- ΒΟΤΑΝΑ-ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ-ΡΕΦΛΕΞΟΛΟΓΙΑ *** - "Μουσείο" Απολιθωμένων Θεμάτων/Συζητήσεων...

Αγαπητέ Γιγενή, θα ήθελα ΛΙΓΑ έως ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ στοιχεία για ΟΣΑ υπαινήσεσαι...
Συγγνώμη αλλά με το "άκουσα να λένε", εμένα προσωπικά δεν μου λεει ΤΙΠΟΤΑ...

Φίλε μου durden_alie...
Σέβομαι και εκτιμώ το λόγο σου...
Εναν λόγο που είναι πέρα για πέρα ΑΛΗΘΙΝΟΣ, τουλάχιστον ΑΥΤΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ...

Τα όσα είπα, δεν είχαν σκοπό να θίξουν ΚΑΝΕΝΑΝ ΦΙΛΟ...
Ειληκρινά και ζητώ συγγνώμη ΑΝ το έκανα...

Σκοπό είχα αυτό ακριβώς που ως συμπέρσμα ΚΑΙ ΕΣΥ καταλήγεις...
Να μάθουμε να ΕΡΕΥΝΟΥΜΕ...
Να μάθουμε να ΑΝΑΖΗΤΟΥΜΕ...
να μάθουμε να ΜΗΝ ΤΡΩΜΕ τη φρουτόκρεμα ως κύρια τροφή...
Ξεφύγαμε πιά απο την βρεφική ηλικία...
Πρέπει να βγούμε να κυνηγήσουμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ τη ΤΡΟΦΗ ΜΑΣ...

Και ως γνωστόν σε εσένα ΕΙΔΙΚΑ (λόγο της ιδιότητας σου), ο άνθρωπος ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΡΩΕΙ....
Μιλώ ΦΥΣΙΚΑ αλληγορικά και ουχί ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ για όσους τυχόν ΔΕΝ κατάλαβαν...

Πάντως ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ να διαβάζαμε απο το αρχαίο κείμενο, αλλά ΠΡΩΤΟΣ εγώ λέω ότι ΔΥΣΤΥΧΟΣ ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΡΧΑΙΑ...
Γνωρίζω όμως Νέα Ελληνικά και ΑΝ κάποιος θελήσει, μπορεί να ΕΝΤΡΥΦΙΣΕΙ στο ΤΙ ΗΘΕΛΑΝ ΟΙ ΜΥΣΤΕΣ να μας περάσουν ΩΣ ΙΕΡΗ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ....

Αναφέρομαι σε ΟΛΟΥΣ τους Μύστες, ΟΛΩΝ των εποχών και ΟΛΩΝ των λαών...

Και πρός όλους τους φίλους...
Γνωρίζεται ότι ο Κρίσνα, "σκοτώθηκε" απο ένα βέλος στη ΦΤΕΡΝΑ;;;;;
Σας λέει κάτι αυτό ή ΚΑΙ ΑΥΤΟ να το προσπεράσουμε;;;;

Φίλος πρός ΟΛΟΥΣ,

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Δεν καταλαβαίνω γιατί θάπρεπε να στεναχωρηθώ από μια ενδιαφέρουσα ανταλλαγή απόψεων.

Για το ότι τα Ομηρικά έπη θεωρούνται το καλύτερο επικό έργο σε παγκόσμιο/ διαχρονικό επίπεδο δε δίνω την προσωπική μου άποψη αλλά την παγκόσμια κριτική.

Ομολογώ ότι έχω διαβάσει ελάχιστη ινδική φιλοσοφία/μυθολογία.
Ξέρω ότι υπάρχουν σε αυτές αναφορές κάποιου πυρηνικού πολέμου, με περιγραφές από την επίδραση της ραδιενέργειας.
Ούτε μπορώ να εκτιμήσω τη συμβολή των Ινδικών έργων στον παγκόσμιο πολιτισμό.

Ξέρω όμως πως 8.000 Ομηρικές λέξεις έχουν υιοθετηθεί σήμερα στην Αγγλική γλώσσα.

Γνωρίζω τη θεωρία περί ινδοευρωπαϊκής προέλευσης, με την οποία δεν συμφωνώ, αλλά υποπτεύομαι ότι δεν συμφωνείς ούτε και συ.
Προτιμώ την εκδοχή της εκστρατείας του Διονύσου στις Ινδίες, και ότι μάλλον οι Ινδοί έχουν πάρει στοιχεία από εμάς παρά το αντίθετο.

quote:

---

Dionysus 2 was attended by SATYRS and MAENADS, whom he formed into an army, making a campaign all over the inhabited world as far as India. During his wars, it is told, he arrayed himself in suitable arms and in the skin of panthers...
http://homepage.mac.com/cparada/GML/Dionysus2.html

---

Από αυτά που βρήκα στο Internet φαίνεται ότι η Ramayana και η Mahabharata γράφτηκαν τον 4ο Π.Χ. αιώνα, δηλαδή 4-5 αιώνες αφότου γράφτηκαν τα Ομηρικά έπη. Όπως και τα Ομηρικά έπη, φημολογείται ότι και τα Ινδικά μεταδίδονταν προφορικά για πολλούς αιώνες.

quote:

---

The epic story of the Ramayana was written over 2000 years ago in India
http://www.seasiancrafts.com/spiritworld/ramayana.htm

The Ramayana derives from traditional oral materials celebrating the legends of Rama. As Homer is considered to be the first Greek poet, so Valmiki is the first Sanskrit poet, thought to have composed the Ramayana some time between the second century B.C. and the second century A.D.
http://newman.baruch.cuny.edu/digital/2000/c_n_c/c_01_epic/ramayana.
htm

Few works in world literature have inspired so vast an audience, in nations with radically different languages and cultures, as the Ramayana and Mahabharata, two Sanskrit verse epics written some 2,000 years ago
http://store.yahoo.com/masindia/ramayana.html

The Ramayana existed in the oral tradition perhaps as far back as 1,500 BCE, but the fourth century BCE is generally accepted as the date of its composition in Sanskrit by Valmiki. http://www.sscnet.ucla.edu/southasia/Religions/texts/Ramaya.html

---

Αλλά και οι Eddas γράφτηκαν γύρω στο 1250 Μ.Χ. δηλαδή 2.000 χρόνια μετά τα Ομηρικά.

quote:

---

The Eddas
The Poetic Edda is the older of the two Eddas and therefore sometimes called the Elder Edda. It is also sometimes referred to as Saemund's Edda after a famous Icelander. It consists of many different tales which were put together by an anonymous person probably around 1250 CE. The date of origin of the various poems has long been under discussion. Birger Nerman, in The Poetic Edda in the Light of Archaeology, puts forward the opinion that the majority of the stories must have been written before the Viking age. This book is quite dated though (1930) and it would be interesting to see a more recent essay on this subject.
http://www.ugcs.caltech.edu/~cherryne/myth.cgi/Edda.html

---

Ιστορικά λοιπόν τα Ομηρικά είναι τα αρχαιότερα γραπτά έπη.

Πριν γραφτούν τα έπη (λένε) μεταδίδονταν προφορικά "για χιλιάδες χρόνια".

Πόσο τεκμηριωμένο είναι αυτό το "για χιλιάδες χρόνια".

Εμείς έχουμε τον Πλάτωνα που μας λέει πως πριν από 11.500 χρόνια υπήρχε σε αυτό τον τόπο μια "εξαιρετικά ευνομούμενη από κάθε άποψη πολιτεία".

Θεωρώ αυτονόητο σε αυτή την πολιτεία να υπήρχε γραφή. Και αυτή η πολιτεία πιστεύω μας άφησε μερικά ανεκτίμητα κειμήλια.

Μεταξύ αυτών τα Ομηρικά έπη και το Ελληνικό αλφάβητο.

gnothe seauton

Στο παρόν post, έγινε ΔΙΟΡΘΩΣΗ (στα σημεία στίξης) απο το Συντονιστή Κέλσο, για την καλύτερη ανάγνωση της σελίδας

Edited by - Kelsos on 12/07/2003 09:26:43

ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ:
ΦΙΛΟΣΟΦΩ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΑΞΟΥΝ Η ΠΡΑΤΩ ΓΙΑ ΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΣΟΥΝ.

ΟΔΥΣΣΕΙΑΣΤΕΙΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΔΟΥΜΕ

ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΞΕΡΩ ΑΛΛΑ ΟΔΥΣΣΕΙΑΖΟΜΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΩ
ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΨΑΧΝΑ.(ΘΛΙΨΗ ΜΕΓΑΛΗ.)

[Iθακη

Σα βγεις στο πηγαιμο για την Ιθακη,
να ευχεσαι ναναι μακρυς ο δρομος,
γεματος περιπετειες, γεματος γνωσεις.
Τους Λαιστρυγονας και τους Κυκλωπας,
τον θυμωμενο Ποσειδωνα μη φοβασαι,
τετοια στον δρομο σου ποτε σου δεν θα βρεις,
αν μεν'η σκεψις σου υψηλη, αν εκλεκτη
συγκινησις το πνευμα και το σωμα σου αγγιζει.
Τους Λαιστρυγονας και τους Κυκλωπας,
τον αγριο Ποσειδωνα δεν θα συναντησεις,
αν δεν τους κουβαλεις μες στην ψυχη σου,
αν η ψυχη σου δεν τους στηνει εμπρος σου.
Να ευχεσαι ναναι μακρυς ο δρομος.
Πολλα τα καλοκαιρινα πρωϊνα να ειναι
που με τι ευχαριστησι, με τι χαρα
θα μπαινεις σε λιμενας πρωτοειδωμενους
να σταματησεις σ'εμπορ@εια Φοινικικα,
και τες καλες πραγματειες ν'αποκτησεις,
σεντεφια και κοραλλια, κεχριμπαρια κ'εβενους,
και ηδονικα μυρωδικα καθε λογης,
οσο μπορεις πιο αφθονα ηδονικα μυρωδικα,
σε πολεις Αιγυπτιακες πολλες να πας,
να μαθεις και να μαθεις απ'τους σπουδασμενους.

Παντα στο νου σου ναχεις την Ιθακη.
Το φθασιμον εκει ειν'ο προορισμος σου.
Αλλα μη βιαζεις το ταξειδι διολου.
Καλλιτερα χρονια πολλα να διαρκεσει.
και γερος πια ν'αραξεις στο νησι,
πλουσιος με οσα κερδισες στο δρομο,
μη προσδοκωντας πλουτη να σε δωσει η Ιθακη.

Η Ιθακη σ'εδωσε τ'ωραιο ταξειδι.
Χωρις αυτην δεν θαβγαινες στον δρομο.
Αλλα δεν εχει να σε δωσει πια.
Κι αν πτωχικη την βρεις, η Ιθακη δεν σε γελασε.
Ετσι σοφος που εγινες, με τοση πειρα,
ηδη θα το καταλαβες οι Ιθακες τι σημαινουν.]

Καλέ μου Κώστα, καταρχάς χαίρομαι που δε σε στεναχώρησα, άλλωστε ΔΕΝ ΕΙΧΑ τέτοιο σκοπό...

Ας τα πάρουμε λοιπόν ΕΝΑ ΕΝΑ τα όσα μας παραθέτεις και ας κάνουμε ΕΜΕΙΣ ένα μικρό ταξίδι ΜΕΣΑ ή ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ, μια άλλου τύπου Οδύσσεια...

Λές λοιπόν ξεκινώντας πώς:

quote:

---

Για το ότι τα Ομηρικά έπη θεωρούνται το καλύτερο επικό έργο σε παγκόσμιο/ διαχρονικό επίπεδο δε δίνω την προσωπική μου άποψη αλλά την παγκόσμια κριτική.

---

Έλειψα για λίγες μέρες, και επιστρέφοντας συνάντησα ένα βουνό υποχρεώσεων.

Σε αυτό το διάστημα με χαρά μου βλέπω τα forum να "παίρνουν φωτιά" με πολυυυυυυυυυύ ενδιαφέροντα μηνύματα.

Θα προσπαθήσω να απαντήσω το συντομότερο.

Ενστικτωδώς οι περισσότεροι απο μάς προσεγγίζουμε τα θέματα με την Αριστοτέλεια μέθοδο παρατήρησης που είναι και η γνωστή επιστημονική μέθοδος Παρατήρηση-λογική σκέψη-εξαγωγή συμπεράσματος.
Όταν αυτό δεν γίνεται κατανοητό , βλέπουμε να προβάλονται αντεπιχειρήματα με άλλη σκεπτική βάση .Δηλαδή να αντικρούονται Αριστοτέλεια επιχειρήματα με επιχειρήματα θεοσοφικής βάσης σκέψης.
ή με επιχειρήματα που αφορούν την εσωτερική αναζήτηση.

Ο Ελληνικός Μύθος αποσυμβολίζεται σε επτά διαφορετικά επίπεδα που ακολουθούν τα αντίστοιχα επτα μυητικά στάδια .
Πολύ πιό απλά , ο μύθος παίρνει επτά διαφορετικές ερμηνείες .
Σέ καμμία περίπτωση όμως η μία ερμηνεία δέν αναιρεί την άλλη .
Αυτό είναι και το "μαγικό" του στοιχείο που δίνει την τεράστια αξία του.
Το ότι δηλαδή ο Οδυσσέας βρέθηκε γυμνός και θαλασσοπνιγμένος στο νησί των Φαιάκων σαν ένα απλό και εύκολα κατανοητό γεγονός δέν ανατρέπεται απο τον τριτο (υποτιθέμενο) αποσυμβολισμό που λέει:
" ο Οδυσσέας βρέθηκε στο κέντρο της φωτόσφαιρας απογυμνωμένος απο σκέψεις ,σχεδόν νεκρός απο την επίδραση των πεδίων που τον μετέφεραν"

Ας υποθέσουμε ότι ο Αριστοτέλης και ο Πυθαγόρας ζούσαν σήμερα και
έκαναν ένα ταξίδι στην Αμερική . Εκεί θα έβλεπαν λοιπόν τα Ελληνικά ευρήματα , ναοί , στήλες επιγραφές, Τι συμπέρασμα θα έβγαζαν;
Πολύ απλό . "Εδώ κάποτε ήρθαν και εγκαταστάθηκαν Έλληνες"
"Πότε όμως Αριστοτέλη ;(θα ρωτούσε ο Πυθαγόρας).
Ο Αριστοτέλης αφού θα σκεφτόταν για μερικές στιγμές χαιδεύοντας τη γενιάδα του Πιθανότατα θα έλεγε:"Απο ότι είναι γνωστό , τρία μεγάλα ταξείδια έγιναν τις παλιές εποχές.Η αργοναυτική εξτρατεία, η Οδύσσεια
και το ταξίδι του Πυθέα . Προφανώς κάποιος απ`αυτούς να έφτασε ως εδώ"
Μπορεί να κάνανε χιλιάδες σκέψεις , αλλά ποτέ δεν θα αμφισβυτούσαν
αυτο που είδαν εκεί πέρα.

Θα θέσω ένα ερώτημα που αφορά όλους τους συμετέχοντες.
Όπως είναι γνωστό , η εσωτερική αντίληψη εκδηλώνεται όταν ο άνθρωπος εισέρχεται σε μιά υποκειμενική κατάσταση . Το αποτέλεσμα είναι να προκύπτουν βιώματα που παρόλο ότι απεικονιζονται σαφώς στον εισερχόμενο σ`αυτη την κατάσταση, δέν είναι δυνατόν να κοινοποιηθούν
ούτε με την χρήση του προφορικού , ούτε του γραπτού λόγου.
Είναι λοιπόν εφικτό να υπάρξει διάλογος ,δεδομένου ότι και μεταξύ βαθέων μυστών δέν είναι δυνατή η μεταφορά της εμπειρίας, εξαιτίας της εκ των πραγμάτων υποκειμενικής φύσης της ;
Είναι δυνατόν ποτέ να γίνει αντιληπτό ένα "εσωτερικό" επιχείρημα μέσα σε ένα διάλογο τη στιγμή που δέν είναι εκφράσιμο;

ΦΙΛΕ ΜΟΥ apatri ΧΑΙΡΩΜΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ.
ΒΛΕΠΩ 2 ΕΙΔΩΝ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ/ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥΣ ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΑΝΑΓΝΩΣΗΣ/ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ-ΕΣΩΤΕΡΙΚΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗΣ.

Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΕΙ ΤΟ ΤΡΟΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΘΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙ ΤΟΝ ΜΥΘΟ.
ΤΟ ΑΡΙΣΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΤΡΟΠΟΥΣ.

ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΣΟΥ ΦΙΛΕ apatri ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ

quote:

---

Είναι δυνατόν ποτέ να γίνει αντιληπτό ένα "εσωτερικό" επιχείρημα μέσα σε ένα διάλογο τη στιγμή που δέν είναι εκφράσιμο;

---

Συμφωνώ με όσα ΛΟΓΙΚΑ έθεσες φίλε μου 'Απατρη, σε ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ...
Κάνεις όμως στη σκέψη σου (αποτέλεσμα της λογικής διεργασίας του εγκεφάλου, ΟΡΓΑΝΟΝ κατα τον Αριστοτέλη) μερικά ΛΑΘΗ...

Σε αυτό που εξέθεσα ως ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΨΗ (και άρα υποκειμενική), δεν είναι "Θεοσοφική" όπως ΚΑΚΩΣ ανέφερες, αλλά ΚΑΘΑΡΑ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΗ.
Παρατήρησε ότι ΔΕΝ έγραψα ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ, αλλά ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΗ...

Η βάση της σκέψης μου είναι λοιπόν ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΗ και μέσα σε αυτή τη πολύ μα πολύ γενική κατηγορία πραγματικά ανήκει ΚΑΙ η Θεοσοφική αντίληση ΚΑΙ η Τεκτονική ΚΑΙ η Ροδοσταυρική ΚΑΙ η Αλχημική ΚΑΙ... ΚΑΙ... ΚΑΙ... ΚΑΙ...
Το σίγουρο και το πλέον βέβαιο είναι πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΑ...

Επεξήγησα ΚΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΙ δέν είναι...
Ρώτησα με ΛΟΓΙΚΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ και όχι εσωτεριστικό, τα περί της μύησης που παρέχει ο 'Ομηρος (ως μύστης μέγας που ήταν) μέσα απο την Οδύσσεια, αλλά ΚΑΜΙΑ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΑ (και άρα λογική) απάντηση δεν έλαβα...
Φυσικά το ερώτημα ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ...
'Οσοι πιστοί, προσέλθετε...

Στον υποθετικό διάλογο που μας παρέθεσες μεταξύ ενός ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ και ενός ΕΞΩΤΕΡΙΣΤΗ (Πυθαγόρα & Αριστοτέλη), φανερώνεις αυτό που λέγεται στη Σωκρατική Διαλεκτική, ΣΟΦΙΣΤΕΙΑ...

Το λέω, γιατί ΜΠΟΡΕΙ ο Αριστοτέλης με το ΟΡΓΑΝΟ ΤΟΥ να ΣΚΕΦΤΗΚΕ (άρα και υπήρχε κατά τον Καρτέσιο) και να έδωσε μια απάντηση στο Πυθαγόρα, αλλά ο Πυθαγόρας, ΔΕΝ ΘΑ ΕΚΑΝΕ την αυτή ερώτηση...

Γνωρίζοντας τα τρία (!!!) ταξίδια που αναφέρεις θα ρωτούσε τον Αριστοτέλη : "Καλά, ΓΙΑΤΙ εκδηλώνεται η λατρεία πρός το Θείο, με τον ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ που λατρέυεται στην Ελλάδα;;;"
"Μήπως ο ΜΥΣΤΗΣ που μας άφησε παρακαταθήκη τα έργα του, ήθελε να μας δείξει ΑΛΛΑ απο αυτά που το ΟΡΓΟΝΟΝ ΝΟΜΙΖΕΙ πως καταλαβένει;;;"
"Και άρα ΜΗΠΩΣ η θεότητα είναι ΚΟΙΝΗ ΠΑΝΤΟΥ και μάλιστα μπορούμε να την ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΜΕ χωρίς την ανάγκη του ΟΡΓΑΝΟΥ ΣΟΥ Αριστοτέλη;;;"

Και τώρα να δώσω μια ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ απάντηση στην ερώτησή που έκανες πρός όλους.
Λές λοιπόν πώς :

quote:

---

Όπως είναι γνωστό , η εσωτερική αντίληψη εκδηλώνεται όταν ο άνθρωπος εισέρχεται σε μιά υποκειμενική κατάσταση . Το αποτέλεσμα είναι να προκύπτουν βιώματα που παρόλο ότι απεικονιζονται σαφώς στον εισερχόμενο σ`αυτη την κατάσταση, δέν είναι δυνατόν να κοινοποιηθούν
ούτε με την χρήση του προφορικού , ούτε του γραπτού λόγου.

Είναι λοιπόν εφικτό να υπάρξει διάλογος ,δεδομένου ότι και μεταξύ βαθέων μυστών δέν είναι δυνατή η μεταφορά της εμπειρίας, εξαιτίας της εκ των πραγμάτων υποκειμενικής φύσης της ;
Είναι δυνατόν ποτέ να γίνει αντιληπτό ένα "εσωτερικό" επιχείρημα μέσα σε ένα διάλογο τη στιγμή που δέν είναι εκφράσιμο;

---

quote:

---

Ποιό είναι το ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ σε όλη τη πλοκή του έργου που ο ΑΜΥΗΤΟΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ;;;;
Η Αμερικάνική 'Ηπειρος, εεεεε με συγχωρίται φίλοι μου, η ΟΜΗΡΙΚΗ ΗΠΕΙΡΟΣ ή καλύτερα η ΟΔΥΣΣΕΙΑΚΗ ΗΠΕΙΡΟ;;;;

Για να προβληματιστούμε λίγο....

---

cg

ΦΙΛΕ ΜΟΥ apatri ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΛΥ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΘΕΤΟΝΤΑΣ ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ.

ΣΕ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ

quote:

---

Με την παραπάνω λογική ο μόνος τρόπος για να διεξαχθεί διάλογος είναι η παράθεση του τελικού πορίσματος της αναζήτησης των Μυημένων πρός τους μη Μυημένους και οι τελευταίοι να εξάγουν συμπεράσματα.

---