- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedonΟ Παυσανίας[ ήταν περιηγητής, δεν ήταν ιστορικός.
“Ο ιστορικός Παυσανίας (110-180 μ.Χ.) περιγράφει στο βιβλίο του «Περιήγηση της Ελλάδος», μάλλον χαιρέκακα, ότι πολλοί προσπάθησαν να κάνουν την Πελοπόννησο νησί, αλλά δεν τα κατάφεραν.”
Ιστορία της Τεχνολογίας: Η ελληνορωμαϊκή εποχή
του Στ. Γ. Φραγκόπουλου, Δρ.Μηχ., Καθηγητή ΤΕΙ Αθήνας
“Ο ιστορικός Παυσανίας στο έργο του Ελλάδος περιήγησις, Βοιωτικά (41,7), στην περιγραφή για την Χαιρώνεια, μας δίνει την πληροφορία ότι εκεί υπήρχε ένα είδος φαρμακοβιομηχανίας της εποχής, όπου από άνθη κρίνου, τριαντάφυλλου, ναρκίσσου και ίριδος, έφτιαχναν παυσίπονες αλοιφές, οι οποίες «αλγηδόνων ιάματα ανθρώποις γίνεται».”
ΔΗΜ. ΚΑΡΑΜΠΕΡΟΠΟΥΛΟΣ
"Η βοτανοθεραπεία στους αρχαίους Ελληνες ιατρούς"
ΔΙΔΑΚΤΩΡ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΜΕΛΕΤΗΣ ΦΕΡΩΝ-ΒΕΛΕΣΤΙΝΟΥ-ΡΗΓΑΣ
“Ο Ηρόδοτος από την Αλικαρνασσό της Μ. Ασίας (485-425 π.Χ.) θεωρείται ο πατέρας της Ιστορίας. Τα έργα του βέβαια είναι γεμάτα από μύθους, αλλά ευχάριστα με το απλό ύφος τους. Πολλές από τις πληροφορίες του έχουν επαληθευτεί με τις ανασκαφές.
Τον Ηρόδοτο ακολούθησε ο Θουκυδίδης από το δήμο Αλιμούντα της Αττικής. Έγραψε την ιστορία που αναφέρεται στον πελοποννησιακό πόλεμο μέχρι το 411 με ακρίβεια και σαφήνεια, με μοναδική αμεροληψία, με σπάνια κρίση και εκφραστική δύναμη. Γι' αυτό θεωρείται υπόδειγμα ιστορικού συγγραφέα. Άλλοι ιστορικοί είναι ο Ξενοφώντας, ο Πλούταρχος, ο Πολύβιος, ο Παυσανίας για την Ελλάδα και ο Καίσαρας, ο Τίτος Λίβιος, ο Τάκιτος και άλλοι για την αρχαία ρωμαϊκή αυτοκρατορία.”
www.live-pedia.gr
“Αυτό που συνέβη με την ελληνική γλώσσα ως ιστορικό πολιτισμικό γεγονός και που δίνει έναν ιδιαίτερο χαρακτήρα σ’ αυτή τη γλώσσα είναι ότι με τη στροφή προς τα κλασσικά γράμματα που έγινε στην Ευρώπη ιδίως κατά την Αναγέννηση (14 – 17 αι.), η Ευρώπη γνώρισε, μελέτησε και επηρεάστηκε από τους μεγάλους Έλληνες στοχαστές τής αρχαιότητας: φιλοσόφους (τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, τους Προσωκρατικούς [Ηράκλειτο, Εμπεδοκλή, Δημόκριτο κ.ά.] και τους Στωικούς), ποιητές (τον Όμηρο, τον Πίνδαρο, τη Σαπφώ, τον Αλκαίο), τραγικούς θεατρικούς συγγραφείς (Αισχύλο, Σοφοκλή, Ευριπίδη, Αριστοφάνη), ιστορικούς (Ηρόδοτο, Θουκυδίδη, Ξενοφώντα, Πολύβιο, Παυσανία), ιατρούς (Ιπποκράτη, Γαληνό), ρήτορες (Δημοσθένη, Ισοκράτη κ.ά.), άλλους συγγραφείς (Πλούταρχο, Λουκιανό, Θεόφραστο, Αρχιμήδη, Ευκλείδη, Στράβωνα κ.ά.), γραμματικούς (Διονύσιο, Απολλώνιο κ.ά.).”
http://www.greekemb.jp/culture/babiniotis_gr.htm
……………
……………………
………………………………..
Μπορεί για τους έλληνες ακαδημαϊκούς και για το λοιπό κόσμο ο Παυσανίας να θεωρείται ιστορικός και να εκτιμούν ιδιαίτερο το στορικό του έργο, για τους macedon, Schwabe και την παρέα τους που ξαναγράφουν ιστορία, όχι μόνο δεν τον θεωρούν ιστορικό, αλλά προσπαθούν να προσβάλλουν και την αξιοπιστία του.
Όσοι διαβάζουν, ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους.
quote:
macedon
Η απουσία δε νομοθεσίας σχετικής με την ανθρωποθυσία, όπως σημειώνει ο Πλάτωνας, καταδεικνύει επίσης την απουσία της, καθώς ο νόμος δημιουργείται όταν υπάρχει η ανάγκη να διευθετηθεί ένα ζήτημα που υπάρχει. Με τον ίδιο τρόπο δεν υπάρχει νόμος σχετικά με τις ανθρωποθυσίες σήμερα, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει η αντίστοιχη πραγματικότητα.
Κάποιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες:
“ΑΓΡΙΩΝΙΑ
Τα Αγριώνια γιορτάζονταν ανά τριετία, από την 23η ως την 26η του μηνός Αγριωνίου, αρχή του έτους των Βοιωτών, στον Ορχομενό. Στη γιορτή έπαιρναν μέρος μόνο γυναίκες, οι οποίες υποκρίνονταν ότι αναζητούσαν τον Διόνυσο, τρέχοντας μαινόμενες στους αγρούς και τα όρη. Η αναζήτηση του Διονύσου συνεχιζόταν επί τρεις νύκτες και, αφού δεν τον έβρισκαν , έλεγαν η μία στην άλλη ότι ο Θεός κατέφυγε στις Μούσες. Επέστρεφαν τότε στην πόλη, όπου την τέταρτη νύχτα καθόταν σε συμπόσιο και μετά την λήξη του διασκέδασαν λύνοντας αινίγματα και γρίφους.
Κατά την έναρξη της γιορτής οι ανύπαντρες γυναίκες που κατάγονταν από το γένος των Μινυών συναθροίζονταν στο Ναό του Διονύσου. Στη διάρκεια της γιορτής ο ιερέας του Διονύσου, υποκρινόμενος έναν απ’ τους Τιτάνες, κατεδίωκε τις κόρες και κρατώντας πέλεκυ ή ξίφος είχε το δικαίωμα να σκοτώσει εκείνη την οποία ενδεχομένως θα κατώρθωνε να φτάσει.
Η αρχή του εθίμου της διώξεως και του φόνου παρθένων αποδίδεται στο εξής γεγονός: Όταν κάποτε ετελείτο γιορτή προς τιμή του Διονύσου, ενώ όλες οι γυναίκες του Ορχομενού μετείχαν στην τελετή, οι τρείς κόρες του βασιλιά Μινύου Λευκίππη, Αλκιθόη και Αρσίππη όχι μόνο περιφρόνησαν τον Θεό και τη λατρεία του και παρέμειναν στο σπίτι τους για να υφάνουν, αλλά και όταν ακόμη εμφανίστηκε σ’ αυτές ο Θεός και τις προέτρεψε να μετέχουν στη γιορτή του, αυτές δεν συμμορφώθηκαν. Επειδή δεν υπάκουσαν στο κάλεσμα της χαράς, της ζωής και του κεφιού, που βρίσκονται στη δικαιοδοσία του χαρούμενου Διονύσου, που δεν ανέχεται ανθρώπους σκυθρωπούς, ανέραστους, μίζερους και αρνητές της ζωής, αυτός τις τιμώρησε σκληρά. Τις θάμπωσε με τις μεταμορφώσεις του. Έγινε διαδοχικά ταύρος, λιοντάρι, λεοπάρδαλη, ενώ από τους ορθοστάτες του αργαλειού άρχισε να ρέει γάλα και νέκταρ. Τότε αυτές παρεφρόνησαν και τις έπιασε μια ακαταμάχητη επιθυμία τους έβαλαν κλήρο τα παιδιά τους. Αφού κληρώθηκε ο γιος της Λευκίππης Ίππασος, τον έσφαξαν και τον έφαγαν. Μετά την ανίερη αυτή πράξη ετράπησαν στα όρη, όπου, μαινόμενες πλέον, επιδίδονταν στη Βακχική λατρεία. Από την εποχή εκείνη οι παρθένες του γένους των Μινυών ονομάζονταν «Ολείαι» (εξολοθρεύτριες) και υφίσταντο διώξεις στη γιορτή των Αγριωνίων. Αλλά και οι άνδρες της ίδιας οικογένειας, υφίσταντο ταπείνωση κατά την διάρκεια της γιορτής. Τους επέβαλαν να παρίστανται στη γιορτή ρακένδυτοι και βρώμικοι. Ήταν υποχρεωμένοι να παρακολουθούν όλα όσα γίνονταν χωρίς να μπορούν να επέμβουν έστω και αν ο ιερέας σκότωνε κάποια παρθένα.
Κατά τους ιστορικούς χρόνους όλα αυτά είχαν απλώς συμβολικό χαρακτήρα και η καταδίωξη των Μινυών ήταν προσποιητή δίχως να περιλαμβάνει φόνους. Μόνο μια φορά σημειώθηκε τέτοιο κρούσμα την εποχή του Πλουτάρχου. Κατά τη διάρκεια της γιορτής, ο ιερέας Ζώϊλος, έφτασε μία κοπέλα την σκότωσε με τον πέλεκυ. Η πράξη αυτή κατακρίθηκε πολύ και έγινε αφορμή να απαγορευτεί η γιορτή απ’ τους Ρωμαίους, οι οποίοι τιμώρησαν τους Ορχομένιους με πρόστιμο. Ο Ζώϊλος μετά το φόνο αρρώστησε και πέθανε ενώ η οικογένεια του αποκλείσθηκε από την ιεροσύνη.
Τα Αγριώνια γιορτάζονταν και στη Θήβα, τη Κρήτη, τη Λέσβο και τη Χίο.”
http://pantheon.20m.com/eortologio.htm
****Ένας «δίας» ξέρει πόσοι αθώοι άφησαν την τελευταία τους πνοή και στη Θήβα, την Κρήτη, τη Λέσβο και τη Χίο.
«Νόμος, Όρκος, Κατάρα
Η κατάρα που δένει, ο κατάδεσμος, είναι η βάση για την κατανόηση και ενός άλλου στοιχείου που έχει ιδιάζουσα σημασία στην αρχαιότητα, του όρκου. Ο τύπος στην κατάρα ήταν πολλές φορές καταδώ, δηλαδή δένω στέρεα[21]. Άλλοτε, όμως ήταν και παραδίδωμι, δηλαδή παραδίνω. Το καταραμένο ή καταδεμένο πρόσωπο ήταν κατά μία έννοια δώρο η θυσία προς τις επικράτειες του ιερού, προς τους θεούς της κατάρας. Για παράδειγμα ο άνθρωπος ο στιγματισμένος με αίμα είναι αφιερωμένος (καθιερωμένος) στις Ερινύες.
Οι προσφορές με κατάρες ή οι άλλες τελετουργίες μαγείας, πέρα από την εκπλήρωση του ατομικού φθοροποιού πάθους έχουν ως στόχο τους και τον εξευμενισμό των θεών και των δαιμόνων, για αυτό σε πλλές περιπτώσεις αποκαλούνται και θυσίες. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο φαρμακός, ο αποδιοπομπαίος τράγος που φορτώνεται τα κρίματα της κοινότητας, αποκαλείται θυσία από μεταγενέστερους ερευνητές, όπως ο Mircea Eliade, ή ο Joseph Campbell.»
………
……………………
…………………………….
Πίστευε ο Πλάτωνας στη μαγεία και τις ευρύτατα διαδεδομένες δεισιδαιμονίες; Μάλλον όχι. Ωστόσο, θεωρούσε πως η πρόθεση, ένα σημαντικό στοιχείο παρόν στη σύγχρονη δικαιϊκή πρακτική, είναι αρκετά σημαντική, όπως και η φυσική τέλεση του εγκλήματος. Τούτο φαίνεται καθαρά όταν λέει: «Υπάρχουν δύο ειδών δηλητηριάσεις (φαρμακείες), η φύση των οποίων δεν επιτρέπει κάποιο σαφή διαχωρισμό μεταξύ τους. Υπάρχει το είδος που ήδη αναφέραμε και είναι η βλάβη που προκαλεί ένα σώμα σε κάποιο άλλο με φυσικό τρόπο. Το άλλο, όμως, προκαλεί βλάβες με τη μαγεία, τα ξόρκια και τα μαγικά δεσίματα, όπως τα αποκαλούν, (καταδέσεσι). Εδώ οι επιτιθέμενοι παρακινούνται, (συνεπώς έχουν την εσωτερική πρόθεση), να προκαλέσουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη βλάβη σε άλλους και πείθουν αυτούς που υποφέρουν ότι θα βλαφθούν περισσότερο από οτιδήποτε άλλο από τούτη τη δύναμη της μαγείας...».
Η σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζει ο φιλόσοφος το θέμα και η θανατική ποινή που προτείνει, είναι ίσως το μοναδικό δείγμα πρόθεσης νομοθέτησης, καθώς ούτε ο δρακόντειος, μήτε ο σολώνειος κώδικας περιείχαν νόμους σχετιζόμενους με τους ψυχοειδείς μηχανισμούς της πρόθεσης τέλεσης εγκλήματος μέσω της μαγείας. Ωστόσο, παρόλο που ο νομοθέτης δεν είχε προβλέψει μια τέτοια δικαιϊκή πρακτική, από τον Κλαύδιο Αιλιανό[16] μαθαίνουμε ότι το εθιμικό δίκαιο τιμωρούσε αυστηρά τα εγκλήματα μαγείας και φαρμακείας, όπως στην περίπτωση μιας φαρμακίδας που συνελήφθη στην Αθήνα και καταδικάστηκε σε θάνατο από τον Aρειο Πάγο. Μάλιστα, επειδή ήταν έγγυος, η ποινή εκτελέστηκε μετά τη γέννηση του παιδιού της.
Σύμφωνα με μια άλλη αφήγηση του Δημοσθένη[17], μια γυναίκα από τη Λήμνο με το όνομα Θεωρίδα καταδικάστηκε σε θάνατο με όλη την οικογένειά της εξαιτίας φαρμακείας και της γνώσης της για τις μαγικές επωδούς. Η καταδίκη της είναι σαφώς δηλωτική του φόβου που προκαλούσε η γνώση και ο χειρισμός μαγικών δυνάμεων, αλλά και μια σύγχυση ανάμεσα στα όρια των θρησκευτικών και των θεραπευτικών πρακτικών, καθώς η Θεωρίδα αναφέρεται ως ιέρεια και μάντιδα κάποιας μυστηριακής θεότητας, την οποία χρησιμοποιούσε ως εμπνευστική δύναμη, προκειμένου να θεραπεύει με μαγικό-θρησκευτικό τρόπο.»
http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=9
quote:
Κι ενώ οι αναφορές της ανθρωποθυσίας στο Λύκαιο Όρος ανάγονται στη σφαίρα της μυθολογίας, ο καννιβαλισμός που περιγράφεται στην Παλαιά Διαθήκη παρουσιάζεται σαν γεγονός, ……..μπλα, μπλα, μπλα, .....
η γνωστή τακτική του «ρίξε στάχτη» και γύρνα το στο γνωστό σκοπό: μπλα, μπλα, χριστιανοί, μπλα, μπλα, μπλα, παλαιά διαθήκη, μπλα, μπλα, μπλα, ιουδαιοχριστιανοί, μπλα, μπλα, μπλα, ..........
!! μα καλά αφού μιλάμε για τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα;!!
Σκάσε!!!!!!!!! μπλα, μπλα, μπλα, πτωματολάτρεις, μπλα, μπλα, μπλα ..............................
Κάτι το οποίο συνέβη σε προηγούμενα μηνύματα οπότε κι έγιναν οι αναγκαίες επεμβάσεις.
Το θέμα συζήτησης έχει παρεκτραπεί κι ουδεμία σχέση έχει με τον σκοπό για τον οποίο ανοίχθηκε το θέμα αυτό, οπότε δεν υπάρχει λόγος για να συνεχιστεί αυτή η παρεκτροπή.
gigenis, οι περισσότερες παρεμβάσεις έγιναν σε δικά σου μηνύματα καθώς περιείχαν εξύβριση των Θείων - στο σημείο το οποίο αφαιρέθηκε - απόδοση υποτιμητικών χαρακτηρισμών κι εκφράσεων και ταμπελοιποιήσεις ανθρώπων κι ιδεολογιών...
Απευθύνοντας σου μια τελευταία προειδοποίηση, θα πρέπει να καταστήσω σαφές ότι δεν θα ανεχθούμε την εξύβριση Θεών και συμβόλων οποιασδήποτε θρησκείας κι ιδεολογίας.
In anticipation of my resurrection...
quote:
gigenis, οι περισσότερες παρεμβάσεις έγιναν σε δικά σου μηνύματα καθώς περιείχαν εξύβριση των Θείων - στο σημείο το οποίο αφαιρέθηκε - απόδοση υποτιμητικών χαρακτηρισμών κι εκφράσεων και ταμπελοιποιήσεις ανθρώπων κι ιδεολογιών...Απευθύνοντας σου μια τελευταία προειδοποίηση, θα πρέπει να καταστήσω σαφές ότι δεν θα ανεχθούμε την εξύβριση Θεών και συμβόλων οποιασδήποτε θρησκείας κι ιδεολογίας.
για ποια εξυβρηση μιλας;;
αυτοι λενε οτι πινουν το αιμα του χριστου και τρωνε τις σαρκες του
εγω θα την πληρωσω αν αυτοι θελουν να τρωνε τον χριστο;;
εξαλου το χριστιανοπουλο δεν ειναι υποτημιτικο
απλα δηλωνει οτι καποιος που δηλωνει χριστιανος ειναι μικρος σε ηλικια
απο την αλλη χριστιανοι ειναι χριστιανικο εγκεφαλο θα εχουν δεν μπορει να εχουν αλλον εγκεφαλο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
quote:
Απευθύνοντας σου μια τελευταία προειδοποίηση, θα πρέπει να καταστήσω σαφές ότι δεν θα ανεχθούμε την εξύβριση Θεών και συμβόλων οποιασδήποτε θρησκείας κι ιδεολογίας.
εβρισα εγω κανεναν θεο;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
quote:
Ψηλός
Μπορεί για τους έλληνες ακαδημαϊκούς και για το λοιπό κόσμο ο Παυσανίας να θεωρείται ιστορικός και να εκτιμούν ιδιαίτερο το στορικό του έργο...
Ούτε ο Φραγκόπουλος, ούτε ο Καραμπερόπουλος είναι ακαδημαϊκοί και οπωσδήποτε καμία από τις δύο ιστοσελίδες που παράθεσες δεν είναι ακαδημαϊκοί επίσης.
Επίσης κανείς τους δεν είναι ιστορικός. Ο ένας είναι μηχανολόγος και ο άλλος γιατρός.
Ο Παυσανίας δεν είναι ιστορικός. Ηταν περιηγητής. Δεν κατέγραφε ιστορικά γεγονότα αλλά περιόδευε την Ελλάδα καταγράφοντας ουσιαστικά τις ταξιδιωτικές του αναμνήσεις, καθώς κι αυτά που άκουγε. Ο όρος "ιστορικός" που του αποδίδεται από μερικούς είναι καταχρηστικός.
quote:
Ψηλός
...για τους macedon, Schwabe και την παρέα τους που ξαναγράφουν ιστορία, όχι μόνο δεν τον θεωρούν ιστορικό, αλλά προσπαθούν να προσβάλλουν και την αξιοπιστία του.
Η αξιοπιστία του Παυσανία δεν προσβάλλεται από μένα. Ο καθηγητής κλασικής αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης Πέτρος Θέμελης έχει επισημάνει τα πάμπολλα λάθη που συναντάει κανείς διαβάζοντας τις περιηγήσεις του. Πολλά από τα σφάλματα αυτά μπορεί ακόμη να τα διαπιστώσει κι ένας μη ειδικός, αν διαβάζει τις περιηγήσεις κι έχει απλωμένο ένα χάρτη της αντίστοιχης περιοχής.
Προσωπικά χαίρομαι πάντως που θεωρείς τον Φραγκόπουλο αξιόπιστο, γιατί στο βιβλίο του "Η ιστορία της τεχνολογίας" και ειδικά στο 3ο κεφάλαιο, καταγράφει όλα τα εγκλήματα του χριστιανισμού κατά του πνεύματος και θεωρεί το χριστιανισμό σαν υπεύθυνο για το Μεσαίωνα. Ειδικά το Βυζάντιο το θεωρεί σαν την ταφόπλακα του ελληνισμού και της επιστήμης.
Πραγματικά χαίρομαι που επικροτείς τις απόψεις αυτές που προέρχονται από έναν επιστήμονα που και συ αναγνωρίζεις την αξιοπιστία του και το επιστημονικό του κύρος.
quote:
Ψηλός
η γνωστή τακτική του «ρίξε στάχτη» και γύρνα το στο γνωστό σκοπό: μπλα, μπλα, χριστιανοί, μπλα, μπλα, μπλα, παλαιά διαθήκη, μπλα, μπλα, μπλα, ιουδαιοχριστιανοί, μπλα, μπλα, μπλα, ..........
Δεν πρόκειται για καμία τακτική. Η αναφορά του κανιβαλισμού στην Παλαιά Διαθήκη είναι σαφής και καταγράφεται σαν γεγονός. Η παράθεσή της εδώ είχε να κάνει με τον τρόπο που εξάγονται συμπεράσματα από μερικούς.
quote:
Ψηλός
Κάποιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες:
Το κατεβατό που αντιγράφεις δεν το διάβασα, είναι η αλήθεια - έχω σταματήσει εδώ και 2 χρόνια να διαβάζω τις αντεγραμμένες ανοησίες ανώνυμων απολογητών που δημοσιεύονται σε ανώνυμες επίσης ιστοσελίδες. Εάν εσύ επιλέγεις σαν μέσο ενημέρωσης και παιδείας το internet είναι φυσικά δικαίωμά σου. Εγώ προτιμώ τα βιβλία και δη τις πρωτογενείς πηγές.
quote:
Ψηλός
!! μα καλά αφού μιλάμε για τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα;!!
Γνωρίζω πως δεν κατέχεις επαρκώς την ελληνική αλλά το ότι δεν γνωρίζεις ούτε ανάγνωση μου προκάλεσε αλγεινή εντύπωση. Το θέμα δεν είναι οι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα, είναι ο Θεός Πάνας.
Επειδή όμως ο φανατικός δεν αλλάζει ούτε γνώμη ούτε θέμα συζήτησης, ο ο ομογάλακτος snoopy ακολουθούμενος από σένα το γυρίσατε στις υποτιθέμενες ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα. Κι όταν παρατίθενται συγκριτικές αναφορές, βάζετε τα κλάματα γιατί τα μηνύματα δεν είναι στο πλαίσιο του θέματος που εσείς διαμορφώσατε και που πόρρω απέχει από εκείνο του θεματοθέτη.
Τέλος, παρατηρώ πως επί της ουσίας δεν έχεις να απαντήσεις τίποτε, θεωρώντας έτσι πως είτε αγνοείς το θέμα (οι μόνες γνώσεις σου είναι αυτές των διαφόρων ιστοσελίδων) είτε συμφωνείς μαζί μου.
Οποιο από τα δύο και να ισχύει με χαροποιεί αρκούντως.
macedon
Αυτό που πραγματικά με θλίβει είναι ότι δε μπορείς να παραδεχθείς και να χρεώσεις στον εαυτό σου ένα λάθος - τουλάχιστον στην προκειμένη περίπτωση.
Γιατί αν το είχες κάνει δεν θα μετέτρεπες το "χριστιανόπληκτο εγκέφαλο" σε "χριστιανικό εγκέφαλο" κτλ αλλά θα παραδεχόσουν ότι κάπου έχασες τον έλεγχο.
Μπορεί πάλι να μην έλεγες τίποτα απολύτως αλλά σίγουρα δεν θα με ρωτούσες δήθεν ανίδεος για το τι το μεμπτό έκανες.
Με κάθε φιλική διάθεση, σου εύχομαι να κατανοήσεις την δύναμη που μπορεί να σου χαρίσει η Συγγνώμη...
quote:
Το θέμα δεν είναι οι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα, είναι ο Θεός Πάνας.
Έχεις δίκιο, φίλε macedon! 
Ας επανέλθουμε λοιπόν στο αρχικό θέμα συζήτησης.
In anticipation of my resurrection...
quote:
gigenis, τα γραπτά μένουν οπότε ο καθένας μας είναι σε θέση να κρίνει τι συνέβη και τι όχι.
Αυτό που πραγματικά με θλίβει είναι ότι δε μπορείς να παραδεχθείς και να χρεώσεις στον εαυτό σου ένα λάθος - τουλάχιστον στην προκειμένη περίπτωση.
Γιατί αν το είχες κάνει δεν θα μετέτρεπες το "χριστιανόπληκτο εγκέφαλο" σε "χριστιανικό εγκέφαλο" κτλ αλλά θα παραδεχόσουν ότι κάπου έχασες τον έλεγχο.
αν σε πειραξε το χριστιανοπληκτος εγκεφαλος τοτε γιατι κοκκινησες ολα τα αλλα;;
οσο για το χριστιανοπληκτος απο την στιγμη που το μονο που ξερουν ειναι η προπαγανδα που τους κανουν στα κατηχητικα ειναι λογικο να εχει πληγει ο εγκεφαλος τους
οταν σου λενε οτι δεχονται τους μυθους σαν παραγματικοτητα και δεν δεχονται τα επιστημονικα πορισματα που αναιρουν τους μυθους τοτε πως λεγεται αυτο;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
quote:Βρε gigenis, είναι τόσο δύσκολο πια να καταλάβεις, ότι το θέμα δεν είναι εάν πείραξε κάποιον από εμάς μία συγκεκριμένη λέξη, αλλά ότι σύμφωνα με τη δεοντολογία των συζητήσεων του παρόντος χώρου - που αντανακλά φυσικά τις αρχές μας - δεν επιτρέπονται οι γενικεύσεις, οι υποτιμήσεις, οι ταμπελοποιήσεις, κ.λπ.;
αν σε πειραξε το χριστιανοπληκτος εγκεφαλος τοτε γιατι κοκκινησες ολα τα αλλα;;
Κρίμα βρε gigenis και είσαι και τόσο καιρό μέλος.
"Από το ένα αυτί μπαίνουν και από το άλλο βγαίνουν".
Ή για να είμαστε ακριβείς...
Από το ένα μάτι μπαίνουν και από το άλλο βγαίνουν!
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Βρε gigenis, είναι τόσο δύσκολο πια να καταλάβεις, ότι το θέμα δεν είναι εάν πείραξε κάποιον από εμάς μία συγκεκριμένη λέξη, αλλά ότι σύμφωνα με τη δεοντολογία των συζητήσεων του παρόντος χώρου - που αντανακλά φυσικά τις αρχές μας - δεν επιτρέπονται οι γενικεύσεις, οι υποτιμήσεις, οι ταμπελοποιήσεις, κ.λπ.;
και ρωτω
για ποια ταμπελοποιηση,υποτιμηση,γενικευση με κατηγορητε οταν
οι ιδιοι δηλωνουν χριστιανοι(ταμπελα)
αιμοποτες(πινουν το αιμα του χριστου)
θεοφαγοι(τρωνε τις σαρκες του χριστου)
και δεχονται τους μυθους ως αληθεια και δεν δεχονται τις αρχαιολογικες ανασκαφες που καταρυπτουν τους μυθους;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 06/06/2007 00:20:47
quote:
γραφω πολυ απλα οτι ο πλατων και ο πλουταρχος εγραφαν τους μυθους και τις λαικες δοξασιες του καιρου τους
Δεν μιλά ο Πλάτων για δοξασίες και μύθους απλά δίνει πληροφορία ότι στην εποχή του γινόσαν ανθρωποθυσίες.
Μιλά για τα συμβάντα της εποχής του και όχι για αρχαιότερα.
Ο Πλούταρχος επίσης αναφέρεται σε σπουδαίο ιστορικό και όχι σε μυθοπλάστη ή δοξασιολόγο όπως θα σε συνέφερε.
quote:
θα ηθελα να μου φερεις το αποσπασμα που λεει ο πλουταρχος οτι εχει γραφτει απο αξιοπιστο ιστορικο αλλα θα το ηθελα πριν την μεταφραση στα νεοελληνικα
Το έφερε ο φίλος σου.
quote:
αρα με την λογικη σου αφου το εγραψαν οι αρχαιοι ειναι σωστο
τοτε και ο διας υπαρχει αλλα και ολοι οι θεοι του αρχαιοελληνικου πανθεονγια αλλη μια φορα θεοφαγε οι 4 αρχαιοι εγραψαν μυθους και λαικες δοξασιες
Φυσικά και είναι σωστό.
Και ο Δίας υπήρχε στη συνείδηση των αρχαίων και το ελληνικό πάνθεον.
Δεν υπήρχε λόγος να γράφουν ψέματα.
quote:
εγω ειπα οτι οι αρχαιοι αυτοι εγραψαν λαικες δοξασιες
εσυ τους εχεις χαρακτηρησει ως ανθρωποφαγους και μαλακες
Οσους έκαναν ανθρωποθυσίες ναι.
Οχι όμως τον Πυθαγόρα που δεν έφαγε ποτέ κρέας στη ζωή του. Ούτε τον Πλάτωνα που μας έδωσε ένα ιστορικό στοιχείο ότι στην εποχή του ανθρωποθυσίαζαν.
quote:
πως θα φανε κατι που δεν υπαρχει βρε χριστιανοπληκτε;;
απο την στιγμη που δεν υπαρχει θυσιασμενος ανθρωπος πως θα φανε τις σαρκες του;;;;
Γράφει παραπάνω ο μακεδών.
"Ο Θεμιστοκλής δοκίμασε μεγάλη κατάπληξη όταν άκουσε το μεγάλο αυτό και φοβερό μάντεμα, καθώς όμως γίνεται πάντα στους μεγάλους αγώνες και τις δύσκολες περιστάσεις, ο λαός που περιμένει τη σωτηρία του περισσότερο από τα παράλογα παρά από τα λογικά πράγματα ξέσπασε όλος μαζί σε επικλήσεις προς το θεό και αφού προσκόμισε τους αιχμαλώτους (τρεις Πέρσες) στο βωμό ζήτησε, όπως ήταν η εντολή του μάντη, να εκτελεστεί η θυσία."
quote:
και ρωτω
για ποια ταμπελοποιηση,υποτιμηση,γενικευση με κατηγορητε οταν
οι ιδιοι δηλωνουν χριστιανοι(ταμπελα)
αιμοποτες(πινουν το αιμα του χριστου)
θεοφαγοι(τρωνε τις σαρκες του χριστου)
Η διαφορά είναι τεράστια. Χάος μεταξύ χριστιανισμού και αρχαίων προκαταλήψεων.
Αλλο να κατασπαράζεις το σώμα του ειδωλόθυτου για να γεμίσει το στομάχι (ποδαράκι φρικασέ) και άλλο να πίνεις μια σταγόνα οίνου όλο το σώμα του Χριστού.
quote:
και δεχονται τους μυθους ως αληθεια και δεν δεχονται τις αρχαιολογικες ανασκαφες που καταρυπτουν τους μυθους;;;
Αλλο πάλι τούτο.