- ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
δεν πρέπει όλα να τα αποδίδομε , μόνο , στις συγκυρίες της εποχής .
Και βέβαια όχι. Έχεις δίκαιο.
Όμως τις συνθήκες τις διαμορφώνει ο άνθρωπος, ως ένα σημείο και μετά αυτές τον καθοδηγούν, τον υποχρεώνουν, τον εξουσιάζουν, επηρεάζουν και καθορίζουν τις ενέργειές του και πίσω απ' όλ' αυτά, είναι πάλι ο άνθρωπος, που "αφήνεται" σε κάτι τέτοιο.
Τέλος πάντων, ας μη ξεφεύγουμε απ' το θέμα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Η λάμψη και η δύναμη , όπως και η αίσθηση υπεροχής , δημιουργούν μηχανισμούς απώθησης προτέρων καταστάσεων και οι οποίες επι τη συνειδητοποιήσει των , δημιούργησαν και όλο το πλαίσιο έμπνευσης , αν μορώ να χρησιμοποιήσω τον όρο για την τελική πραγμάτωση ενός οράματος και στο οποίο κατα κάποιο τρόπο οφείλεται αυτή η ιδιαίτερη ακμή του συγκεκριμένου κράτους!
Όμως η ακμή ...σχεδόν πάντα συνοδεύεται απο μια έπαρση ως πρός την αίσθηση του εαυτού...του εαυτού ως κράτος και καθ'επέκτασιν του εαυτού ως άτομο/α!!!
Υπάρχουν δε διακριτά κοινά στοιχεία που συγκροτούν ή συγκρότηασν , αν θέλετε αυτή την ακμή..αναγέννηση ή άνθηση -όπως προτιμάτε- και αυτά δημιουργούν μια ενότητα και η οποία καλεί όλα τα μέλη για την υπερασπισή της!
Ο φόβος της απώλειας και σε συνδιασμό με την αίσθηση ανωτερότητας δημιουργούν και δημιούργησαν τα συστατικά εκείνα για την -δυστυχώς- αντίστροφη μέτρηση και κατακρήμνιση μεγάλων επιτυχιών και χρυσών εποχών ενός κράτους!
Εκεί βρίσκεται και η συγκρότηση του "πατριωτισμού" και δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι υπάρχουν στοιχεία υπερηφάνιας που καλλιεργούν το αίσθημα του πατριωτισμού , όπως και άλλα στοιχεία που συνδέθηκαν μ'αυτήν την "άνοδο" και στην ακμή!!!
Θα πρέπει κατα την γνώμη μου να εστιάσουμε στην διαχείρηση τέτοιων ακμών ή γενικότερων επιτυχιών ή και ακόμα επιτευγμάτων , διότι υπάρχει ο κίνδυνος του εγκλωβισμού και δημιουργίας ανάλογου ψυχολογικού πρότσες και το οποίο καθυποτάσει τα μέλη σε μια συλλογική ψυχή που κινείται πρός την προάσπιση των κεκτημένων και της θέσεως υπεροχής που δυστυχώς οδηγούν καιαυτά σε μια αίσθηση έπαρσης και όπως ανέφερα ενός είδους -κατ'αρχάς- ρατσισμού!
Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν πολλά είδη ρατσισμού...φυλετικός..κοινωνικός ..κλπ..κλπ!
Η μετατόπιση στην κλίμακα...επί του αρνητικοτέρου , έχω την αίσθηση ότι βρίσκεται στην ψυχολογική δομή και δυναμική που αναπτύσσουν ...τόσο οι φερόμενοι ως ηγέτες , όσο και αυτά καθ'εαυτά τα μέλη μιάς κοινωνίας ή ενός κράτους γενικότερα!
Και ασφαλώς αυτό αποτελεί μια γενική θεώρηση , η οποία επιδέχεται περαιτέρω λεπτομεριακής αναλύσεως!
soul
d.k
quote:
μηπως εδω πρεπει να ψαξουμε τη διαφορα του ηγετη απο αυτη ενος αρχηγου κρατους?απο το προφιλ του ηγετη κ το πως αναλαμβανει την εξουσια μηπως κρινεται ο ορος εθνικισμος κ πατριωτισμος?για παραδειγμα ο Μεγας Αλεξανδρος ονομασε την αποστολη του εκπολιτιστικη κ με εμμεσο τροπο ελληνοποιουσε τα εθνη που κατακτουσε.ηταν εθνικιστης ή πατριωτης?ο Χιτλερ προσπαθησε να καταστρεψει ολοκληρα εθνη στο ονομα της Αρειας φυλης..τελικα μηπως οι κατα καιρο συνθηκες που υπαρχουν στα εθνη διαμορφωνουν κ τις εννοιες αυτες?d.k
Ως δούρειοι ίπποι χρησιμοποιούνται διάφορες φωνές -ανάγκες ή και απαιτήσεις μιάς κοινωνίας ή ενός λαού και ο "ηγέτης" μιλάει στην συλλογική ψυχή αυτών των απαιτήσεων ...μιλάει στην συλλογική ψυχή της κοινωνίας με ένα όραμα ..το οποίο η κοινωνία πλέον στηρίζει και απο κεί αντλεί την δυναμή του ο ηγέτης..!
Πρίν τον Χίτλερ ...προυπήρχε η συλλογική φωνή ...συγκροτημένη επί τη βάσει των αναγκών του Γερμανικού λαού (πολύ γενικόλογη αναφορά) ...απλά ό Χίτλερ όπως και κάθε ηγέτης με ενσυναίσθηση , αφουγκράσθηκε αυτές τις φωνές και μίλησε στην ψυχή αυτών των φωνών και εκ των πραγμάτων έγινε ο εκφραστής τους!
Τις οποίες και χρησιμοποίησε , ως Δούρειο ίππο -όπως προανέφερα- για τις δικές του επιδιώξεις ..!
Ας μην αυταπατόμαστε...ο λαός "άρχει" και έχει ότι του αξίζει να έχει!
Γι'αυτό και λέω "άρχει" , διότι δεν άρχει...εν"τέλλει!
soul
quote:
Πρίν τον Χίτλερ ...προυπήρχε η συλλογική φωνή ...συγκροτημένη επί τη βάσει των αναγκών του Γερμανικού λαού (πολύ γενικόλογη αναφορά) ...απλά ό Χίτλερ όπως και κάθε ηγέτης με ενσυναίσθηση , αφουγκράσθηκε αυτές τις φωνές και μίλησε στην ψυχή αυτών των φωνών και εκ των πραγμάτων έγινε ο εκφραστής τους!Τις οποίες και χρησιμοποίησε , ως Δούρειο ίππο -όπως προανέφερα- για τις δικές του επιδιώξεις ..!
Ας μην αυταπατόμαστε...ο λαός "άρχει" και έχει ότι του αξίζει να έχει!
Γι'αυτό και λέω "άρχει" , διότι δεν άρχει...εν"τέλλει!
Τελικά , ο λαός προτιμά την αριστοκρατία . Είναι συντηρητικός τόσο στις ιδέες όσο και στην πολιτική και θέλει κυβέρνηση η οποία κινείται αργά προς αυτοκρατορικούς σκοπούς .
Κάμνει επανάσταση μόνο όταν πιέζεται πολύ σκληρά .
Αλλά φαίνεται αθεράπευτα ερωτευμένος με την μη αιρετή εξουσία .
Οι Ιταλοί πρόφεραν με ενθουσιασμό το όνομα του δικτάτορά τους (του Μουσολίνι) , ιδίως όσοι δεν ζούσαν υπό το καθεστώς του . Το ότι προωθήθηκε στην εξουσία αφού πρώτα καταπάτησε όλους τους τύπους της δημοκρατίας δεν τους εξόργιζε !
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
d.k
quote:
hunter1: οποτε δηλαδη ο εθνικισμος ο πατριωτισμος κ ο σωβινισμος που σωστα παραθεσατε κινουνται αναλογα με το προφιλ του καθε "αρχηγου".
Ναι, κινούνται ΚΑΙ ανάλογα με το προφίλ του κάθε «αρχηγού». Αλλά και από τα χαρακτηριστικά που έχει διαμορφώσει ο λαός ανάλογα με τις συγκυρίες της συγκεκριμένης χρονικής περιόδου που εξετάζει κανείς .
quote:
hunter1: ...αλλα μαλλον πρεπει να ψαξουμε στο προφιλ των λαων για να δουμε αν το υποβαθρο καθε εθνους ηταν κ ειναι αυτο που οριζει ολες τις εννοιες..κατι σαν τους καθολικους παπαδες που βαφτιζαν το κρεας φασολια σε περιοδους νηστειας
Αυτό εννοούσα γράφοντας τα παραπάνω . Αλλά αυτό χρειάζεται αρκετά εκτενή ανάλυση που μπορούμε να την κάνουμε αργότερα .
quote:
hunter1: ...ο Χιτλερ για παραδειγμα αφουγκραστηκε τις αναγκες του λαου του αλλα μηπως στην τελικη ηταν τα Ες Ες κ η Γκεσταπο που εκαναν τον πολεμο?μηπως
Στο τελευταίο του μήνυμα το αιτιολογεί αυτό ο Εαρινός με σαφήνεια λέγοντας:
quote:
Εαρινός: Πρίν τον Χίτλερ ...προυπήρχε η συλλογική φωνή ...συγκροτημένη επί τη βάσει των αναγκών του Γερμανικού λαού (πολύ γενικόλογη αναφορά) ...απλά ό Χίτλερ όπως και κάθε ηγέτης με ενσυναίσθηση , αφουγκράσθηκε αυτές τις φωνές και μίλησε στην ψυχή αυτών των φωνών και εκ των πραγμάτων έγινε ο εκφραστής τους!Τις οποίες και χρησιμοποίησε , ως Δούρειο ίππο -όπως προανέφερα- για τις δικές του επιδιώξεις ..!
Αφού λοιπόν έγινε ο Χίτλερ , εκφραστής των απόψεων του λαού , κατέλαβε την εξουσία και υλοποίησε τις επιδιώξεις του χρησιμοποιώντας μεταξύ των (πολλών) άλλων και τα δύο εργαλεία : τα Ες – Ες και την Γκεστάπο .
quote:
hunter1: ... κ στα χρονια του Νερωνα κατι παρομοιο δεν ειχε συμβει?μηπως τελικα οι παραμετροι για τον ορισμο ορων ειναι πολλοι?
Στα χρόνια του Νέρωνα , οι Ρωμαίοι κυβερνούσαν τον λαό με panem et circences – με άρτον και θεάματα .
Οι δικοί μας αφέντες δεν χρειάζεται παρά να μας προσφέρουν ένα τσίρκο ανά τετραετία – όσον αφορά τον άρτον , φροντίζουμε μόνοι μας γι’αυτόν και πληρώνουμε και για το θέαμα του τσίρκου !
Το μόνο σχεδόν πλεονέκτημα που παρουσιάζουν οι εκλογές υπό το πρίσμα αυτό , είναι η ευκαιρία διαφώτισης που προσφέρεται, με τη διέγερση του ενδιαφέροντος του λαού . Αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις , το πλεονέκτημα αυτό εκμηδενίζεται με την ευφυή απόκρυψη των πραγματικών προβλημάτων . Ένας πολιτευτής δεν αξίζει τίποτε , εάν δεν είναι ικανός να επινοήσει μερικά ενδιαφέροντα και ασήμαντα ταυτοχρόνως ζητήματα , για να αποσπάσει την προσοχή του όχλου από τα προβλήματα που πράγματι τον απασχολούν .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:quote:
Πρίν τον Χίτλερ ...προυπήρχε η συλλογική φωνή ...συγκροτημένη επί τη βάσει των αναγκών του Γερμανικού λαού (πολύ γενικόλογη αναφορά) ...απλά ό Χίτλερ όπως και κάθε ηγέτης με ενσυναίσθηση , αφουγκράσθηκε αυτές τις φωνές και μίλησε στην ψυχή αυτών των φωνών και εκ των πραγμάτων έγινε ο εκφραστής τους!Τις οποίες και χρησιμοποίησε , ως Δούρειο ίππο -όπως προανέφερα- για τις δικές του επιδιώξεις ..!
Ας μην αυταπατόμαστε...ο λαός "άρχει" και έχει ότι του αξίζει να έχει!
Γι'αυτό και λέω "άρχει" , διότι δεν άρχει...εν"τέλλει!
Τελικά , ο λαός προτιμά την αριστοκρατία . Είναι συντηρητικός τόσο στις ιδέες όσο και στην πολιτική και θέλει κυβέρνηση η οποία κινείται αργά προς αυτοκρατορικούς σκοπούς .
Κάμνει επανάσταση μόνο όταν πιέζεται πολύ σκληρά .
Αλλά φαίνεται αθεράπευτα ερωτευμένος με την μη αιρετή εξουσία .
Οι Ιταλοί πρόφεραν με ενθουσιασμό το όνομα του δικτάτορά τους (του Μουσολίνι) , ιδίως όσοι δεν ζούσαν υπό το καθεστώς του . Το ότι προωθήθηκε στην εξουσία αφού πρώτα καταπάτησε όλους τους τύπους της δημοκρατίας δεν τους εξόργιζε !
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Πρίν τον λαό και τον πολίτη προυπάρχει ο άνθρωπος ...!
Και άνθρωποι καλούνται να συγκροτήσουν μια κοινωνία ...έχοντας πλέον την ιδιότητα του πολίτου..!!!
Το κυρίαρχο μοντέλο όμως του ανθρώπου , που φοριέται πολύ , είναι ο παθητικά επιθετικός τύπος!
Πλαισίωσέ το και με την ανθρώπινη καταστατικότητα και θα έχεις το μοντέλο που ανέφερες πρίν στο μηνυμά σου!!
Δεν χρειάζεται να εξηγήσω περαιτέρω νομίζω , συνδίκτυε Κηφέα..!!!
soul
Κατ'αρχήν θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας τη σημερινή χαρά μου, επειδή σήμερα το πρωί μπήκε η τελεία στην τελευταία παράγραφο του βιβλίου μου, φέρνοντας σε πέρας μια δουλειά 7 μηνών που αποτελείται ήδη από 750 περίπου χειρόγραφες σελίδες.
Κατά δεύτερο, ετοιμάζω μια σειρά εισαγωγικών άρθρων στον εθνικισμό, για να δούμε μερικές βασικές αρχές πάνω στις οποίες μπορούμε να συζητήσουμε.
Κηφέα
quote:
Αφού λοιπόν έγινε ο Χίτλερ , εκφραστής των απόψεων του λαού , κατέλαβε την εξουσία και υλοποίησε τις επιδιώξεις του χρησιμοποιώντας μεταξύ των (πολλών) άλλων και τα δύο εργαλεία : τα Ες – Ες και την Γκεστάπο .
Μια μικρή διόρθωση μόνον, αν μου επιτρέπεις στην κατά τα άλλα ορθή, κατ'εμέ, τοποθέτησή σου.
H GESTAPO (Genheim Staats Polizei - Μυστική Κρατική Αστυνομία) δεν χρησιμοποιήθηκε για την κατάληψη της εξουσίας από το Χίτλερ, γιατί δεν υπήρχε τότε και δημιουργήθηκε, αν θυμάμαι καλά, περίπου ένα χρόνο μετά την ανακήρυξη του Χίτλερ σε Φύρερ.
Το ίδιο ισχύει και για τα SS (Schutzstaffel-Τάγματα Αμύνης) που δημιουργήθηκαν μετά το 1933.
Αυτοί που έφεραν το κύριο βάρος του αγώνα πριν το 1933 και που είχαν πρωταγωνιστήσει τόσο στο "κίνημα τις μπυραρίας" όσο και στις σκληρές και καθημερινές σχεδόν οδομαχίες με τους κομμουνιστές τότε, ήταν τα "Τάγματα Εφόδου" (SA - Sturmabteilung)
Εαρινός
quote:
Πρίν τον λαό και τον πολίτη προυπάρχει ο άνθρωπος ...!
Θεωρώ πως ο ακρογωνιαίος λίθος μιας κοινωνίας θα πρέπει να είναι η ρήση του Πρωταγόρα "Πάντων χρημάτων μέτρον εστίν άνθρωπος". Το ερώτημα είναι πώς επιτυγχάνεται όμως αυτό στην πράξη...
macedon
quote:
Πρίν τον λαό και τον πολίτη προυπάρχει ο άνθρωπος ...!Και άνθρωποι καλούνται να συγκροτήσουν μια κοινωνία ...έχοντας πλέον την ιδιότητα του πολίτου..!!!
Το κυρίαρχο μοντέλο όμως του ανθρώπου , που φοριέται πολύ , είναι ο παθητικά επιθετικός τύπος!
Πλαισίωσέ το και με την ανθρώπινη καταστατικότητα και θα έχεις το μοντέλο που ανέφερες πρίν στο μηνυμά σου!!
Σωστή η παρατήρησή σου, αγαπητέ Εαρινέ, με την οποία με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά