- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Δεν είμαστε οι πρώτοι αρχαιολόγοι του προϊστορικού Aιγαίου που γράφουν ότι ανέσκαψαν μια ανθρωποθυσία. Πρώτος ο X. Tσούντας έγραψε πως σε δύο σημεία των Mυκηνών σημείωσε, πολλαπλές μάλιστα, ανθρωποθυσίες κι ακολούθησαν πολλοί άλλοι, Eλληνες και ξένοι ανασκαφείς...» και αναφέρονται οι: A.J.B. Wace στις Mυκήνες, C. Blegen στην Πρόσυμνα, Vollgraff στο Aργός, A. Persson στα Δενδρά, E. Πρωτονοταρίου-Δεϊλάκη στην Kαζάρμα, ενώ στους πεπεισμένους συγκαταλέγεται και ο M. Aνδρόνικος, ο οποίος μάλιστα «θεωρεί πιθανότατο πως οι ίδιοι οι Mηκυναίοι εισήγαγαν το έθιμο της ανθρωποθυσίας στην Kύπρο, όπου επανειλημμένως έχει διαπιστωθεί ανασκαφικά».
Θυσίες με λόγχη
Οι ιατροδικαστές «αναγνωρίζουν στη λόγχη το όργανο της θυσίας... Φαντάζονται πως ο τοποθετημένος στο βωμό δεμένος άνθρωπος σκοτώθηκε με ένα χτύπημα στην αριστερή πλευρά του λαιμού, στην καρωτίδα». Δεν συγχρονίζουν όμως την ανθρωποθυσία με την καταστροφή του ναού και με το θάνατο των άλλων ατόμων που βρέθηκαν στον ίδιο χώρο, γιατί παρατηρούν πως ο ιερέας που σκοτώθηκε δίπλα στο βωμό, βρίσκεται στη θέση του θύτη και πλάι κάδοι για τη συλλογή του αίματος, όπως γινόταν για κάθε θυσία.
http://www.hri.org/E/1997/97-11-05.dir/keimena/art/art1.htm
quote:
snoopy
Τουλάχιστον σε αναγνωρίζω για τον τρόπο που κατανοείς την σκέψη των υποτιθέμενων αντιπάλων σου σε σχέση με κάποιους άλλους εδώ μέσα
Φίλε snoopy, δεν στρεφόταν προς εσένα,συγκεκριμένα, το ερώτημά μου.
Γράφω πάντα την άποψη που έχω στη συγκεκριμένη στιγμή και προσπαθώ να μη ξεφεύγω ( μερικές φορές το καταφέρνω, κιόλας
),δεδομένου ότι μπορεί με κάποιους να διαφωνούμε σε διάφορα θέματα, όμως σίγουρα, σε κάποια άλλα συμφωνούμε.
Για παράδειγμα, μπορεί να έχουμε την ίδια άποψη για την πολιτική και το ρόλο της ή να υποστηρίζουμε την ίδια ομάδα και πολλά άλλα, για τα οποία αν συζητήσουμε θα συμφωνούμε πλήρως.
ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΥΜΩΝΟΥΝ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΑΝΤΙΛΗΠΤΙΚΟΤΗΤΑΣ,ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΟΠΤΙΚΗΣ...
Εγω δε μπορώ να θυμώσω σε κάποιον, που μεταξύ μας μεσολαβεί μια ... οθόνη.
Στο θεμα αυτό, χανόμαστε στις παραδόσεις, στις δοξασίες, στους μύθους.
Έχω ακούσει πολλές φορές,εδώ μέσα, να λέγεται πως για να διακριβώσεις νοήματα θα πρέπει να πάρεις υπ' όψιν τις συνθήκες (που δεν τις ξέρουμε) της εποχής και τι μπορεί να υπήρχε στο μυαλό του κάθε (αφηγητή), όταν αναφερόταν σε κάτι...
Γιατί δεν ισχυει αυτό και για τους ίδιους που το λένε, όταν εκφράζουν άποψη, στηριγμένη σε μια ρήση ή ένα μύθο ή σ' ένα απόσπασμα μιας τεράστιας φιλισοφικής άποψης;;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Ψηλός
Δεν είμαστε οι πρώτοι αρχαιολόγοι του προϊστορικού Aιγαίου που γράφουν ότι ανέσκαψαν μια ανθρωποθυσία.
Η συγκεκριμένα αναφορά ανάγεται στην νεολιθική περίοδο, όπως άλλωστε σημειώνεις και συ στο απόσπασμα που αντέγραψες αλλά δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις, 2000 χρόνια πριν την έναρξη της ιστορικής περιόδου.
Ανθρωποθυσίες δεν γινόταν στην Ελλάδα στα ιστορικά χρόνια. Οι αναφορές ανάγονται στην προϊστορία και στη μυθολογία.
macedon
«Και δέν έγραψα πουθενά οτι οι προγόνοι μας είναι κανίβαλοι, αυτά είναι τρισάθλια γεννήματα της αρρωστημένης φαντασίας σου.»
Ώστε δεν έγραψες αυτό έ? Μάλιστα! Μήπως τότε μπορείς να μας εξηγήσεις ΤΙ έγραψες? Άντε να δούμε..
snoopy:
«Και σε προηγούμενα μηνύματα μου έχω γράψει επανειλημένα οτι σέβομαι σε τεράστιο βαθμό την αρχαία Ελλάδα και τους θεούς της, σε βαθμό που είχα μέχρι και συγκρούσεις σε κάποιο θέμα που είχα ανοίξει σχετικά με τον Δία.»
Να μην σε αδικήσω, αλλά δεν πρόσεξα αυτούς σου τους σχολιασμούς…
snoopy:
«Αλλά απο ένδειξη σε ένδειξη, όπου υπάρχει και καπνός υπάρχει και φωτιά, κάτι θα κρύβεται απο πίσω.»
Κάνεις οικτρό λάθος.
Λέγε λέγε, δημιούργησαν οι άνθρωποι «θεούς», «παραδείσους» και άλλα σωτηριολογικά μαντζούνια. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ? Σημαίνει ότι επειδή κάποιοι τα φαντάστηκαν και κάποιοι άλλοι τα χρειάστηκαν ότι όντως και υπήρξαν ή υπάρχουν?
Διότι, εάν κατάλαβες, το ίδιο λες και εσύ……
Κάνε μου την χάρη λοιπόν, και όταν αναφέρεσαι σε μια εσχατολογική ρηχότητα της ιουδαϊκής στέπας ας μένουνε οι «συγκρίσεις» με τον πολιτισμό και την προσφορά του ελληνισμού στην ανθρωπότητα.
quote:
ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΜΙΝΩΙΚΗ ΚΡΗΤΗΟστά μικρών παιδιών χαραγμένα με μαχαίρια ανακαλύφθηκαν στην Κνωσό, μέσα στη βίλα Αριάδνη, κατά την διάρκεια ανασκαφής της Βρετανικής Αρχαιολογικής Σχολής. Σύμφωνα με την άποψη του αρχαιολόγου της ΚΓ΄ Εφορείας Προϊστορικών και Κλασσικών Αρχαιοτήτων Μανόλη Βασιλάκη «τα παιδιά ήταν υγιέστατα και το πιθανότερο είναι να είχαμε κάποια θυσία»
Σύμφωνα με την ανακοίνωση του κ. Βασιλάκη, βρέθηκε ένας σωρός από κάρβουνα και στάχτες μέσα στον οποίο συλλέχτηκαν 299 κομματάκια οστών από κρανία και άλλα τμήματα σκελετών, από παιδιά ηλικίας 8 έως 11 ετών.
Όπως διευκρίνισε ο κ. Βασιλάκης η συγκεκριμένη ερμηνεία έχει δοθεί από την Βρετανική Αρχαιολογική Σχολή, η οποία χαρακτηρίζει την πράξη «τελετουργική ανθρωποθυσία»
γι αυτο διαβασε τα καινουργια
Σε ένα πλαίσιο (LM IB) στις ανασκαφές ακριβώς σε μια πλευρά του βασιλικού δρόμου, σε μικρή απόσταση βορειοδυτικά του μικρού παλατιού της Κνωσσού βρέθηκαν 327 κόκαλα παιδιών σε μια καμένη κατάθεση, στο υπόγειο ενός κτηρίου που ονομάστηκε ως «το βόρειο σπίτι». Αρχικά στα παιδιά αυτά αποδόθηκε ηλικία μεταξύ οκτώ και ένδεκα χρονών παιδιών και πρόσφατα μεταξύ δέκα και δεκαπέντε ετών, και σε ποσοστό μεταξύ 21% και 35% αυτών των κόκαλων, στα οποία συμπεριλαμβάνονταν τεμάχια κρανίων καθώς επίσης και άλλα κόκαλα, και που βρέθηκαν όλα υπό μορφή ενός ασαφή σωρού, βρέθηκαν λεπτά σημάδια μαχαιριών, ακριβώς συγκρίσιμα με τα σημάδια σφαγής σε ζωικά κόκαλα, που συμβαίνουν ως αποτέλεσμα της αφαίρεσης του κρέατος. Ο κανιβαλισμός φαίνεται σαφώς υποδειγμένος. Μεταξύ των πιθανών ερμηνειών είναι τελετουργική χρήση (ειδάλλως χωρίς προηγούμενο στην ανοικτή πόλη Knossos) και έλλειψη όλων των άλλων τροφίμων, λόγω της δηλητηρίασης ή άλλη επιβλαβής επίδραση των αερίων ή διακοπής ένεκα της εντατικής δραστηριότητας του ηφαιστείου της Θήρας.Οι επόμενες αναλύσεις αποκάλυψαν ότι τα κόκαλα δεν μπορούσαν να ανήκουν σε παραπάνω από 4 άτομα, δύο από τα οποία μπορεί με αρκετή ακρίβεια να υπολογιστεί με τη βοήθεια της οδοντοστοιχίας τους, ότι είχαν ηλικία μεταξύ οκτώ και δώδεκα ετών. [/ Μερικές φάλαγγες (κόκαλα δάχτυλων) από νέους ανθρώπους, ένας ανθρώπινος σπόνδυλος που έφερε κοψιά από μαχαίρι, μερικά θαλάσσια κοχύλια, μερικά κοχύλια των εδώδιμων σαλιγκαριών και καμένη γη, βρέθηκαν να πληρούν ένα πιθάρι στο «υπόγειο δωμάτιο λατρείας», ένα δωμάτιο που βρίσκονταν διασχίζοντας τον διάδρομο από το «δωμάτιο των κόκαλων των παιδιών», όπου βρέθηκαν τα 327 παιδικά κόκαλα. Το περιεχόμενο του πιθαριού, προτείνει ότι μερικές μερίδες των νέων παιδιών μαγειρεύτηκαν μαζί με ποικίλες άλλες εδώδιμες ουσίες. Μαζί με την μεγαλύτερη συγκέντρωση των κόκαλων των παιδιών, βρέθηκαν επίσης και μερικά κόκαλα από πρόβατο συμπεριλαμβανομένων των αρθρωμένων σπονδύλων. Ένας από τους τελευταίους είχε ένα σημάδι κοψιάς σε μια θέση που δείχνει πως ο λαιμός του κτήνους ήταν σκισμένος, έτσι ώστε η θυσία του προβάτου θα μπορούσε να συνδεθεί με το θάνατο και τον διαμελισμό των παιδιών, τα οποία οι εμπειρογνώμονες ιατροδικαστές έχουν αποφασίσει πως βρίσκονταν σε τέλεια υγεία κατά την διάρκεια του θανάτου τους. Δεν υπάρχει δυστυχώς καμία μέθοδος από την οποία αυτοί οι σκελετοί θα μπορούσαν αν αποκαλύψουν το φύλο τους και έτσι παραμένουμε ανίδεοι ως προς το εάν άνηκαν σε αγόρια, κορίτσια, ή και στα δύο. Θα μπορούσε να υπάρξει μερική σύνδεση μεταξύ αυτών των σφαγμένων παιδιών, των νεολαιών και των κοριτσιών που πηδούσαν τους ταύρους στην αντιπροσωπευτική Μινωική τέχνη, και του φόρου των αθηναϊκών αγοριών και των κοριτσιών που πληρώθηκαν στο θρυλικό βασιλιά Μίνωας στον οποίο ο Θησέας, ο ηρωικός αθηναϊκός πρίγκηπας, έβαλε ένα τέλος με την αγαπητή βοήθεια της κόρης του Μίνωα Αριάδνης, με την δολοφονία του τερατώδους Μινώταυρου;
http://devlab.dartmouth.edu/history/bronze_age/lessons/15.html#19
με λιγα λογια ψηλε μπουρδα η ανθρωποθυσια
γι αυτο
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ξεχωριστή θέση, όπως είναι φυσικό, έχει η ανασκαφή στα Aνεμόσπηλια (στα βόρεια του βουνού Γιούχτα) που αποδείχθηκε και διασημότερη (το 1979) «λόγω του ευρήματος της ανθρωποθυσίας», γιατί «ο χρυσός και το αίμα προκαλούν», όπως σημειώνεται στον πρώτο τόμο. Οι ανασκαφείς εμμένουν στη θεωρία τους περί ανθρωποθυσίας παρά τις έντονες αντιρρήσεις που έχουν ώς τώρα διατυπωθεί και παραθέτουν τα στοιχεία που τους οδηγούν σ' αυτό το συμπέρασμα. Πειστήρια του εγκλήματος όσα βρέθηκαν στο δυτικό δωμάτιο του ναού στα Aνεμόσπηλια: η χάλκινη λόγχη, το αγγείο με την πλαστική μορφή του ταύρου, το ξόανο, και κυρίως η στάση του νεκρού ήταν σε τέτοια θέση που θα πρέπει να ήταν δεμένα τα πόδια του.«Δεν είμαστε οι πρώτοι αρχαιολόγοι του προϊστορικού Aιγαίου που γράφουν ότι ανέσκαψαν μια ανθρωποθυσία. Πρώτος ο X. Tσούντας έγραψε πως σε δύο σημεία των Mυκηνών σημείωσε, πολλαπλές μάλιστα, ανθρωποθυσίες κι ακολούθησαν πολλοί άλλοι, Eλληνες και ξένοι ανασκαφείς...» και αναφέρονται οι: A.J.B. Wace στις Mυκήνες, C. Blegen στην Πρόσυμνα, Vollgraff στο Aργός, A. Persson στα Δενδρά, E. Πρωτονοταρίου-Δεϊλάκη στην Kαζάρμα, ενώ στους πεπεισμένους συγκαταλέγεται και ο M. Aνδρόνικος, ο οποίος μάλιστα «θεωρεί πιθανότατο πως οι ίδιοι οι Mηκυναίοι εισήγαγαν το έθιμο της ανθρωποθυσίας στην Kύπρο, όπου επανειλημμένως έχει διαπιστωθεί ανασκαφικά».
Θυσίες με λόγχη
Οι ιατροδικαστές «αναγνωρίζουν στη λόγχη το όργανο της θυσίας... Φαντάζονται πως ο τοποθετημένος στο βωμό δεμένος άνθρωπος σκοτώθηκε με ένα χτύπημα στην αριστερή πλευρά του λαιμού, στην καρωτίδα». Δεν συγχρονίζουν όμως την ανθρωποθυσία με την καταστροφή του ναού και με το θάνατο των άλλων ατόμων που βρέθηκαν στον ίδιο χώρο, γιατί παρατηρούν πως ο ιερέας που σκοτώθηκε δίπλα στο βωμό, βρίσκεται στη θέση του θύτη και πλάι κάδοι για τη συλλογή του αίματος, όπως γινόταν για κάθε θυσία.
ακομη ψαχνω να βρω στοιχεια οταν εχω νεοτερα θα τα καταθεσω
quote:
Ε, τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα από τα νεοπαγανάλια!!
μικρε χριστιανοπληκτε για πολλοστη φορα δεν ειμαι πολυθειστης ειμαι αθεος
*** γραφω και τον γιαχβε και ολους τους θεους
ελπιζω καποια στιγμη να καταγραφτει στον χριστιανοπληκτο εγγεφαλο σου
quote:
Άκου εκεί "λέει μπούρδες και αερολογίες ο Παυσανίας"Τι άλλες κουταμάρες θα ακούσουμε ακόμη και ως που θα φτάσει η αυθάδεια και τα ξεδιάντροπα ψέματα τους;
Είναι να μην αγανακτείς με την προκρούστεια τακτική τους;;
καλο θα ηταν πρωτου διαβασεις κατι να εχει ξεθυμανει το λιβανι
ειπα
και εχει αποδειχτει οτι στο λυκαιο ορος παρολες τις ανασκαφες δεν βρεθηκαν ανθρωπινα οστα σε αντιθεση με το οτι βρεθηκαν αρκετα οστα των ζωων που θυσιαζαν οι αρχαιοι ελληνες
οι χριστιανολατρεις συνεχιζουν την ασυστολη μπουρδολογια
στηριζομενοι μονο στους μυθους
ελπιζω να καταφερει ο χριστιανοπληκτος εγγεφαλος σου να καταλαβει τι εγραψα
ο παυσανιας και ο καθε παυσανιας εκαναν καταγραφη μυθων και λαικων δοξασιων
τις μπουρδες τις λενε οσοι στηριζονται στις λαικες παραδωσεις που εχουν καταγραψει ο παυσανιας και οι λοιποι για να στηριξουν τις ανθρωποθυσιες στην αρχαια ελλαδα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΕΚΦΕΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΟΙΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ.
05/06/2007
_____________________________________________________________
«Βρε Σβάμπε, διάβασα με "μεγάλη προσοχή" το μήνυμά σου, αντιγραφή, που περιέχει τα κατορθώματα των Ελλήνων.»
Ψηλέ, με το συμπάθιο κιόλας, αλλά αμφιβάλω εάν ποτέ σου διάβασες κάτι με «μεγάλη προσοχή». Διότι εάν το είχες κάνει, τότε μάλλον θα είχες οδηγηθεί σε ένα σκαλί παραπάνω….
Ψηλός:
«Ο Δίας, οι άλλοι θεοί και, γενικότερα η ειδωλολατρία, που κολλάνε;;»
Σου το έχω πει και παλαιότερα, πως φρόνιμο θα είναι για την αφεντιά σου εάν σταματήσεις να καταπιάνεσαι με πράγματα που δεν γνωρίζεις.
Ο ορισμός της ειδωλολατρίας, βρίσκει 100% αντίκρισμα στη σέκτα που ονομάζουμε «χριστιανισμός». Αλήθεια, ΤΙ είναι αυτό που δεν λατρεύει ο «χριστιανός» ως είδωλο?
Μήπως τα χιλιάδες κόκαλα που βρίσκονται σε εκκλησίες και μοναστήρια? Μήπως οι εικόνες οι δακρύβρεχτες? Μήπως το δήθεν σφουγγάρι που δώσανε ξύδι στον Ιησού? Μήπως το δήθεν στεφάνι που του φορέσανε? Μήπως οι διάφορες μούμιες που……«ευωδιάζουν» λεβάντα? 
Η μήπως να είναι το ανεικονικό κατά τα άλλα Άγιο Πνεύμα που κανείς δεν μπορεί να φανταστεί να μην είναι……….περιστεράκι??
Ψηλέ, όταν περάσεις τις εξετάσεις στα του δόγματος σου, τότε έλα να συζητήσουμε….
Ως προς τα υπόλοιπα, με πρόλαβε ο Μακεδών, ο οποίος πολύ ορθά σημειώνει ότι……είσαι με λίγα λόγια εκτός πραγματικότητας!!!
Ρε συ, ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙΣ???
quote:
Σβαμπέ:Να μην σε αδικήσω, αλλά δεν πρόσεξα αυτούς σου τους σχολιασμούς…
Και τί θέλεις να σου κάνω τώρα άν έχω γράψει τόσα μηνύματα στα οποία εκφράζω θετικότατα σχόλια στον Ελληνικό πολιτισμό, και λές οτι δέν έχεις δεί τίποτα? ... αναφέροντας λόγια που δέν έχω γράψει ειδικά εγώ ποτέ όπως συστηματικούς κανιβαλισμούς και ανθρωποφαγίες
Ουδέν σχόλιο ...
quote:
Σβαμπέ: Κάνε μου την χάρη λοιπόν, και όταν αναφέρεσαι σε μια εσχατολογική ρηχότητα της ιουδαϊκής στέπας ας μένουνε οι «συγκρίσεις» με τον πολιτισμό και την προσφορά του ελληνισμού στην ανθρωπότητα.
Eγώ λέω να αφήσεις τις ασταμάτητες ντρίπλες και προσποιήσεις και να απαντήσεις στα εξής που αφοράνε την ουσία του θέματος :
ΓΙΑΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΑΥΤΕΣ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ?
ΗΤΑΝ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΤΙΣ ΕΚΑΝΑΝ, ΤΙ ΣΚΟΠΟΥΣ ΕΙΧΑΝ?
ΗΤΑΝ ΑΛΗΘΙΝΕΣ Η ΨΕΥΔΕΙΣ?
ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΨΕΜΑΤΑΚΙΑ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΕΣΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ? ... γιατί απο ψέμα σε ψέμα στο τέλος χάνουν την αξιοπιστία τους.
Να απαντήσεις εσύ σάν Schwabe, όχι κανένας άλλος γιατί βλέπω προκλητικά να αποφεύγεις να αναφέρεις κάτι για αυτές αραδιάζοντας άσχετα πράγματα όπως ιστορίες επιστημών, τεχνών, προσφορά των Ελλήνων στον παγκόσμιο πολιτισμό και πολλά άλλα ουρανοκατέβατα σε αυτό το θέμα.
quote:
Η συγκεκριμένα αναφορά ανάγεται στην νεολιθική περίοδο, όπως άλλωστε σημειώνεις και συ στο απόσπασμα που αντέγραψες αλλά δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις, 2000 χρόνια πριν την έναρξη της ιστορικής περιόδου.Ανθρωποθυσίες δεν γινόταν στην Ελλάδα στα ιστορικά χρόνια. Οι αναφορές ανάγονται στην προϊστορία και στη μυθολογία.
quote:γι αυτο διαβασε τα καινουργια
Σε ένα πλαίσιο (LM IB) στις ανασκαφές ακριβώς σε μια πλευρά του βασιλικού δρόμου, σε μικρή απόσταση βορειοδυτικά του μικρού παλατιού της Κνωσσού βρέθηκαν 327 κόκαλα παιδιών σε μια καμένη κατάθεση, στο υπόγειο ενός κτηρίου που ονομάστηκε ως «το βόρειο σπίτι». Αρχικά στα παιδιά αυτά αποδόθηκε ηλικία μεταξύ οκτώ και ένδεκα χρονών παιδιών και πρόσφατα μεταξύ δέκα και δεκαπέντε ετών, και σε ποσοστό μεταξύ 21% και 35% αυτών των κόκαλων, στα οποία συμπεριλαμβάνονταν τεμάχια κρανίων καθώς επίσης και άλλα κόκαλα, και που βρέθηκαν όλα υπό μορφή ενός ασαφή σωρού, βρέθηκαν λεπτά σημάδια μαχαιριών, ακριβώς συγκρίσιμα με τα σημάδια σφαγής σε ζωικά κόκαλα, που συμβαίνουν ως αποτέλεσμα της αφαίρεσης του κρέατος. Ο κανιβαλισμός φαίνεται σαφώς υποδειγμένος. Μεταξύ των πιθανών ερμηνειών είναι τελετουργική χρήση (ειδάλλως χωρίς προηγούμενο στην ανοικτή πόλη Knossos) και έλλειψη όλων των άλλων τροφίμων, λόγω της δηλητηρίασης ή άλλη επιβλαβής επίδραση των αερίων ή διακοπής ένεκα της εντατικής δραστηριότητας του ηφαιστείου της Θήρας.Οι επόμενες αναλύσεις αποκάλυψαν ότι τα κόκαλα δεν μπορούσαν να ανήκουν σε παραπάνω από 4 άτομα, δύο από τα οποία μπορεί με αρκετή ακρίβεια να υπολογιστεί με τη βοήθεια της οδοντοστοιχίας τους, ότι είχαν ηλικία μεταξύ οκτώ και δώδεκα ετών. [/ Μερικές φάλαγγες (κόκαλα δάχτυλων) από νέους ανθρώπους, ένας ανθρώπινος σπόνδυλος που έφερε κοψιά από μαχαίρι, μερικά θαλάσσια κοχύλια, μερικά κοχύλια των εδώδιμων σαλιγκαριών και καμένη γη, βρέθηκαν να πληρούν ένα πιθάρι στο «υπόγειο δωμάτιο λατρείας», ένα δωμάτιο που βρίσκονταν διασχίζοντας τον διάδρομο από το «δωμάτιο των κόκαλων των παιδιών», όπου βρέθηκαν τα 327 παιδικά κόκαλα. Το περιεχόμενο του πιθαριού, προτείνει ότι μερικές μερίδες των νέων παιδιών μαγειρεύτηκαν μαζί με ποικίλες άλλες εδώδιμες ουσίες. Μαζί με την μεγαλύτερη συγκέντρωση των κόκαλων των παιδιών, βρέθηκαν επίσης και μερικά κόκαλα από πρόβατο συμπεριλαμβανομένων των αρθρωμένων σπονδύλων. Ένας από τους τελευταίους είχε ένα σημάδι κοψιάς σε μια θέση που δείχνει πως ο λαιμός του κτήνους ήταν σκισμένος, έτσι ώστε η θυσία του προβάτου θα μπορούσε να συνδεθεί με το θάνατο και τον διαμελισμό των παιδιών, τα οποία οι εμπειρογνώμονες ιατροδικαστές έχουν αποφασίσει πως βρίσκονταν σε τέλεια υγεία κατά την διάρκεια του θανάτου τους. Δεν υπάρχει δυστυχώς καμία μέθοδος από την οποία αυτοί οι σκελετοί θα μπορούσαν αν αποκαλύψουν το φύλο τους και έτσι παραμένουμε ανίδεοι ως προς το εάν άνηκαν σε αγόρια, κορίτσια, ή και στα δύο. Θα μπορούσε να υπάρξει μερική σύνδεση μεταξύ αυτών των σφαγμένων παιδιών, των νεολαιών και των κοριτσιών που πηδούσαν τους ταύρους στην αντιπροσωπευτική Μινωική τέχνη, και του φόρου των αθηναϊκών αγοριών και των κοριτσιών που πληρώθηκαν στο θρυλικό βασιλιά Μίνωας στον οποίο ο Θησέας, ο ηρωικός αθηναϊκός πρίγκηπας, έβαλε ένα τέλος με την αγαπητή βοήθεια της κόρης του Μίνωα Αριάδνης, με την δολοφονία του τερατώδους Μινώταυρου;
quote:γι αυτο διαβασε τα καινουργια
Σε ένα πλαίσιο (LM IB) στις ανασκαφές ακριβώς σε μια πλευρά του βασιλικού δρόμου, σε μικρή απόσταση βορειοδυτικά του μικρού παλατιού της Κνωσσού βρέθηκαν 327 κόκαλα παιδιών σε μια καμένη κατάθεση, στο υπόγειο ενός κτηρίου που ονομάστηκε ως «το βόρειο σπίτι». Αρχικά στα παιδιά αυτά αποδόθηκε ηλικία μεταξύ οκτώ και ένδεκα χρονών παιδιών και πρόσφατα μεταξύ δέκα και δεκαπέντε ετών, και σε ποσοστό μεταξύ 21% και 35% αυτών των κόκαλων, στα οποία συμπεριλαμβάνονταν τεμάχια κρανίων καθώς επίσης και άλλα κόκαλα, και που βρέθηκαν όλα υπό μορφή ενός ασαφή σωρού, βρέθηκαν λεπτά σημάδια μαχαιριών, ακριβώς συγκρίσιμα με τα σημάδια σφαγής σε ζωικά κόκαλα, που συμβαίνουν ως αποτέλεσμα της αφαίρεσης του κρέατος. Ο κανιβαλισμός φαίνεται σαφώς υποδειγμένος. Μεταξύ των πιθανών ερμηνειών είναι τελετουργική χρήση (ειδάλλως χωρίς προηγούμενο στην ανοικτή πόλη Knossos) και έλλειψη όλων των άλλων τροφίμων, λόγω της δηλητηρίασης ή άλλη επιβλαβής επίδραση των αερίων ή διακοπής ένεκα της εντατικής δραστηριότητας του ηφαιστείου της Θήρας.Οι επόμενες αναλύσεις αποκάλυψαν ότι τα κόκαλα δεν μπορούσαν να ανήκουν σε παραπάνω από 4 άτομα, δύο από τα οποία μπορεί με αρκετή ακρίβεια να υπολογιστεί με τη βοήθεια της οδοντοστοιχίας τους, ότι είχαν ηλικία μεταξύ οκτώ και δώδεκα ετών. [/ Μερικές φάλαγγες (κόκαλα δάχτυλων) από νέους ανθρώπους, ένας ανθρώπινος σπόνδυλος που έφερε κοψιά από μαχαίρι, μερικά θαλάσσια κοχύλια, μερικά κοχύλια των εδώδιμων σαλιγκαριών και καμένη γη, βρέθηκαν να πληρούν ένα πιθάρι στο «υπόγειο δωμάτιο λατρείας», ένα δωμάτιο που βρίσκονταν διασχίζοντας τον διάδρομο από το «δωμάτιο των κόκαλων των παιδιών», όπου βρέθηκαν τα 327 παιδικά κόκαλα. Το περιεχόμενο του πιθαριού, προτείνει ότι μερικές μερίδες των νέων παιδιών μαγειρεύτηκαν μαζί με ποικίλες άλλες εδώδιμες ουσίες. Μαζί με την μεγαλύτερη συγκέντρωση των κόκαλων των παιδιών, βρέθηκαν επίσης και μερικά κόκαλα από πρόβατο συμπεριλαμβανομένων των αρθρωμένων σπονδύλων. Ένας από τους τελευταίους είχε ένα σημάδι κοψιάς σε μια θέση που δείχνει πως ο λαιμός του κτήνους ήταν σκισμένος, έτσι ώστε η θυσία του προβάτου θα μπορούσε να συνδεθεί με το θάνατο και τον διαμελισμό των παιδιών, τα οποία οι εμπειρογνώμονες ιατροδικαστές έχουν αποφασίσει πως βρίσκονταν σε τέλεια υγεία κατά την διάρκεια του θανάτου τους. Δεν υπάρχει δυστυχώς καμία μέθοδος από την οποία αυτοί οι σκελετοί θα μπορούσαν αν αποκαλύψουν το φύλο τους και έτσι παραμένουμε ανίδεοι ως προς το εάν άνηκαν σε αγόρια, κορίτσια, ή και στα δύο. Θα μπορούσε να υπάρξει μερική σύνδεση μεταξύ αυτών των σφαγμένων παιδιών, των νεολαιών και των κοριτσιών που πηδούσαν τους ταύρους στην αντιπροσωπευτική Μινωική τέχνη, και του φόρου των αθηναϊκών αγοριών και των κοριτσιών που πληρώθηκαν στο θρυλικό βασιλιά Μίνωας στον οποίο ο Θησέας, ο ηρωικός αθηναϊκός πρίγκηπας, έβαλε ένα τέλος με την αγαπητή βοήθεια της κόρης του Μίνωα Αριάδνης, με την δολοφονία του τερατώδους Μινώταυρου;
http://devlab.dartmouth.edu/history/bronze_age/lessons/15.html#19
με λιγα λογια ψηλε μπουρδα η ανθρωποθυσια
Αν καταλάβαινες, έστω λίγο, αυτά που διαβάζεις και παραθέτεις εδώ, θα ήσουν το καλύτερο παιδί.
Έως ότου καταφέρεις να κατανοείς τι διαβάζεις, δεν θα ασχοληθώ παραπάνω μαζί σου.
*****Για να τους γράφεις όλους εκεί που είπες, πρέπει να διαθέτεις από αυτά τα, άγνωστα σε σένα, εργαλεία μικρό μου παγανέλι.
_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
05/06/2007
_____________________________________________________________
«Eγώ λέω να αφήσεις τις ασταμάτητες ντρίπλες και προσποιήσεις και να απαντήσεις στα εξής που αφοράνε την ουσία του θέματος :»
Άντε να δούμε τι δεν αντιλήφθηκες και πάλι…..
snoopy:
«ΓΙΑΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΑΥΤΕΣ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ?
ΗΤΑΝ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΤΙΣ ΕΚΑΝΑΝ, ΤΙ ΣΚΟΠΟΥΣ ΕΙΧΑΝ?»
Είπαμε, ο Παυσανίας γράφει ΟΤΙ ΑΚΟΥΣΕ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ, και όχι ότι ο ίδιος διαπίστωσε. Ο μύθος, δεν είναι απαραίτητα και αλήθεια.
Το ίδιο ισχύει και για τον Πλάτωνα.
Δεν μου λες, γιατί δεν κοιτάς και λίγο ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ ΠΟΥ ΟΡΓΑΝΩΣΕ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΑΣ ΘΕΟΣ?? Μήπως δεν θανατώθηκε ο Ιησούς στον σταυρό ώστε να εκπληρωθεί η τελετουργία που είχε προβλέψει ο παντοδύναμος Γιαχβέ?
Και αλήθεια, γιατί δεν κοιτάς τα εκατομμύρια των φουκαράδων που έπεσαν στον βωμό του «ενός και αληθινού θεού» σας?
Αντί λοιπόν να καταπιάνεστε με μύθους της βαθύτατης αρχαιότητας, αρχίστε να μας εξηγείτε την ανθρωποθυσία του Ιησού, όπως και τις τόσες και τόσες άλλες θυσίες που ακολούθησαν ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, καθώς ως παντογνώστης και τις γνώριζε ο ίδιος αλλά και δεν έπραξε τίποτα απολύτως.
Λοιπόν, ΓΙΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΣΑΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΜΑΣ ΜΙΛΗΣΕΤΕ?
snoopy:
«Να απαντήσεις εσύ σάν Schwabe, όχι κανένας άλλος γιατί βλέπω προκλητικά να αποφεύγεις να αναφέρεις κάτι για αυτές αραδιάζοντας άσχετα πράγματα όπως ιστορίες επιστημών, τεχνών, προσφορά των Ελλήνων στον παγκόσμιο πολιτισμό και πολλά άλλα ουρανοκατέβατα σε αυτό το θέμα.»
Η προσφορά των Ελλήνων στον πολιτισμό δεν είναι ουρανοκατέβατη φίλτατε, αλλά είναι το νόημα αυτών των παρεμβάσεων. Είσαι και είστε πολύ ελάχιστοι ώστε να επιχειρείται από την μια δήθεν να «εξυμνείτε» το Ελληνικό πνεύμα και από την άλλη να θέλετε να παρουσιάσετε ως κανίβαλους τους Έλληνες.
Οι αντιφατικές σου αναφορές και ο αμφίσημος σου λόγος μονάχα κανέναν ευκολόπιστο της παρέας σας θα μπορούσανε να πείσουνε.
Απάντησα λοιπόν στις αερολογίες που ξανά και ξανά κοπανάς, κάνε και εσύ τον κόπο να μας απαντήσεις για την ανθρωποθυσία του Θεού σας, διότι η αιματηρή θυσία του Ιησού είναι το κεντρικό σημείο της πίστη σου, και εάν δεν απατώμαι φοράς επάνω σου το σύμβολο της ανθρωποθυσίας, δηλαδή τον σταυρό της εκτέλεσης!
Για δες ρε ποιοι μιλάνε……
quote:
Αν καταλάβαινες, έστω λίγο, αυτά που διαβάζεις και παραθέτεις εδώ, θα ήσουν το καλύτερο παιδί.
το ιδιο λεω και εγω για σενα
γιατι λιγες λεξεις πριν αν πας απο εκει που εχεις κοκκινισει θα δεις οτι λεει
Μεταξύ των πιθανών ερμηνειών
ειναι μια απο τις πιθανοτητες η τελετουργικη χρηση
ειναι σαν να λεμε ψηλε
-ειδα τον ψηλο με γοβα και φουστανι
πιθανον να ειναι τραβεστι
πιθανον να πηγενε σε παρτυ μασκε
καταλαβες ψηλε;; μαθε να διαβαζεις και οχι να απομονωνεις λεξεις
quote:
Για να τους γράφεις όλους εκεί που είπες, πρέπει να διαθέτεις από αυτά τα, άγνωστα σε σένα, εργαλεία μικρό μου παγανέλι.
για ναεισαι τοσο συγουρος οτι δε νεχω η μονη πιθανοτητα εινα ινα εχεις περασει κανενα βραδυ απο το κρεβατι μου
αλλα γι αυτο υπαρχουν μερικες δυσκολιες
1) δεν παω με αδερφες
2)απο οσα εχεις δηλωσει δεν εισαι γυναικα
3)καμια γυναικα που περασε απο το κρεβατι μου δεν εμεινε ανικανοποιητη
αρα μου φαινεται οτι προσπαθεις να με τουμπαρεις
να ψαρωσω(εξου και το παγανελι=αναμικτα μικροψαρα) και να ερθω να στα δειξω
οχι ψηλε δεν ειμαι χριστιανοπουλο για να ψαρωσω τοσο ευκολα
τραβα βρες κανεναν μοναχο για να παιξεις τον γιατρο η οτι αλλο σε ευχαριστει να παιζεις με αρσενικα
το μονο που μπορω να σου ευχηθω ειναι να βρεις την πραγματικη αγαπη
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΩΝ.
05/06/2007
_____________________________________________________________
quote:
Σβαμπέ:
Είπαμε, ο Παυσανίας γράφει ΟΤΙ ΑΚΟΥΣΕ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ, και όχι ότι ο ίδιος διαπίστωσε. Ο μύθος, δεν είναι απαραίτητα και αλήθεια.
Το ίδιο ισχύει και για τον Πλάτωνα.
Tώρα είσαι κατανοητότατος ... ο Παυσανίας και ο Πλάτωνας μας γράφεις οτι λέγανε μπούρδες.
Ωραία θα το έχω υπ'όψιν μου αυτό άλλη φορά που θα τύχει να δώ κάποια αναφορά τους.
quote:
Σβαμπέ:
Απάντησα λοιπόν στις αερολογίες που ξανά και ξανά κοπανάς, κάνε και εσύ τον κόπο να μας απαντήσεις για την ανθρωποθυσία του Θεού σας, διότι η αιματηρή θυσία του Ιησού είναι το κεντρικό σημείο της πίστη σου, και εάν δεν απατώμαι φοράς επάνω σου το σύμβολο της ανθρωποθυσίας, δηλαδή τον σταυρό της εκτέλεσης!
Άν την παίρνεις στα σοβαρά την αυτοθυσία του Ιησού σάν ανθρωποθυσία σφάλλεις οικτρά. Ο δικός μας θεός ούτε άνθρωπο θυσίασε, ούτε ζήτησε απο τον άνθρωπο να θυσιάζει άλλους ανθρώπους ... ΘΥΣΙΑΣΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ ΑΛΛΟ Η ΑΥΤΟΘΥΣΙΑ.
«Tώρα είσαι κατανοητότατος ... ο Παυσανίας και ο Πλάτωνας μας γράφεις οτι λέγανε μπούρδες. Ωραία θα το έχω υπ'όψιν μου αυτό άλλη φορά που θα τύχει να δώ κάποια αναφορά τους.»
Δεν είπα ότι γράψανε μπούρδες, αλλά ότι ΜΕΤΑΦΕΡΑΝΕ τα όσα ΑΚΟΥΣΑΝ. Αυτό δεν είναι κακό, ωστόσο όλα και όλοι κρίνονται.
Ο Πλάτωνας έγραψε για πολλά θέματα που ΓΝΩΡΙΖΕ ο ίδιος, και έτσι δεν μπορούμε να τα περνάμε όλα με το ίδιο χτένι. Πάντως, αλάθητο και θέσφατο δεν υπάρχει για κανέναν. Ούτε για τον Πλάτωνα.
snoopy:
«Άν την παίρνεις στα σοβαρά την αυτοθυσία του Ιησού σάν ανθρωποθυσία σφάλλεις οικτρά. Ο δικός μας θεός ούτε άνθρωπο θυσίασε, ούτε ζήτησε απο τον άνθρωπο να θυσιάζει άλλους ανθρώπους ... ΘΥΣΙΑΣΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ ΑΛΛΟ Η ΑΥΤΟΘΥΣΙΑ.»
Σαφέστατα και πρόκειται για τελετουργική ανθρωποθυσία. Απλά, παίζετε με τις λέξεις όπως σας συμφέρει. Διότι, εάν αντιστρέψουμε τους όρους και για την αρχαιότητα, τότε φίλτατε και εκεί θα εντοπίσουμε πολλούς «θεούς».
Ο Ιησούς, εάν και εφόσον υπήρξε υπό την περιγραφή που μας μεταφέρει η Καινή Διαθήκη, ουδέποτε απαίτησε την ιδιότητα του Θεού, ουδέποτε απέδειξε την ιδιότητα του Θεού, ουδέποτε έπραξε κάτι το τόσο σημαντικό που να τολμήσουμε να του αποδώσουμε κάποια «θεϊκή υπόσταση».
Οδηγήθηκε όμως ΣΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΤΗΣ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑΣ, ώστε να ικανοποιηθεί η απαίτηση του Θεού του, και αυτό δεν αναιρείται με τίποτα.
Κατά τα άλλα, έχε υπ όψιν σου ότι σύμφωνα και με την λογική αλλά και με την ιουδαϊκή θεολογία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ «ΘΥΣΙΑΣΤΕΙ» Ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΠΑΝΩ ΣΕ ΕΝΑΝ ΣΤΑΥΡΟ! Ο θεός είναι μια υπερβατική έννοια και όχι ένα…..παιχνιδάκι με κρυφτούλι στους ελαιώνες και ξύδι στο σφουγγάρι.
Κοιτάτε λοιπόν πρώτα από όλα την καμπούρα σας, διότι όλη σας την ζωή πορεύεστε με σύμβολο μια ανθρωποθυσία!
quote:
snoopy
Tώρα είσαι κατανοητότατος ... ο Παυσανίας και ο Πλάτωνας μας γράφεις οτι λέγανε μπούρδες.
Ο Παυσανίας ήταν περιηγητής, δεν ήταν ιστορικός. Εκτός των σημαντικών τοπογραφικών σφαλμάτων που παρουσιάζονται στα γραπτά του, όσον αφορά στα μέρη που επισκέφτηκε (π.χ. κατά την επίσκεψή του στην αρχαία Μεσσήνη, τέσσερα από τα ιερά που περιγράφει Ειλειθυίας, Κουρητών, Αφροδίτης και Κυβέλης βρέθηκαν σε εντελώς διαφορετικές τοποθεσίες από τους αρχαιολόγους) αυτά που εξιστορεί σχετικά με τις υποτιθέμενες ανθρωποθυσίες είναι αυτά που άκουσε σαν παράδοση, και μάλιστα παράδοση που ανάγεται στο μακρινό παρελθόν και όχι αυτά που είδε.
Κι όταν κάνει κάποιος λάθη σ'αυτά που ο ίδιος είδε, όπως είναι π.χ. τα παραπάνω, πόση ιστορική αξιοπιστία μπορεί να έχει η μαρτυρία του για μια μυθολογική παράδοση εκατοντάδων χρόνων που άκουσε από κάποιους που με τη σειρά τους το ειχαν ακούσει από άλλους και πάει λέγοντας;
Ο Πλάτωνας επίσης, το θέμα της ανθρωποθυσίας στο συγκεκριμένο διάλογο το παραθέτει σε μια αποστροφή του λόγου του και δεν αποτελεί το θέμα με το οποίο ασχολείται. Αλλά ακόμη και στην αντίθετη περίπτωση, η ανθρωποθυσία αντιμετωπίζεται σαν κάτι ανόσιο που δεν ταιριάζει στους Ελληνες, δείγμα του ότι μόνο δεν συμβάδιζε η ανθρωποθυσία με την ελληνική σκέψη αλλά και ότι δεν υφίστατο σαν πρακτική, καθώς η όποια αναφορά της προκαλεί τον αποτροπιασμό και την καταδίκη της.
Την ίδια αντιμετώπιση βλέπει κανείς και στον Απολλόδωρο και στην Πολιτεία του Πλάτωνα και στον Πλούταρχο.
Η απουσία δε νομοθεσίας σχετικής με την ανθρωποθυσία, όπως σημειώνει ο Πλάτωνας, καταδεικνύει επίσης την απουσία της, καθώς ο νόμος δημιουργείται όταν υπάρχει η ανάγκη να διευθετηθεί ένα ζήτημα που υπάρχει. Με τον ίδιο τρόπο δεν υπάρχει νόμος σχετικά με τις ανθρωποθυσίες σήμερα, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει η αντίστοιχη πραγματικότητα.
Κι ενώ οι αναφορές της ανθρωποθυσίας στο Λύκαιο Όρος ανάγονται στη σφαίρα της μυθολογίας, ο καννιβαλισμός που περιγράφεται στην Παλαιά Διαθήκη παρουσιάζεται σαν γεγονός, πράγμα που (σύμφωνα με το παρανοϊκό σκεπτικό των χριστιανών) μας επιτρέπει με ασφάλεια να καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως ο "εκλεκτός λαός" του Θεού ήταν καννίβαλοι και οι Χριστιανοί που δέχονται σαν ιερό βιβλίο τους την ΠΔ επιδοκιμάζουν τον καννιβαλισμό.
"και ην βασιλεύς Ισραήλ διαπορευόμενος επί του τείχους και γυνή εβόησεν προς αυτόν λέγουσα Σώσον κύριε βασιλεύ. ... Η γυνή αύτη είπε προς με Δος τον υιόν σου και φαγόμεθα αυτόν σήμερον και τον υιόν μου και φαγόμεθα αυτόν αύριον. Και ηψήσαμεν τον υιόν μου και εφάγομεν αυτόν και είπον προς αυτήν τη ημέρα τη δευτέρα Δος τον υιόν σου και φάγωμεν αυτόν" (Δ Βασιλειών , 6, 20-30)
Με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσαμε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως οι σύγχρονοι Ορθόδοξοι κάνουν ανθρωποθυσίες, με αφορμή την καλόγρια που σταύρωσαν σε ορθόδοξο μοναστήρι της Ρουμανίας για να φύγει ο Σατανάς από μέσα της.
Φυσικά ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι τον εξυπηρετεί ή ό,τι τον κάνει ευτυχισμένο, καταλήγοντας σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Αυτό όμως δεν αναιρεί την πραγματικότητα. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση, η πραγματικότητα είναι πως δεν γίνονταν ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα σαν μέρος λατρευτικού τελετουργικού και σαν καθημερινή πρακτική. Ακόμη και οι ελάχιστες περιπτώσεις που αναφέρονται, ακόμη κι αν δεχτούμε την ιστορικότητά τους (κάτι που αμφισβητείται έντονα) δεν αποτελούν παρά την εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.
macedon
Με τη μόνη δικαιολογία ότι δεν βρήκαμε κόκκαλα. !!! Ιστορική απόδειξη.
Αν δε βρήκατε κόκκαλα ψάχτε και λίγο παραπέρα, γιατί κανείς ιστορικός ή φιλόσοφος δεν ανέφερε ότι δεν γίνονταν ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα.
Οι μόνες αναφορές που έχουμε ως τώρα από αρχαίους είναι ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες.
Ο Πλούταρχος για να δηλώσει ότι δεν κάνει λάθος σχετικά με τη θυσία των 3 νεαρών πριν τη ναυμαχία της σαλαμίνας τονίζει ότι αυτά είναι γραμμένα από αξιόλογο ιστορικό.
Αν στεκόμαστε στις υποθέσεις δεν κάνουμε τίποτα.
Μια υπόθεση είναι ότι μετά τους έτρωγαν όπως όλα τα ειδωλόθυτα.
Ας υποθέσουμε ότι δεν τους έτρωγαν.
Είναι μια απλή υπόθεση και όχι η πραγματικότητα.
quote:
Μιλάει ο Πλάτων, ο Παυσανίας, ο Πλούταρχος και λένε ότι γίνονταν ανθρωποθυσίες και τους τους βγάζετε ψεύτες ή ότι το έριξαν ξαφνικά στην παραβολή και στην ποίηση γιατί απλά δεν σας συμφέρει.
μιλαει ο πλατων ο παυσανιας και ο πλουταρχος για μυθους και λαικες παραδοσεις για οτι ακουσαν και οχι για οτι ειδαν
αν ο χριστιανοπλικτος εγκεφαλος σου δεν μπορει να συλαβει την διαφορα μεταξυ μυθου και αληθειας
αν δεν μπορει να κατανοησει την διαφορα μεταξυ του <<μου ειπαν>> και<<του ειδα>>
τοτε δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα
quote:
Με τη μόνη δικαιολογία ότι δεν βρήκαμε κόκκαλα. !!! Ιστορική απόδειξη.
οτναστο λυκαιο ορος εγηναν ανασκαφες και δεν βρεθηκαν ανθρωπινα οστα αλλα βρεθηκαν οστα των ζωων που θυσιαζαν τοτε δεν μπορουμε να λεμε για ανθρωποθυσιες
καταλαβενω οτι ειναι δυσκολο να το χωρεσει ο χριστιανοπλικτος εγκεφαλος σου αλλα ετσι ειναι δεν υπαρχουν αποδηξεις που να πιστοποιουν ανθρωποθυσιες στην αρχαια ελλαδα
quote:
Οι μόνες αναφορές που έχουμε ως τώρα από αρχαίους είναι ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες.
οι μονες αναφορες που κανουν οι αρχαιοι σχετικα με τις ανθρωποθυσιες ειναι μεσω των μυθων
απο την δυσκολια σου οχι μονο την δικη σου αλλα
quote:
Ο Πλούταρχος για να δηλώσει ότι δεν κάνει λάθος σχετικά με τη θυσία των 3 νεαρών πριν τη ναυμαχία της σαλαμίνας τονίζει ότι αυτά είναι γραμμένα από αξιόλογο ιστορικό.
και γι αυτην την θυσια εχω δωσει την ιστορικη της καταρυψη θα την βρεις αν ανατρεξεις στα παλιοτερα θεματα
quote:
Αν στεκόμαστε στις υποθέσεις δεν κάνουμε τίποτα.
Μια υπόθεση είναι ότι μετά τους έτρωγαν όπως όλα τα ειδωλόθυτα.Ας υποθέσουμε ότι δεν τους έτρωγαν.
Είναι μια απλή υπόθεση και όχι η πραγματικότητα.
για να φαγωθει κατι πρεπει πρωτα να εχει θανατωθει απο την στιγμη που αποδεδηγμενα δεν θανατωνωνταν δεν υφηστατε λογος για βρωση
ξερω ξερω δυσκολο να το καταλαβεις φαε εσυ το σωμα και πιες το αιμα του θεου σου και μην σε νοιαζει ολοι κανιβαλοι ηταν και ηρθατε εσεις και τους μαθατε να τρωνε τους θεους
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
05/06/2007
_____________________________________________________________
μας λες εν ολίγοις ότι ο Πλάτων και ο Πλούταρχος ήσαν προσκολλημένοι στους μύθους κι έγραφαν Μαλακίες.
Και όταν ο Πλούταρχος λέει ότι αυτός που το έγραψε είναι αξιόπιστος ιστορικός, εσύ βγαίνεις να διαψεύσεις τον Πλούταρχο και να του πεις να κάτσει στα αυγά του γιατί ο ιστορικός ήταν μυθομανής. Λες και τον ήξερες από πρώτο χέρι.
Μάλλον εσύ είσαι προσκολλημένος κάπου.
Για το ότι δεν βρήκαν κοκαλάκια στο Λύκαιο σου είπα ήδη. Ας σκάψουν πιο βαθιά ή ας σκάψουν παραπέρα.
Δεν είναι απόδειξη αυτό.
Απόδειξη είναι ότι 4 αρχαίοι έχοντες νορμάλ τας φρένας επιμένουν ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες στην αρχαία ελλάδα.
Το να τους χαρακτηρήσεις εσύ όπως θες δεν είναι και σπουδαία απόδειξη γιατί αυτοί είναι οι αρχαίοι και όχι εσύ.
quote:
για να φαγωθει κατι πρεπει πρωτα να εχει θανατωθει απο την στιγμη που αποδεδηγμενα δεν θανατωνωνταν δεν υφηστατε λογος για βρωσηξερω ξερω δυσκολο να το καταλαβεις φαε εσυ το σωμα και πιες το αιμα του θεου σου και μην σε νοιαζει ολοι κανιβαλοι ηταν και ηρθατε εσεις και τους μαθατε να τρωνε τους θεους
Μπαρντόν;
Τι δηλαδή, απλά τον ζεσταίνανε γιατί ήτανε χειμώνας;
Εχει διαφορά αγαπητέ από το να κοινωνείς με μια σταγόνα οίνου ολόκληρο το σώμα του θεού από το να χορταίνεις το στομάχι σου με κάποια παλάμη ή δύο αυτιά του συνανθρώπου σου.
quote:
Κατάλαβα,
μας λες εν ολίγοις ότι ο Πλάτων και ο Πλούταρχος ήσαν προσκολλημένοι στους μύθους κι έγραφαν Μαλακίες.
το μυαλο σου και μια λυρα και του μπογιατζη ο κοπανος καταλαβες
γραφω πολυ απλα οτι ο πλατων και ο πλουταρχος εγραφαν τους μυθους και τις λαικες δοξασιες του καιρου τους
quote:
Και όταν ο Πλούταρχος λέει ότι αυτός που το έγραψε είναι αξιόπιστος ιστορικός, εσύ βγαίνεις να διαψεύσεις τον Πλούταρχο και να του πεις να κάτσει στα αυγά του γιατί ο ιστορικός ήταν μυθομανής. Λες και τον ήξερες από πρώτο χέρι.
την ερευνα μικρο χριστιανοπουλο δεν την εκανα εγω αλλα ιστορικος που δειχνει ολη την φαση του αν εγινε η οχι η ανθρωποθυσια που χρεωνετε στον θεμιστοκλη
θα ηθελα να μου φερεις το αποσπασμα που λεει ο πλουταρχος οτι εχει γραφτει απο αξιοπιστο ιστορικο αλλα θα το ηθελα πριν την μεταφραση στα νεοελληνικα
quote:
Για το ότι δεν βρήκαν κοκαλάκια στο Λύκαιο σου είπα ήδη. Ας σκάψουν πιο βαθιά ή ας σκάψουν παραπέρα.
που ποιο περα ρε αιματοποτη να ψαξουν μημπως να πανε και στο δημοτικο νεκροταφειο;;
εψαξαν αρχαιολογοι στον χωρο που γινοντουσαν οι θυσειες και βρηκαν οστα απο ζωα που θυσιαζαν
quote:
Δεν είναι απόδειξη αυτό.
Απόδειξη είναι ότι 4 αρχαίοι έχοντες νορμάλ τας φρένας επιμένουν ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες στην αρχαία ελλάδα.
αρα με την λογικη σου αφου το εγραψαν οι αρχαιοι ειναι σωστο
τοτε και ο διας υπαρχει αλλα και ολοι οι θεοι του αρχαιοελληνικου πανθεον
για αλλη μια φορα θεοφαγε οι 4 αρχαιοι εγραψαν μυθους και λαικες δοξασιες
quote:
Το να τους χαρακτηρήσεις εσύ όπως θες δεν είναι και σπουδαία απόδειξη γιατί αυτοί είναι οι αρχαίοι και όχι εσύ.
μον που εγω δεν τους χαρακτηριζω αλλα εσυ
εγω ειπα οτι οι αρχαιοι αυτοι εγραψαν λαικες δοξασιες
εσυ τους εχεις χαρακτηρησει ως ανθρωποφαγους και μαλακες
quote:
Μπαρντόν;
Τι δηλαδή, απλά τον ζεσταίνανε γιατί ήτανε χειμώνας;
δυσκολο να το καταλαβεις ετσι;;
πως θα φανε κατι που δεν υπαρχει βρε χριστιανοπληκτε;;
απο την στιγμη που δεν υπαρχει θυσιασμενος ανθρωπος πως θα φανε τις σαρκες του;;;;
quote:
Εχει διαφορά αγαπητέ από το να κοινωνείς με μια σταγόνα οίνου ολόκληρο το σώμα του θεού από το να χορταίνεις το στομάχι σου με κάποια παλάμη ή δύο αυτιά του συνανθρώπου σου.
καλα τωρα οχι και μια σταγονα οινου χριστιανοπουλο
εσεις λετε οτι το κρασι και το ψωμι μετουσιονωνται σε αιμα και σαρκα ιησου
εσεις λετε οτι τρωτε τον θεο σας
τι να σου κανω εγω τωρα;;
καλοφαγωτος και καλη χωνεψη
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
_______________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ.
05/06/2007
_______________________________________________________________
Θα το παραθέσω σε μετάφραση, γιατί βλέπω πως πολλοί δεν καταλαβαίνουν ούτε τη νέα ελληνική, πόσο μάλλον το αρχαίο κείμενο.
"Στον Θεμιστοκλή, την ώρα που έκανε θυσία μπροστά στην ναυαρχίδα, οδήγησαν τρεις αιχμαλώτους, που ήταν ωραιότατοι στην όψη, ντυμένοι με λαμπρά φορέματα και στολισμένοι με χρυσά κοσμήματα. Αυτοί οι αιχμάλωτοι επικρατούσε η φήμη πως ήταν παιδιά της Σανδάκης, της αδερφής του βασιλιά, και του Αρταύκτου. Οταν τους είδε ο μάντης Ευφραντίδης, καθώς την ίδια ώρα από τα ιερά σφάγια αναδόθηκε λάμψη λαμπρής και μεγάλης φωτιάς και ακούσθηκε σύγχρονα από το δεξιό μέρος κάποιο φτάρνισμα (σαν καλό σημάδι), συγχάρηκε το Θεμιστοκλή και τον συμβούλευσε ν' αρχίσει τη θυσία από τους νεανίσκους αυτούς και να τους θυσιάσει όλους, αφού προσευχηθεί στον ωμηστή Διόνυσο, γιατί (έλεγε) πως έτσι οι Ελληνες θα εξασφαλίσουν τη σωτηρία τους και τη νίκη.
Ο Θεμιστοκλής δοκίμασε μεγάλη κατάπληξη όταν άκουσε το μεγάλο αυτό και φοβερό μάντεμα, καθώς όμως γίνεται πάντα στους μεγάλους αγώνες και τις δύσκολες περιστάσεις, ο λαός που περιμένει τη σωτηρία του περισσότερο από τα παράλογα παρά από τα λογικά πράγματα ξέσπασε όλος μαζί σε επικλήσεις προς το θεό και αφού προσκόμισε τους αιχμαλώτους (τρεις Πέρσες) στο βωμό ζήτησε, όπως ήταν η εντολή του μάντη, να εκτελεστεί η θυσία. Αυτά λοιπόν έχει ιστορήσει ο Φανίας ο Λέσβιος, που ήταν φιλόσοφος και έμπειρος των ιστορικών ζητημάτων."
Τι παρατηρούμε από το κείμενο αυτό:
1. Η θυσία δεν είχε σαν αντικείμενο τους τρεις νέους, γιατί είχε ήδη ξεκινήσει όταν τους έφεραν ("Θεμιστοκλεί δε παρά τη ναυαρχίδα τριήρι σφαγιαζομένω, τρεις προσήχθησαν αιχμάλωτοι".)
2. Ο Θεμιστοκλής εξεπλάγην από τα λεγόμενα του μάντη περί της θυσίας των νεαρών, γεγονός που καταδεικνύει πως η ανθρωποθυσία όχι μόνο δεν ήταν κάτι συνηθισμένο και ήταν ξένο με τα ήθη των Ελλήνων αλλά και κάτι το φοβερό! ("Εκπλαγέντος δε του Θεμιστοκλέους ως μέγα το μάντευμα και δεινόν...")
3. Η θυσία περιγράφεται σαν "παράλογη" από τον Πλούταρχο και τον Φανία. ("μάλλον εκ των παραλόγων ή των ευλόγων την σωτηρίαν ελπίζοντες")
4. Επισημαίνεται η συγκεκριμένη κατάσταση - λίγο πριν ξεκινήσει η ναυμαχία που θα έκρινε την τύχη της Αθήνας - ως βασική αιτία που οδήγησε τον όχλο στον παραλογισμό αυτό.
Στο κείμενο, διαβάζοντας για τις αντιδράσεις τόσο του Θεμιστοκλή όσο και του Πλούταρχου που το μας το μετέφερε, φαίνεται καθαρά πως οι ανθρωποθυσίες δεν ήταν κάτι με το οποίο ήταν εξοικειωμένοι οι Ελληνες.
Αν δεχτούμε αυτό σαν δείγμα ύπαρξης ανθρωποθυσιών στην αρχαία Ελλάδα, θα μπορούσαμε θαυμάσια να διατυπώσουμε την άποψη πως και οι Χριστιανοί έκαναν ανθρωποθυσίες και μάλιστα όχι για να νικήσουν στον πόλεμο αλλά απλά για να στεριώσει ένα κτίριο. Χαρακτηριστική είναι η ιστορία του πρωτομάστορα του γεφυριού της Αρτας, που έσφαξε τη γυναίκα του σαν κατσίκι, προσφέροντάς την θυσία στα θεμέλια για να στεριώσει το γεφύρι. Βλέποντας μέχρι και σήμερα να σφάζεται ένας κόκορας στα θεμέλια των σπιτιών, μπορούμε θαυμάσια να υποθέσουμε πως οι Χριστιανοί αρχικά έσφαζαν ανθρώπους στα θεμέλια των κτιρίων, αλλά με τον καιρό και εξαιτίας διαφόρων λόγων (Ποινικός Κώδικας, έλλειψη γυναικών από τους μάστορες, ανύπαντροι εργολάβοι, κτλ. κτλ) αλλάξανε και σφάζουνε έναν κόκορα αντί για τις γυναίκες τους.
macedon