίρας μου γραφτό να ξαναδοκιμάσω...
Όμορφη σκέψη Λίλιθ !
Βέβαια, δεν θα έλεγα ακριβώς "είναι μοιραίο να χάσω", αλλά είναι δυνατό να χάσω, δηλ. μπορεί να συμβεί, μπορεί να χάσω. Αν πεις "μοιραίο", φαίνεται σαν να προδιαγράφεις την ήττα σου. Δηλ. θα μπορούσε να ήταν "Κάθε φορά που προσπαθώ, που ξέρεις ? ίσως χάσω", λέω τώρα εγώ...
Παρ' ότι τούτο, είναι πραγματικά μια πολύ όμορφη σκέψη !
Τα δέοντα,
Deva
Edited by - Deva_Parinito on 11/05/2005 19:08:08
Από ότι φαίνεται ολοκλήρωσες την απάντησή σου μετά τη δική μου, οπότε μου επιτρέπεις να ολοκληρώσω λαμβάνοντας υπόψη και τα νέα δεδομένα.
Αρχικά για να κατανοήσεις τον τρόπο σκέψης μου θα ήθελα να λάβεις υπόψη ότι δεν γνωρίζω αν έχει προηγηθεί κάτι μεταξύ σας (δηλαδή αν υπάρχουν "προηγούμενα") ή αν οι απαντήσεις σου αναφέρονται στη galadriel σαν εκπρόσωπο του mystica.gr. Ο σκοπός της παρέμβασής μου (επαναλαμβάνω) δεν ήταν, ούτε είναι, η υπεράσπιση κανενός. Στο προκείμενο τώρα:
quote:
Πρέπει να καταλάβεις φίλε συντονιστή, κι εσύ κι ο καθένας, πως το θέμα ανοίχτηκε για να συζητήσουμε τις ήττες μας και να μιλήσουμε κι όχι να στρουθοκαμιλήσουμε.
Συμφωνώ και πιστεύω ότι μέσω του θέματος αυτού μπορούν να εξαχθούν χρήσιμα συμπεράσματα για όλους μας, κυρίως σε ότι αφορά στην αυτο-αξιολόγησή μας. Αλλά μου φαίνεται (ίσως και να κάνω λάθος, οπότε διόρθωσέ με) ότι η συζήτηση θέλεις να επικεντρωθεί σε εσένα και την galadriel ή καλύτερα σε εσένα και κάποιον εκπρόσωπο του mystica.gr.
Αν μου επιτρέπεις θα σου κάνω και εγώ μία ερώτηση και θα ήθελα να μου απαντήσεις ειλικρινά. Αν δεν είχε δημιουργηθεί το πρόβλημα με το mystica.gr θα είχες δημιουργήσει το παρόν θέμα;
quote:
Κι έρχεσαι τώρα εσύ φίλε συντονιστή να μου πεις για το mystica ? Ποιο mystica ? Εγώ δεν ξέρω 'κανα mystica. Εγώ ξέρω κάποιους που αυτοαποκαλούνται "εσωτεριστές" αλλά μόλις τους πεις "ε, μίλα για τα έσω σου", - κι όπως έλεγε ο Λόρκα, "Κάνε τα μέσα σου έξω" - τότε κάνουν τις πάπιες. Τσιμουδιά, σουτ ! μην ακούσει κανείς δηλ. τα mystica μας...
Δεν σου γράφω εγώ για το mystica.gr αγαπητέ φίλε. Μόνος σου το αναφέρεις στην απάντησή σου στο σχόλιο της galadriel στις 08/05/2005, 20:20:20. Νομίζω από την απάντησή σου αυτή φαίνεται κάποια σχέση μεταξύ του αρχικού θέματος και της απομάκρυνσής σου από το mystica.gr. Κάνω λάθος;
Ολοκληρώνοντας θα ήθελα να σημειώσω ότι δεν διαφωνώ με τις απόψεις σου στο θέμα και θα προτιμούσα να συμμετάσχω στο θέμα όχι με τον υφιστάμενο ρόλο (του αυτόκλητου δικηγόρου που απεχθάνομαι) που δεν έχει προστιθέμενη αξία, αλλά του ατόμου το οποίο μοιράζεται τις απόψεις του στο θέμα που άνοιξες.
Αν παρ’ όλα αυτά πιστεύεις ότι κάπου έκανα λάθος σε όλη αυτή τη διαδικασία θα σε παρακαλούσα να το επισημάνεις. Έτσι για να μπορέσω να δω το λάθος μου.
Με εκτίμηση
--Je^3--
YΓ. Επιφυλάσσομαι για απάντηση / συμμετοχή.
quote:
Αν δεν είχε δημιουργηθεί το πρόβλημα με το mystica.gr θα είχες δημιουργήσει το παρόν θέμα;
Δεν ξέρω και δεν μπορώ να σου απαντήσω. Είναι υποθετική η ερώτησή σου. Αυτό που μπορώ να σου πω είναι πως για μένα το mystica δεν είναι πρόβλημα.
Ο προβληματισμός και η ερώτηση που θέτεις αφορά κάτι που έγινε, αφ' ενός λες "πρόβλημα" χωρίς να γνωρίζεις αν ήταν για μένα τότε πρόβλημα, αφ' ετέρου εμπιστεύεσαι το προσωπικό σου υποκειμενικό συμπέρασμα (πως για μένα ήταν πρόβλημα) και προχωράς ακόμη περισσότερο υποθέτοντας πως πιθανόν να είχα ενεργήσει διαφορετικά. Πρόσεξε τώρα. Δεν θέλω να νομίσεις κάτι κακό. Είμαι φίλος σου. Δες τι κάνεις : α) Μιλάς χωρίς να γνωρίζεις αν ήταν πρόβλημα για μένα. β) Συμπεραίνεις λάθος πως ήταν πρόβλημα για μένα. γ) Εμπιστεύεσαι το λανθασμένο συμπέρασμά σου. δ) Υποθέτεις πως θα ενεργούσα διαφορετικά, γι' αυτό και με ρωτάς. Πως είναι δυνατόν να σου απαντήσω εγώ σε μία τέτοια ερώτηση ? Το μόνο σωστό που λες είναι πως δημιουργήθηκε αυτό το θέμα. Θέλω να δεις κάποια πράγματα, γι' αυτό και σου αναλύω το ερώτημά σου, μην με παρεξηγήσεις, έτσι ? Αν δεν καταλαβαίνεις, ρώτα με.
Θα μπορούσα λοιπόν να "πιαστώ" - εσύ μου δίνεις αυτό το δικαίωμα, πρόσεξε ! είναι σημαντικό ! - θα μπορούσα να "πιαστώ" από το κάθε ένα από αυτά τα 4 λάθη που κάνεις ασυνείδητα στην πρόταση / ερώτησή σου και να τα αντιστρέψω, δημιουργώντας 4 καινούργιες - πάντα μέσα στα πλαίσια της λογικής σου -ερωτήσεις, που ουσιαστικά έχουν να κάνουν με εσένα κι όχι με μένα, γιατί είναι δική σου η απορία, όχι δική μου. Θα μπορούσα δηλ. να απαντήσω, κάνοντάς σου τις εξής ερώτησεις (δεν χρειάζεται να απαντήσεις φυσικά) α)Πως γνωρίζεις πως για μένα ήταν πρόβλημα ?" β)Γιατί συμπεραίνεις πως ήταν πρόβλημα για μένα ? γ) Γιατί εμπιστεύεσαι το λάθος συμπέρασμά σου ? και δ) Γιατί υποθέτεις πως θα ενεργούσα διαφορετικά ?
Είναι σίγουρο πως θα άρχιζες να δικαιολογείς την ερώτησή σου - γιατί είσαι σοβαρός και λογικός άνθρωπος - με χίλιες δυο ανοησίες όμως, γιατί οι άνθρωποι μιλούν ασυνείδητα τις περισσότερες φορές χωρίς να ελέγχουν οι ίδιοι αν κάνουν λάθος στους λόγους τους και κατόπιν εγκλωβίζονται στα ίδια τα λόγια τους επειδή θέλουν ντε και καλά να τα υπερασπιστούν και να υπερασπίσουν και τον ίδιο τους τον εαυτό που νομίζει πως λέει την αλήθεια. Αυτό θα σε οδηγούσε σε έναν φαύλο κύκλο, θα σκόρπιζες από μόνος σου - γιατί κάπου κατηγορήθηκα πως "σκορπίζω" εγώ τους συνομιλητές μου - και το πιο πιθανό είναι, πως μόλις συνειδητοποιούσες την άγνοιά σου πάνω στην οποία στηρίχθηκε η υποθετική ερώτησή σου, να θύμωνες μαζί μου, όπως οι περισσότεροι ή αν ήσουν επικεφαλής ενός φόρουμ να με πετούσες έξω με τις κλωτσιές. Ποιος από τους δυο μας όμως θα ήταν ο νικητής και ποιος ο ηττημένος ?
Ένα σημαντικό μειονέκτημα που έχουν οι άνθρωποι είναι πως πολύ συχνά βγάζουν γρήγορα και λανθασμένα συμπεράσματα και ενεργούν βάσει αυτών. Αυτό για έναν ντέβα είναι εργαλείο που μπορεί ανά πάσα στιγμή να το χρησιμοποιήσει εναντίον τους, όχι επειδή τους μισεί , αλλά επειδή τους αγαπάει πολύ...
Φιλικά,
Deva
Edited by - Deva_Parinito on 12/05/2005 02:32:24
quote:
Αλλά μου φαίνεται (ίσως και να κάνω λάθος, οπότε διόρθωσέ με) ότι η συζήτηση θέλεις να επικεντρωθεί σε εσένα και την galadriel ή καλύτερα σε εσένα και κάποιον εκπρόσωπο του mystica.gr.
Όχι. Η Galadriel και η κάθε galadriel είναι απλώς εργαλεία. Το ίδιο θα μπορούσα να κάνω με οποιοδήποτε εκπρόσωπο του mystica, αλλά και με οποιοδήποτε εκπρόσωπο και μέλος του παρόντος φόρουμ. Αν σου φαίνεται έτσι, είναι επειδή εγώ το θέλω να σου φανεί. Προσπάθησε να βρεις τι κρύβεται πίσω από το "φαίνεσθαι", χωρίς να θέλω να σε κάνω να νομίζεις πως κρύβεται κάτι το τρομερό, αλλά και χωρίς να προσπαθήσεις να συμπεράνεις κάτι για μένα. Δες δηλ. το πως εξελίσσεται η κουβέντα, χωρίς εμένα και την galadriel. Πες πως δεν υπάρχει ούτε ένας ντέβα, ούτε μία galadriel. Γιατί στην ουσία, εσύ βλέπεις μόνο γραπτά, όχι πρόσωπα. Δεν ξέρεις τίποτε για τα πρόσωπα. (Για μένα δηλ. δεν ξέρεις. Μπορεί να ξέρεις για την galadriel).
Deva
Edited by - Deva_Parinito on 12/05/2005 01:11:50
quote:
Νομίζω από την απάντησή σου αυτή φαίνεται κάποια σχέση μεταξύ του αρχικού θέματος και της απομάκρυνσής σου από το mystica.gr. Κάνω λάθος;
Όχι, δεν κάνεις. Το θέμα ήταν παγίδα και είναι παγίδα. Ανοίχτηκε σκοπίμως αφ' ενός για να δούμε ποιος έχει τα κότσια να μιλήσει για τις ήττες του, αφ' ετέρου όμως και για να "πιάσει" και κάποιους που νομίζουν πως είναι ανίκητοι και με αυτό τον τρόπο να ξυπνήσουν από τον λήθαργό τους, ακόμη κι αν χρειαστεί να υποστώ εγώ τις ύβρεις τους. Ε, η δόλια η Galadriel έτυχε να πέσει μέσα. Το χρησιμοποίησα εναντίον της, όχι όμως επειδή θέλω να της επιτεθώ - δεν έχω τίποτε με την κοπέλα εγώ και με κανέναν από το φόρουμ δηλ. - αλλά για να της δείξω την αυταπάτη της. Δεν ξέρω αν το κατάλαβε, πάντως αν είσαι φίλος της, έχει σημασία που το κατάλαβες εσύ.
Deva
Υ.Γ Άπάντησα έτσι και στα τρία μηνύματα, επειδή γνωρίζω πως θα τα διαβάσουν κάποιοι που πιθανώς να προβληματίζονται με το ύφος μου. Να έχετε όμως υπ' όψην σας, πως τίποτε από όσα λέω δεν πρέπει να το πέρνετε de facto και a priori. Μπορώ να χρησιμοποιήσω τον Λόγο, όπως θέλω, όποτε θέλω και για όποιον θέλω εγώ. Κι εσύ, συντονιστή, είσαι ένας που θέλω να καταλάβει, γιατί έχεις κάποιον ρόλο εδώ, σ' αυτό το φόρουμ, και πρέπει να γνωρίζεις κάτι παραπάνω από τα απλά μέλη. Εύχομαι ο ρόλος σου ως συντονιστή να μην ήταν τυχαίο γεγονός - δεν ξέρω βέβαια - αλλά να σου δόθηκε για κάποιον ιδιαίτερο Λόγο. Ο ιδρυτής και επικεφαλής του esoterica, θα γνωρίζει ίσως καλύτερα από εμένα τους λόγους που είσαι συντονιστής.
Υ.Γ 2. Να έχεις επίσης υπ' όψην σου, πως οι απαντήσεις μου στα τρία αυτά μηνύματα γίνονται κατ΄αυτόν τον τρόπο, επειδή εσένα τώρα, δεν σε βλέπω σαν εργαλείο αλλά σαν άνθρωπο που μου φαίνεται πως θέλεις να καταλάβεις. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια. Θα φανεί. Εγώ, όπως είδες, κάνω ένα βήμα παραπάνω τώρα...
Edited by - Deva_Parinito on 12/05/2005 02:27:25
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΙΣ ΑΡΝΟΥΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΕΓΩΠΑΘΕΙΑ, ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΙΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ Η ΘΑ ΤΙΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ.
Edited by - Jejeje on 12/05/2005 17:36:12
Θα αρχίσω σημειώνοντας ότι και εγώ σε θεωρώ φίλο, δεν νομίζω ούτε διαβλέπω κανένα κακό από την όλη διαδικασία και πιστεύω πραγματικά στα συμπεράσματα που θα προκύψουν από το διάλογο αυτό. Είμαι άνθρωπος (θέλω να πιστεύω) που παραδέχομαι τα λάθη μου και δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να παραδεχτώ ότι έσφαλα. Επίσης θέλω να ξέρεις ότι δεν λαμβάνω υπόψη την ανάλυση που παραθέτεις στην απάντησή σου,
quote:
Είναι σίγουρο πως θα άρχιζες να δικαιολογείς την ερώτησή σου - γιατί είσαι σοβαρός και λογικός άνθρωπος - με χίλιες δυο ανοησίες ..... να θύμωνες μαζί μου, όπως οι περισσότεροι ή αν ήσουν επικεφαλής ενός φόρουμ να με πετούσες έξω με τις κλωτσιές.
γιατί αυτή στηρίζεται σε υποθέσεις αφού δεν γνωρίζεις τον χαρακτήρα και την προσωπικότητά μου[*]. Φίλε μου ποτέ δεν θυμώνω και με κανέναν. Για να θυμώσω πρέπει κατ’ αρχήν να πιστέψω πως οι πράξεις των ανθρώπων έχουν σημασία, και δεν το πιστεύω. Φυσικά όλα αυτά μπορείς να τα πιστέψεις, μπορείς και να μην τα πιστέψεις. Νο problem!
Αρχίζω λοιπόν!! Γράφεις:
quote:
Θα μπορούσα δηλ. να απαντήσω, κάνοντάς σου τις εξής ερώτησεις (δεν χρειάζεται να απαντήσεις φυσικά) α)Πως γνωρίζεις πως για μένα ήταν πρόβλημα ? β)Γιατί συμπεραίνεις πως ήταν πρόβλημα για μένα ? γ) Γιατί εμπιστεύεσαι το λάθος συμπέρασμά σου ? και δ) Γιατί υποθέτεις πως θα ενεργούσα διαφορετικά ?
Οι απαντήσεις μου λοιπόν:
Φίλε μου γράφεις ότι για εσένα το mystica.gr δεν είναι πρόβλημα ["Αυτό που μπορώ να σου πω είναι πως για μένα το mystica δεν είναι πρόβλημα" 12/05/2005, 00:28:27]. Το πρόβλημα βάσει του ορισμού και της φύσης του απαιτεί μία απάντηση ή λύση. Και πιο συγκεκριμένα στην επιχειρησιακή έρευνα (καταραμένο background) το πρόβλημα αφορά στη διαφορά μεταξύ της υφιστάμενης κατάστασης και συνθηκών με την απαιτούμενη ή την ποθούμενη κατάσταση. Οπότε το πρόβλημα δημιουργείται αυτόματα με την απομάκρυνσή σου από το mystica.gr και την παράλληλη δημιουργία του παρόντος θέματος, αφού παραδέχεσαι σε άλλο μήνυμά σου τη σχέση μεταξύ του αρχικού θέματος (ορισμός ήττας) και της απομάκρυνσής σου από το mystica.gr. Βάσει του ανωτέρω σκεπτικού συμπέρανα ότι είχε δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα. Ίσως να υπάρχει κάποια διαφορά ορισμού της λέξης πρόβλημα όπως τη χρησιμοποίησα στο κείμενό μου, οπότε μπορώ, αν βοηθά, να την αλλάξω σε "κατάσταση". Δηλαδή δεν θέλω να βλέπεις το πρόβλημα με την αρνητική του σημασία όπως οι περισσότεροι.
Με ρωτάς γιατί συμπέρανα πως ήταν πρόβλημα για εσένα. Απάντησα προηγουμένως (θέμα ορισμού). Επίσης όπως σωστά παρατηρείς η ερώτησή μου είναι υποθετική, οπότε η υπόθεσή μου στηρίχθηκε στην υφιστάμενη κατάσταση τουλάχιστον όπως την εξέλαβα εγώ. Δηλαδή, δεν σχολιάζεις καμία από τις απαντήσεις που δόθηκαν από τους λίλιθ και undeafeted, και ένα τέταρτο μετά την απάντηση της galadriel της απαντάς καθαρά σε προσωπικό επίπεδο (ή σαν εκπρόσωπο του mystica.gr) συσχετίζοντας άμεσα το αρχικό σου μήνυμα, με το mystica.gr. Αυτό από μόνο του συνθέτει ένα πρόβλημα δηλαδή μία κατάσταση την οποία θα ήθελες να επιλύσεις ή διευθετήσεις.
Μην ξεχνάς φυσικά ότι έκανα ερώτηση οπότε δεν είχα εξάγει συμπέρασμα, απλή υπόθεση. Το συμπέρασμα είναι αποτέλεσμα της αξιολόγησης της υπόθεσης. Εάν το γνώριζα δεν θα έκανα ερώτηση, οπότε δεν θα περίμενα καμία απάντηση. Δηλαδή η αρχική υπόθεση μπορεί να ήταν και λανθασμένη. Αντίθετα περίμενα απάντησή σου και σε ευχαρίστησα για τις διευκρινήσεις. Οπότε τα συμπεράσματα βγήκαν!!
Στο πλαίσιο αυτό η ερώτηση σε σχέση με το γιατί εμπιστεύτηκα το λάθος συμπέρασμά μου είναι ευκρινής. Το εμπιστεύτηκα (όχι το συμπέρασμα, την υπόθεση) γιατί με αυτό τον τρόπο πίστευα ότι θα μπορούσα να κατανοήσω το κίνητρό σου.
quote:
Προσπάθησε να βρεις τι κρύβεται πίσω από το "φαίνεσθαι", χωρίς να θέλω να σε κάνω να νομίζεις πως κρύβεται κάτι το τρομερό, αλλά και χωρίς να προσπαθήσεις να συμπεράνεις κάτι για μένα. Δες δηλ. το πως εξελίσσεται η κουβέντα, χωρίς εμένα και την galadriel.
Εξελίσσεται, φυσικά και εξελίσσεται, και σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το διάλογο. Νομίζω ότι με έχει βοηθήσει πολύ στον τρόπο σκέψης μου αλλά και στην κατανόηση της.... κατάστασης που έχει δημιουργηθεί.
quote:
Κι εσύ, συντονιστή, είσαι ένας που θέλω να καταλάβει, γιατί έχεις κάποιον ρόλο εδώ, σ' αυτό το φόρουμ, και πρέπει να γνωρίζεις κάτι παραπάνω από τα απλά μέλη. Εύχομαι ο ρόλος σου ως συντονιστή να μην ήταν τυχαίο γεγονός - δεν ξέρω βέβαια - αλλά να σου δόθηκε για κάποιον ιδιαίτερο Λόγο. Ο ιδρυτής και επικεφαλής του esoterica, θα γνωρίζει ίσως καλύτερα από εμένα τους λόγους που είσαι συντονιστής.
Τι πρέπει να γνωρίζω; Τα καθήκοντά μου σαν συντονιστής;[%] Ποιοι πιστεύεις ότι είναι οι Λόγοι που είμαι συντονιστής; Είναι τυχαίο γεγονός; Αν δεις (αόριστα γράφω και όχι προσωπικά σε εσένα) την τυχαιότητα (randomness) στη φιλοσοφία θα γνωρίζεις ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο (τα πάντα έχουν μία αιτία και ένα σκοπό). Αν δεις την τυχαιότητα στα μαθηματικά για να βρεις τη λύση θα πρέπει να αναπτύξεις κάποιο στοχαστικό μοντέλο βασισμένο στις Μαρκοβιανές αλυσίδες (http://en.wikipedia.org/wiki/Markov_chain)[&] και στη θεωρία ουρών οι οποίες είναι κάπως άσχετες με τη θεματολογία του Esoterica (είναι;;). Δεν περιμένω απάντηση στις ερωτήσεις μου (όχι ότι πιστεύω ότι το έγραψες ασυνείδητα, είμαι σίγουρος ότι έχεις τις απαντήσεις) αλλά αν πραγματικά επιθυμείς μπορούμε να συνεχίσουμε επί του θέματος μέσω email. (προσωπικά το θέλω γιατί μου αρέσει ο τρόπος σκέψης σου) Μη χαλάσουμε το θέμα της ήττας!!
quote:
Να έχεις επίσης υπ' όψην σου, πως οι απαντήσεις μου στα τρία αυτά μηνύματα γίνονται κατ΄αυτόν τον τρόπο, επειδή εσένα τώρα, δεν σε βλέπω σαν εργαλείο αλλά σαν άνθρωπο που μου φαίνεται πως θέλεις να καταλάβεις. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια. Θα φανεί.
Θέλω να ξέρεις ότι οι προθέσεις μου, ήταν, είναι και θα είναι πάντα καλοπροαίρετες, τηρώντας πάντα την αρχή της αλληλοεκτίμησης και του αλληλοσεβασμού, αλλά παράλληλα και της τεκμηρίωσης των απόψεων και επιχειρημάτων. Νομίζω ότι μέχρι τώρα εδώ στο Esoterica έχω δείξει ότι είμαι πρόθυμος να ακούσω οποιαδήποτε κριτική και απόψεις. Εσύ όπως και κάθε άλλος μπορεί να κρίνει εκ του αποτελέσματος.
Με εκτίμηση
--Je^3--
[*]Όπως έγραψα δεν το εκλαμβάνω προσωπικά, απλά δεν μπορώ να καταλάβω τη σχέση μεταξύ σοβαρού και λογικού ανθρώπου, με ανοησίες και ασυνείδητες απαντήσεις. Σε παρακαλώ αν επιθυμείς απάντησέ μου.
[%]Φίλε μου δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες και θα σε παρακαλούσα να με αποκαλείς με το nickname μου
[&] Μάλλον υπάρχει κάποιο πρόβλημα όταν στο URL υπάρχει underscore! Θα το κοιτάξω αλλά τώρα πρέπει να τρέξω
Edited by - Jejeje on 12/05/2005 15:48:15
quote:
Βέβαια, δεν θα έλεγα ακριβώς "είναι μοιραίο να χάσω", αλλά είναι δυνατό να χάσω, δηλ. μπορεί να συμβεί, μπορεί να χάσω. Αν πεις "μοιραίο", φαίνεται σαν να προδιαγράφεις την ήττα σου. Δηλ. θα μπορούσε να ήταν "Κάθε φορά που προσπαθώ, που ξέρεις ? ίσως χάσω", λέω τώρα εγώ...
Αγαπητέ Deva, πάρτο όμως και αλλιώς:
Είναι μοιραίο να χάσω, μέχρι να κερδίσω.
Το μοιραίο δεν περιγράφει πόσες φορές θα χάσει κάποιος,
μπορεί να χάσει 10, 20, 30 φορές, μέχρι να κερδίσει,
μπορεί και καμμία φορά να μη χάσει, να κερδίσει με τη μία!
Με άλλα λόγια, είναι μια φράση ΖΕΝ! 
Και όπως τους Κύκλωπες και τους Λεστριγώνες
δε θα τους φοβηθείς, όταν ξέρεις ότι η Ιθάκη περιμένει
στο τέλος του ταξιδιού, έτσι και τις ήττες θα τις
αντιμετωπίσεις με χαρά, γιατί αυτές θα σε φέρουν
πιό κοντά στη νίκη...
Περί ήττας ο λόγος... και κάτι καλό που άκουσα πρόσφατα:
"μη γράφεις τη ΖΩΗ με ΗΤΤΑ"!, δηλαδή ΖΙΣΕ!!!
μετά την ήττα κρίβεται η νίκη! 
Πυλό από δάκρυα μαζεύω και άμμο
τα καίω στη φλόγα και φτιάχνω γυαλί
αέρα φυσώ και φτιάχνω ποτήρι
που εύθραστο είναι σαν ονείρου φιλί
