- Εκπομπές Λιακόπουλου - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Υπήρχανε και ίσως κάπου θαμμένα να υπάρχουν ακόμη βίντεο από εκδηλώσεις της χρυσής αυγής όπου ομιλητής είναι ο κύριος Βελόπουλος και γίνεται μνεία και στον πολιτικά ορθότατο Καρατζαφέρη.
Ο τόσο πολιτικά εγκάθετος κύριος Καρατζαφέρης που πριν τις τελευταίες εκλογές δήλωνε με περισσή χάρη ευθαρσώς αλλά άκρως διπλωματικά ότι θα συνεργαζόταν ίσως με το οποιοδήποτε από τα δύο κόμματα κέρδιζε τις εκλογές.
Διψασμένος για εξουσία είναι αυτός,
όχι για το κουτάλι και το στομάχι,
δύναμη θέλει
και αυτό είναι πιο επικίνδυνο.
Έστησε διαύλους και χορταίνει το λαό με ημιμάθεια
για να καταφέρει να τους εμφυσήσει το όραμα του ανώτερου λαού
και να είναι λαϊκά και δημοκρατικά πάντα εκλεγμένος.
Λίγη περισσότερη κριτική σκέψη
απέναντι στους από καιρού εις καιρόν σωτήρες
δεν βλάπτει ποτέ.
Αν λένε την αλήθεια η χαρά θα είναι διπλή
γιατί θα είναι απρόσμενη.
Δεν τον θεωρώ ακροδέξιό τον κύριο Καρατζαφέρη
απλά πανέξυπνο.
Αν κάποτε τους πέταξε ένα κόκκαλο είναι γιατί είναι τα πιο πειθήνια όργανα,
αφελείς και εύκολα εκμεταλλεύσιμοι
και σαφώς αναλώσιμοι.
Απλώς πουλάει το όραμα που ακούγεται σαν ευαγγέλιο στο λαό.
Όπως είπε κάποτε και ο εξάγγελος:
Τα νέα που σας έφερα σας χάιδεψαν τ'αυτιά μ'απέχουνε πολύ απ'την αλήθεια....
Θα προτιμούσα να κλείσει η παρένθεση που αφορά τον πολιτικό γιατί δεν είναι το θέμα της συζήτησης,
και ίσως ήταν λάθος μου που τον ανέφερα και πυροδότησα αντιδράσεις.
Καλό βράδυ σε όλους
Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
Και θα αρχίσω δύνοντας στον φίλο Ματθαίο την απάντηση που του χρωστάω. Λες λοιπόν φίλτατε
quote:
Moύ ανέφερες ένα παράδειγμα εθνικιστή πολιτικού του οποίου η ιστορική ενέγεια η οποία είναι εθνικιστική, κατα το ρητό του Δραγούμη που παρέθεσες παραπάνω, κατέληξε σε τραγωδία για τον ελληνισμό πράγμα που κι εσύ αποδέχεσαι αφου το συγκαταλέγεις στα δεινά που προκάλεσε ο εθνικισμός.
Πολύ ωραία αγαπητέ! Δέχεσαι λοιπόν πως ο Βενιζέλος ήταν εθνικιστής και δεν ισχυρίζεσαι, όπως το φοβόμουν, πως ήταν ''πατριώτης''.
Μάλλον όμως σου διαφεύγει πως ήταν αυτός ο ίδιος εθνικιστής που οδήγησε την χώρα μας στο θρίαμβο των βαλκανικών πολέμων, χρησιμοποιώντας τις ίδιες μεθόδους με αυτές που χρησιμοποίησε και στην Μικρά Ασία! Απο την άλλη, ισχυρίζεσαι πως οι βαλκανικοί πόλεμοι ήταν έργο ''πατριωτών'' και όχι εθνικιστών. Και σε ρωτάω, ποιά η διαφορά μεταξύ των δύο πολέμων? ΚΑι στις δυο περιπτώσεις ήταν ο εθνικισμός η κινητήριος δύναμη πίσω απο την Ελλάδα. Στην πρώτη περίπτωση πετύχαμε, στην δεύτερη αποτύχαμε. Μήπως λοιπόν δεν έφταιγε ο εθνικισμός για την αποτυχία μας στην Μικρά Ασία, αλλά κάτι άλλο?.
quote:
Ο πατριώτης για ΄μενα είναι αυτός που αγαπά την πατρίδα του χωρίς να μισεί τις άλλες και να κινείται επιθετικά εναντίον τους πράγμα που κάνει ο εθνικιστής, για να απαντήσω και στο ερώτημα σου.
Μάλλον τα έχεις παρεξηγήσει τα πράγματα. Για εσένα ''εθνικιστής'' είναι πιθανότατα το ίδιο πράγμα με ένα τσούρμο αληταράδων τύπου ''χρυσή αυγή''. Για εμένα, ο πραγματικός πατριωτισμός και ο εθνικισμός είναι το ίδιο πράγμα, και χρησιμοποιώ τον όρο εθνικισμός για να δηλώσω την διαφοροποίηση απο τον ''πατριωτισμό'' του Καραμανλή και του Παπανδρέου, που έχουν κάνει την χώρα μας την πόρνη της Τουρκίας και της Ευρωπαικής Ένωσης.
Αν δηλαδή αύριο Ματθαίε, η χώρα μας κινούνταν προς ανακατάληψη της Βόρειας Ηπείρου ή της Ανατολικής Θράκης ή της Βόρειας Κύπρου, θα το θεωρούσες ''επιθετική κίνηση''? Αν είσαι πατριώτης, όχι. Αν είσαι ''πατριώτης'', σίγουρα.
quote:
Ίσως αρχικά ο εθνικισμός να ήταν λαικά αποδεκτος, αφου δεν υπήρχε και μεγάλη ιστορική εμπειρία απο πίσω, μετά όμως τις εμπειρίες που αποκτήσαμε ως Έλληνες και ως ανθρωπότητα απο εθνικιστικά καθεστώτα όπως τουΧίτλερ και την σφαγή που προκάλεσε, τον Φράνκο, τον Μουσολίνι, τον Μεταξά κ.α ο όρος εθνικισμός φορτιστικε αρνητικά και τελικά διαχωρίστικε απο τον όρο πατριωτισμός και δικαιολογημένα.
Να διευκρινήσω πως έκανα ένα λάθος. Υπάρχει τελικά μια περίπτωση όπου ο εθνικισμός να χρησιμοποίησε παρόμοιες πρακτικές με αυτές των Ναζί, αλλά δεν είναι όχι απο τις περιπτώσεις που αναφέρεις. Ψάξ'το το πράγμα στην άλλη πλευρά του Αιγαίου την περίοδο που συζητάγαμε και θα καταλάβεις...
Κατα τα άλλα, περιμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον να μου μιλήσεις για τις σφαγές του Μουσσολίνι, του Φράνκο( που μετέτρεψε την Ισπανία απο το πιο καθυστερημενο ευρωπαικό κράτος σε διεθνή δύναμη) και του Μεταξά( αναφέρεσαι στον ίδιο Μεταξά που έκανε την Ελλάδα βιομηχανική δύναμη και είπε ένα νέο ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ στους Ιταλούς?). Και θέλω στοιχεία και όχι συναισθηματικά ξεσπάσματα, διότι όπως αντιλαμβάνεσαι μιλάς για πρόσωπα που απολαμβάνουν της εκτίμησης και του σεβασμού( εκτός απο τον Μουσσολίνι) των πολιτών των χωρών τους αλλά και ενός μεγάλου μέρους του κόσμου.
Έγινα σαφής?
Για το αν ο εθνικισμός διαχωρίστηκε απο τον πατριωτισμό διακιολογημένα, δεν μας τα λες καλά. Απο την μια μας λες( σωστά) πως ο Βενιζέλος ήταν εθνικιστής και απο την άλλη μάλλον έχεις υπόψιν σου πως ο τελευταίος ανακυρήχθηκε απο την προηηγούμενη κυβέρνηση ως ο κορυφαίος έλληνας πολιτικός του 20ου αιώνα, και έτσι υπάρχει στην συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας του ελληνικού λαού.
quote:
εξάλλου ο φασισμός είναι περισσότερο νοοτροπία παρα ιδεολογία και μπορεί να κρύβεται παντου.
Ο φασισμός είναι ένα πολιτικό σύστημα, που έχει τις ρίζες του στην Ευρώπη του Μεσσοπολέμου και κατέρευσε με την ήτα των δυνάμεων του άξονα στον ΄Β Παγκόσμιο.
Όλα τα υπόλοιπα αποτελούν παραφιλολογία,εξάλου αν ο φασισμός είναι περισσότερο νοοτροπία, γιατί όχι και πχ. ο κομουνισμός που στο κάτω κάτω είναι υπεύθυνος για 10 φορές περισσότερους νεκρούς απο τον φασισμό.
quote:
Ναι, αυτό είναι γεγονός αυτό όμως οφείλεται πιο πολύστην ξενοφοβία που έχουν προκαλέσει στους ευρωπαίους το μεγάλο κύμα μεταναστών που νιώθουν οτι απειλούνται, στην άγνοια των νεωτέρων για την ιστορία, το λαικίστικο προφίλ και την λαικίστικη ρητορική των πολιτικών αυτών σε συνδυασμο με άλλες κοινωνικες συνθήκες που προσορινά τους ευνοούν.
Αυθαίρετα συμπεράσματα.
quote:Το να εκδιώχνεις τα ναζιστικά στρατέυματα απο την χώρα του άλλου εγώ το θεωρώ απελευθέρωση, χωρίς να λέω οτι το σοβιετικό καθεστος που επεβλήθη έπειτα εκεί ήταν άγιο, αν ήταν όμως χειρότερο γιατί δεν οργανώθηκε ένοπλη αντίσταση στις χώρες αυτες όπως είχε συμβεί επι ναζιστικής κατοχης ;
Το να εκδιώκεις τα ναζιστικά στρατεύματα είναι απο μόνο του απελευθέρωση. Το να παραμένεις εκεί μετά την ''απελευθέρωση'' είναι κατάληψη. Εκτός αν μπορείς να μου εξηγήσεις με ποιο δικαίωμα οι σοβιετικοί παρέμειναν στην Πολωνία, την Ουγγαρία, την Τσεχοσλοβακία και ένα σωρό άλλα κράτη της Ανατολικής Ευρώπης που ήταν ανεξάρτητα πριν τον ΄Β Παγκόσμιο.
Αντίσταση βεβαίως και έγινε( ειδικά στην Ουκρανία είχε πραγματικά παλλαικό χαρακτήρα), αλλα εγκαταλειμένη όπως ήταν απο κάθε μεγάλη δύναμη, η αποτυχία της ήταν προδιαγεγραμένη. Επειδή, δε, οι Σοβιετικοί ήταν οι νικητές του ΄Β Παγκόσμιου, η ιστορική μνήμη της ηρωικής αυτής αντίστασης καπελώθηκε, ενώ ακόμα και σήμερα εκδηλώσεις μνήμης για αυτής χαρακτηρίζονται απο κάποιους ''φασιστικές''. Τι να πει κανείς...
quote:
Τα γεγονότα που αναφέρεις ήταν δικαιολογημένες αντιδράσεις των λαών αυτών απέναντι στην μορφή που είχε πάρει η Σοβιετική Ένωση και καλά κάνανε και αντιδράσανε,εξάλλου απο τον Στάλιν και μετά ο μαρξιστκός χαρακτήρας της άρχισε να αλλοιώνεται.
Ενώ πριν που εκτελούνταν οποιοσδήποτε τολμούσε να διαφωνήσει με το καθεστώς ήταν καλά έτσι?
quote:
Δεύτερον: Ποιές είναι αυτές οι χώρες που όπως λες ''δεν απελευθερώθηκαν και ακολούθησαν τον δικό τους δρόμο προς τον σοσιαλισμό''? Θα ήθελες να μας δώσεις κάποιο παράδειγμα χώρας που να ευνοήθηκε απο τον σοσιαλισμό, έστω και εκτός ΕΣΣΔ?quote:Η Κούβα
Προφανώς έχεις στο μυαλό σου την εξυδανικευένη εικόνα της ηρωικής χώρας που αντιστέκεται στον αμερικανικό ιμπεριαλισμό.
Προσωπικά, ταξίδεψα εκεί τον προηγούμενο Αύγουστο και μου έφυγε κάθε ψίγμα ψευδαίσθησης που είχα στο μυαλό μου για τον ''υπαρκτό σοσιαλισμό''. Είδα ανθρώπους να πεθαίνουν αβοήθητοι στις άκρες των δρόμων. Είδα εντεκάχρονα παιδάκια να δουλεύουν σαν πόρνες για τους τουρίστες για ένα ή δυο δολλάρια,τη στιγμή που σε κάθε γωνία του δρόμου υπάρχει τουλάχιστον ένας αστυνομικός.Είδα την άνευ προηγουμένου προπαγάνδα και προσωπολατρία που έχει επιβληθεί. Είδα την φτώχια και την ανέχεια σε όλο της το μεγαλείο.
Και όλα αυτά τη στιγμή που ο ''επαναστάτης'' Κάστρο ζει σε μια πολυτελέστατη έπαυλη με όλες τις ανέσεις.
Απεχθάνομαι την εξωτερική πολιτική που ασκούν οι αμερικάνοι, αλλά αν υπάρχει μια χώρα όπου θα μπορούσαν πράγματι να λυτρώσουν τον λαό της απο την τυρρανία και όπου η χρήση βιας για την επίτευξη του σκοπού θα ήταν διακιολογημένη, αυτή είναι σίγουρα η Κούβα...
quote:
Η ελληνική κυβέρνηση μπορούσε αν το ήθελε να σταματήσει και να αποτρέψει την τραγωδία
Ο Κεμάλ απέριψε όλες τις ελληνικές προτάσεις για υπογραφή ειρήνης. Τι ήθελες να κάνει η Κυβέρνηση? Όσο για το ΚΚΕ, όχι μόνο δεν αναθεώρησαν τίποτα, αλλά αργότερα ανέπτυξαν και θέσεις με τις οποίες επιδίωκαν την ανεξαρτησία της Μακεδονίας αλλά και ζητούσαν απο τους στρατιώτες μας να λιποτακτήσουν κατα τον πόλεμο του '40...Για λεπτομέρειες, δες το topic για τον Μαρξισμό στην κατηγορία ''Γνώση''.
quote:
Ο Ριζοσπάστης είναι όργανο του συγκεκριμένου κόμματος, δεν μπορείς λοιπόν να χρεώνεις ένα αποσπασμα του Ριζοσπάστη του 1935 στους αριστερους ανεξαιρέτως.
Μάλλον σου διαφεύγει πως το ΚΚΕ εκπροσωπεί σήμερα το 95% των κομμουνιστών στην Ελλάδα τουλάχιστον( δες και τα ποσοστά στις τελευταίες εκλογές) και πως αδιαμφησβήτητα το 1935 εκπροσωπούσε το 100%.
Θα με ενδιέφερε πάντως να δω απόψεις άλλων κομμουνιστών πέραν του ΚΚΕ για την Μικρασιατικη Εκστρατεία. Μήπως έχεις καμιά πηγή?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:
Όλοι αυτοί που κραυγάζουν για τον εθνικισμό των αγωνιστών του '21
ξεχνάνε πως το πρώτο σύνταγμα της ελεύθερης Ελλάδος,
ήταν το πιο φιλελεύθερο και δημοκρατικό όλων των υπολοίπων χωρών της εποχής του.
π.χ."Όποιος ζει και εργάζεται στην Ελλάδα,
πολιτογραφείται ως Έλλην πολίτης και έχει δικαίωμα ψήφου"...
Για την ακρίβεια, το Σύνταγμα έλεγε τα εξής:
''Όσοι αυτόχθονες κάτοικοι της Επικράτειας της Ελλάδος πιστεύουσιν εις Χριστόν, εισίν Έλληνες, και απολαμβάνουσιν άνευ διαφοράς όλων των πολιτικών δικαιωμάτων''( Τμήμα ΄Β, παρ.β).
...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Αγαπητέ φίλε Invader,
Καταρχάς να σου πω ότι δεν είμαι υπέρ του Κομμουνισμού αλλά και κανενός άλλου συγκεκριμένου πολιτικού χώρου.
Ασχολούμε με την πολιτική στο επίπεδο που αυτό μου επιτρέπει να μην παθιάζομαι με τίποτα και να καταλαβαίνω εί δυνατόν το παιχνίδι που παίζεται σε βάρος όλων μας.
Ο κομμουνισμός στις ανατολικές χώρες δεν εξαπλώθηκε λόγω της λύσσας των ρώσσων,
ήταν απλά το δωράκι των συμμάχων στη δύναμη αυτή.
Η δε ανατολική Γερμανία δημιουργήθηκε (και κάλά )
για να αποσωβηθεί ο κίνδυνος της αναδημιουργίας ενός δυνατού γερμανικού κράτους.
Όλα γίνονται και αποφασίζονται με άλλα δεδομένα.
Το να πιστεύω εγώ ως νέος άνθρωπος ότι το να πάρουμε την Πόλη θα μας ανεβάσει ως έθνος λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να το πιστέψω.
Ποιο ελληνικό κράτος των 11 εκατομμυρίων πολιτών θα επιβάλει την τάξη σε μια πόλη με ακριβώς τον ίδιο πληθυσμό.
Επίσης μια χώρα η οποία αγνοει την ιστορία και τα διδάγματά της είναι υποχρεωμένη να τα ξαναζήσει.
Ο σημερινός εθνικιστής θα έπρεπε να νοιάζεται για το κατάντημα της κοινωνίας και όχι για τα πάλαι πότε μεγαλεία.
Επίσης αρνούμαι ως Ελληνίδα να πρέπει να θεωρώ το τρισάθλιο εκκλησιαστικό μόρφωμα ως ταυτότητά μου.
Αυτοί οι καλοί κύριοι με τα μαύρα ρούχα λειτουργούσαν πάντα υπονομευτικά για την Ελλάδα και ποτέ μα ποτέ δεν βοήθησαν πραγματικά το ελληνικό έθνος.
Ας μην ξεχνάμε ότι ως εθνικοί αναφέρονται οι μη πιστοι οι μη Εβραίοι.
Είναι καλό να πάψουμε να επιτρέπουμε στον κάθε εκκλησιαστικό παράγοντα να καρπώνεται τους αγώνες των Ελλήνων και την ιστορία.
Και τα μεγάλα λόγια είναι ωραία αλλά όπως λέει και το λαϊκό άσμα μια και ο Σαββόπουλος πριν έμεινε ασχιολίαστος
"Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα
που τα 'πες με το πρώτο σου το γάλα..."
Με συγχωρείται που απαντώ σε κάτι που δεν απευθυνόταν σε μένα αλλά ως περήφανη Ελληνίδα δεν μπορώ να μην το κάνω,
το θέμα με αφορά και εμένα.
Καλό μεσημέρι
Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:Φυσικά περιμένω κάποια απάντηση από τους "υποστηρικτές" των δύο κυρίων για τα παραπάνω.Οι τσαρλατάνοι απέκτησαν περιουσία δύναμη και κοινό,
όταν εμφανίστηκαν οι πρώτες ανακαλύψεις της χημείας
και ο κόσμος γέμισε ημιμαθείς.
Ο απλός αγράμματος λαός βασιζόμενος στην κοινή λογική αρνούνταν να πιστέψει τους τσαρλατανισμούς.
Αυτοί όμως που κάτι είχαν ακούσει,
κάτι είχαν διαβάσει ήταν το πρόσφορο έδαφος,
καθώς η ημιμάθεια τους καθιστούσε ιδανικά θύματα των ελιξιρίων.
Ένα βιβλίο το οποίο ποτέ δεν θα πουλούσαν αυτοί οι κύριοι είναι το εξής:
"ΔΥΝΑΜΗ οι 48 νόμοι της"
των Robert Greene kai Joost Elffers
εκδόσεις Έσοπτρον,
όπου περιγράφονται λεπτομερώς τέτοιου είδους "μαϊμουνιές" για να καταφέρει κάποιος να υπνωτίσει τα πεινασμένα και δύσμοιρα πλήθη.
Νόμος 27: Εκμεταλλεύσου την ανάγκη των ανθρώπων να πιστεύουν,
για να δημιουργήσεις οπαδούς που θα σε λατρέψουν.
Περιμένω νέα σας,
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
Πρώτα απ'όλα μάλλον δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω με την αναφορά μου στο πρώτο ελληνικό Σύνταγμα. Αυτό που ήθελα να καταλάβεις ήταν πως το συγκεκριμένο Σύνταγμα ξεκαθάριζε πολύ έξυπνα και κοφτά ποιοί θεωρούνταν έλληνες και ποιοί όχι το 1821.
Πραγματικά, θα έπρεπε να ψάξεις πάρα πολύ για να βρεις αυτόχθονα χριστιανό κάτοικο στην επικράτεια της Ελλάδας το 1821 ο οποίος να μην είναι έλληνας. Αυτό ήθελα να δείξω με την αναφορά μου στο πρώτο ελληνικό Σύνταγμα και όχι να εγκωμιάσω την Εκλησία για την συνεισφορά της στους εθνικούς μας αγώνες. Παραμένει πάντως το γεγονός πως οι επαναστάτες ήταν, στην συντριπτική τους πλειοψηφία, πιστοί χριστιανοί. Αυτό όμως είναι άλλο θέμα για συζήτηση.
Κατα τα άλλα, σου επαναλαμβανω πως δεν υπερασπίζομαι τον Λιακόπουλο. Το αν ο Λιακόπουλος ότι κάνει το κάνει για τα λεφτά δεν με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει το γεγονός πως προωθεί βιβλία της αρχαίας ελληνικής γραματείας, πράγμα αξιέπαινο απο μόνο του. Όπως πχ. το οτι ένας γιατρός σε μια ιδιωτική κλινική αμοίβεται για την δουλειά που κάνει πέραν του κανονικού δεν είναι καθόλου σωστό, αλλά απο την άλλη το γεγονός πως θεραπεύει αρρώστους είναι σίγουρα καλό.
Και, με πιο δικαίωμα φίλη kswtikoula κρίνεις εσύ τον πατριωτισμό των άλλων? Δηλαδή, το ενδεχόμενο ο Καρατζαφέρης και ο Λιακόπουλος να είναι πράγματι πατριώτες δεν παίζει με τίποτα?
Η γνώμη μου είναι πως βιαζόμαστε πάρα πολύ να κρίνουμε τους άλλους. Το αν ο Καρατζαφέρης και ο κάθε Καρατζαφέρης είναι πράγματι πατριώτες, το ξέρουν μόνο αυτοί. Εμείς οι υπόλοιποι τους κρίνουμε απο τα έργα τους και για αυτό πρέπει να σε ρωτήσω φίλη kswtikoula, τι σε ενοχλεί η προώθηση των έργων των αρχαίων ελλήνων που κάνει ο Λιακόπουλος?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Συμφωνώ απόλυτα αγαπητέ με το παράδειγμα του γιατρού!
Όμως εγώ δεν θεωρώ όπωςπροείπα τα άτομα αυτά γιατρούς
αλλά τσαρλατάνους,
οι οποίοι προωθούν την μερική μελέτη των αρχαίων συγγραμμάτων,
ώστε να στηρίξουν κατόπιν τις δικές τους θεωρίες.
Σε όλα όσα προωθούν υπερτονίζουν την πλευρά που τρόπον τινά υποστηρίζει τη θεωρία τους.
Και η ένστασή μου...
Πιστεύετε ότι είναι δυνατόν το μεγάλο ποσοστό του κόσμου που τους παρακολουθεί και θέλει να πιστέψει στην επανάσταση που του πουλάνε,
διαβάζοντας τα όσα διαφημίζονται να εστιάσει στο βαθύτερο νόημα των αρχαίων κειμένων,
ή να καλυφθεί με την επιβεβαίωση της θεωρίας των διαφημιστών τους?
Εγώ πιστεύω ότι θα εμβαθύνουν όντως στα αρχαία κείμενα αφού θα έχουν πρώτα προδοθεί από τις φρούδες ελπίδες που θα έχουν πιστέψει.
Αυτή είναι η πραγματική ένστασή μου,
γιατί ξέρω πολύ κόσμο που ήδη πιστεύει ό,τι ακούει και εκδηλώνουν και ακραίες απόψεις και πετάνε στο τέλος και ένα μα οι αρχαίοι έλληνες το είπαν αυτό.
Οι σωτήρες όταν και όπου εμφανίζονται είναι κακός οιωνός για την κοινωνία,
καλό είναι ίσως να είμαστε υποψιασμένοι με τέτοιες φωνές.
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
Γιατί δεν προώθουν βιβλία όπως το συμπόσιο του Πλάτωνα, Ηρόδοτο, Ευριπίδη, Σοφοκλή λ.χ.;
Αντιθέτα αυτό που γίνεται είναι επιλεκτική προώθηση συγκεκριμένων έργων
Γιατί δεν προωθούν βιβλία από όλους του εκδοτικούς οίκους;
Αυτό που γίνεται είναι η προβολή συγκεκριμένων οίκων και εκδοτών (... ωραιά "μεταφορά" ...).
Με συγχωρείτε αλλά αυτό δεν είναι "αγνή πατριωτική" συμπεριφορά..
Τέλος,
Ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η "μελέτη" των αρχαίων κειμένων όχι μόνο από αυτούς αλλά από πολλούς είναι για γέλια.
Το να προσπαθώ να βρω αποσπάσματα μέσα από ένα βιβλίο για να στηρίξω μια άποψη είναι ανεκτό, γίνεται γενικότερα.
Αλλά το να μην καταλάβαινω τι θέλει να πει το κείμενο και τι θέλει να δώσει στον αναγνώστη είναι τραγικό.
Ή επίτηδες να μην αφήνω έναν άλλο αναγνώστη να καταλάβει τι θέλει να πει αυτός που έγραψε το κείμενο αλλά να προσπάθω να τον οδηγήσω να καταλάβει αυτό που θέλω έγω μέσα από κατάλληλα τοποθετημένα σχόλια μέσα στο βιβλίο είναι επίσης τραγικό.
Αν συνοπολογίστει και το κοινό στο οποίο έχει απήχηση η όλη κατάσταση...
Οι συνέπειες των δύο παραπάνω είναι να δημιουργούνται οπαδοί... και μάλλον εκεί σκοπεύουν κάποιοι. Οι οπαδοί είναι πηγή ... ζωής ...
Οι νέοι Ελληνες δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Ελληνες. 'Αλλες οι εποχές τότε άλλες τωρά, αυτονόητο αλλά κάποιοι δεν το αντιλαμβάνονται.
Όσο γρηγορότερα το καταλάβουμε τόσο γρηγορότερα θα μπορέσουμε να βγάλουμε από πανω μας το βαρύ φορτίο που έχουμε κληρονομήσει και να δημιουργήσουμε κατί για το οποίο και εμέις αλλά και αυτοί θα ήταν άξιοι.
Προς το παρόν είμαστε σαν παίδες που ζουν και κοκορεύονται με τα λέφτα των γονιών τους και χαίρονται όταν νομιζούν οτί κάτι πέτυχαν αντι να προσπαθήσουν τα λεφτα αυτα να τα πολλαπλασιάσουν.
Όταν τα λεφτα τελειώσουν και δεν θα μπορούμε να ζήσουμε, θα φταίμε εμείς που τα έχουμε σπαταλήσει και όχι αυτοί στους οποίους τα δώσαμε...
Οι εκδοτικοί οίκοι Ζαχαρόπουλος (στο κοντινό παρελθόν, δεν ξέρω αν συνεχίζει) και Κάκτος έχουν κάνει τεράστιο έργο για την αρχαία ελληνική γραμματεία, (χωρίς να έχουν και κανένα αξιόλογο κέρδος). Το γνωρίζει κανείς; Ασχολείται; Και θα κάνουμε ήρωα τον ...Λιακόπουλο; Θα ασχολούμασταν μαζί του αν δε μας γέμιζε συνωμοσιολογικές μπουρδίτσες;
Κι αν δεν είχε ένα συνεχές τηλεοπτικό βήμα να κάνει θόρυβο γύρω από "προφητείες άγνωστων γερόντων";
Σιγά τον ακαδημαϊκό και τη συνεισφορά του στην αρχαιοελληνική γραμματεία! Λίγο κύρος κλέβει, έτσι για πασάλλειμα. Και αποκτούν επίφαση σοβαρότητας τα παραμυθάκια του που μοσχοπουλάνε. Φίλε Invader, δεν είναι εκχυδαϊσμός αυτό το πράγμα; Μια που έχεις δηλώσει πως ασχολείσαι με τα αρχαία κείμενα, πες μας τους εκδοτικούς των βιβλίων στη δική σου βιβλιοθήκη (για παράδειγμα) να δούμε όλοι ποιοί έχουν κάνει δουλειά σ'αυτό τον τόπο και να μη σπαταλάμε λόγια για φαιδρές καταστάσεις!
No Method, No Guru, No Teacher
Προσωπικά, δεν έχω αγοράσει μέχρι τώρα βιβλίο απο τον Λιακόπουλο( έχω διαβάσει ωστόσο δύο), και βέβαια δεν περιμένω απο αυτόν να μου μιλήσει για την αρχαία ελληνική γραμματεία!
Όσον αφορά την τελευταία, διαθέτω το μεγαλύτερο μέρος της απο τις πράγματι πολύ καλές εκδόσεις ''Κάκτος'', αν και έχω μια αδυναμία και στις παλαιότερες εκδόσεις, όπως για παράδειγμα την καταπληκτική μετάφραση της ''Πολιτείας'' του Πλάτωνα απο τον Ι.Γρυπάρη.
Πάντως, ξαναθέτω την ερώτηση που είχα κάνει αρχικά: Ανεξάρτητα απο το αν ο Λιακόπουλος οτι κάνει το κάνει για πατριωτικούς λόγους ή όχι( αυτό το ξέρει μόνο αυτός), η προώθηση έργων της αρχαίας ελληνικής γραματείας καθώς και η διαφήμηση τους( γιατί ο νεοέλληνας μόνο απο το χαζοκούτι μπορεί πλέον να μάθει πέντε πράγματα...) είναι κάτι κακό?
Στο κάτω κάτω, στην εποχή μας όλοι για τα λεφτά δουλεύουν. Ο Λιακόπουλος σας πείραξε, που λέει και πέντε πράγματα για την Ελλάδα, έστω και αν το κάνει για το κέρδος? Ανάμεσα σε όλους τους τηλεοπτικούς ''μαιντανούς'', με τον Λιακόπουλο βρίσκετε να ασχοληθείτε?
Δεν ξέρω, προσωπικά βλέπω πράγματα τόσο στην ελληνική τηλεόραση όσο και στην κοινωνία μας γενικότερα που με ενοχλούν πολύ περισσότερο απο τον Λιακόπουλο και γενικότερα όλους τους λοιπούς που ''παίζουν'' σε αυτή την κατηγορία( Βελόπουλος κτλ.)
Και μια ερώτηση για το τέλος φίλε wendingo: Ο Πλάτωνας των εκδόσεων ''Κάκτος'' τι διαφορά έχει απο τον Πλάτωνα των εκδόσεων ''Λιακόπουλος'' ?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer