ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΝΑΖΑΡΕΤ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΜΥΘΟΣ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΝΑΖΑΡΕΤ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΜΥΘΟΣ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

γιαπετ61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
28/02/2012, 17:37:29
quote:

macedon
Ο Guardian αναδημοσιεύει απλά την (μεταγενέστερη) ανακοίνωση τύπου της ΙΑΑ.

Για φέρε μας τις ανακοινώσεις τύπου πριν και μετά της ΙΑΑ.

quote:

Από τη λογική. Ένα σπίτι ΔΕΝ κάνει ούτε πολη, ούτε χωριό ούτε οικισμό.

ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕ ΤΟΥΣ ΜΗΝΥΣΗ ΛΕΜΕΕΕΕΕΕ!!!!
Ooops.
Σόρρυ για τα σάλια...


quote:

Δεν διαβάζεις καλά. Λέει ότι "σύμφωνα με μια θεωρία" (μάντεψε ποιών) εκεί ήταν το σπίτι της Μαρίας...μπλα...μπλα..."

Βέβαια, αν θα βρουν το συγκεκριμένο σπίτι, θα ήθελα να δω τα επιστημονικά στοιχεία που θα ταυτοποιούν το σπίτι ως "σπίτι της Μαρίας", μια και οι ίδιοι δηλώνουν ότι "δεν υπάρχει καμία φυσική απόδειξη για τη ζωή τους" (ούτε βέβαια για την ύπαρξή τους έχουμε).


ΣΚΟΥΞΕ ΟΣΟ ΘΕΣ.
ΟΤΙ ΒΡΕΘΕΙ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ...
Οοοοπς.
Σόρρυ ρε συ πάλι ξεχάστηκα με τα σάλια...

quote:

Μη φωνάζεις τόσο γιατί μας έχεις γεμίσει σάλια. Και δεν χρειάζεται να φωνάζεις, απλά πες μας γιατί φωνάζεις. Βρήκαν κανένα χωριό; Βρήκαν κανέναν οικισμό; Βρήκαν καμία πόλη; OXI!

Τι άλλο έχουν βρει εκτός από ένα σπίτι με τα παρελκόμενα; ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!



Ένα σπίτι, το οποίο είχε "τη δικιά του ιστορία"
α) στην αρχή το παραδέχτηκες μετά
β) ξαναέκανες τη μετάφραση από τον ΚΑΝΑΠΕ σου και μας το "πήρες πίσω" μετά
γ) από τα στοιχεία που σου έφερα από τα ΜΜΕ και την αντίδραση των Ορθοδόξων Εβραίων στις ανασκαφές το ξαναδέχτηκες και μετά
δ) από κάποιες σελίδες στο thread σου ήρθε ξαφνικά (?) οτι οι Αρχαιολόγοι το τοποθέτησαν τον...4ο αιώνα μ.Χ
ε) τώρα το κλείνουμε στο ένα σπίτι του 1ου αιώνα π.Χ έως 1ου μ.Χ???

Τέσπα.

Σου φαίνεται λογικό ένα σπίτι να ήταν μόνο και έρημο σαν την καλαμιά στον κάμπο???

Από την ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ Ναζαρέτ πήγαμε στο ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ.
Γιατί τόσο ΑΓΧΟΣ???
Κάτσε να συνεχιστούν και να ολοκληρωθούν οι ανασκαφές και βλέπουμε.
Τι προσπαθείς να αποτρέψεις? Τη διαρροή ακολούθων σου???
Ηρέμησε και περίμενε.

Οι Πιθανότητες και η Λογική λένε ότι θα υπάρχουν και άλλα σπίτια.

Εσένα σου φαίνεται λογικό ένα σπίτι στη μέση του πουθενά και ΤΕΡΜΑ???

Βέβαια σου φαίνεται λογικό (κατά την Εβραική λογική σου πάντα) διότι αλλιώς θα πρέπει να συμφωνήσεις με τους Αρχαιολόγους που μιλάνε για ένα "εκτός εμπορικών δρόμων χωριουδάκι περίπου 50 σπιτιών κατοικημένο από Ιουδαίους με περιορισμένα μέσα" (out-of-the-way hamlet of around 50 houses populated by Jews of modest means"

Όπως ακριβώς περιγράφεται στα Ευαγγέλια...

Ο δρόμος είναι ΕΝΑΣ!

ΜΑΖΕΨΕ ΟΛΟ ΤΟ ΑΣΚΕΡΙ ΤΟΥ ΥΣΕΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΕΑΚΙ ΣΟΥ ΑΠΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΚΑΝΤΕ ΤΟΥΣ ΜΗΝΥΣΗ.

ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΗ ΚΛΑΨΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, ΣΥΝΤΑΧΘΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΚΥΝΗΓΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ!

ΣΑΣ ΧΑΛΑΝΕ ΤΗ ΣΟΥΠΑ ΚΑΙ ΣΤΕΡΟΥΝ ΤΟ ΨΩΜΙ ΤΩΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΩΝ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΠΟΥΛΑΤΕ...

Οοοοπς ρε γμτ πάλι σε σάλιωσα...

Ερευνάτε τας Γραφάς

28/02/2012, 17:41:00
ypatia8

quote:
Θα ήταν αστείο να είχε κάνει κάποιο σοβαρό σχολιασμό ο Ιώσηπος για τους Abi Athar Γαβριήλ τους οποίους δεν είχε συναντήσει ποτέ του. Είναι σαν ζητάς το ίδιο πράγμα από τον γιαπέτ και τον Macedon. Όλοι τους άσχετοι.

Να υποθέσω αγαπητή μου ότι εσχάτως ήρθες σε επαφή με ανάγνωσμα σχετικό με τα ευρήματα στις σπηλιές του Κουμράν;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

28/02/2012, 18:36:13
PanosT

Αν συνεχίζω να "συζητώ" (λέμε τώρα) μαζί σου είναι γιατί αυτή η δραστηριότητα με διασκεδάζει αφάνταστα

quote:
Σου φαίνεται λογικό ένα σπίτι να ήταν μόνο και έρημο σαν την καλαμιά στον κάμπο???

Έχεις δίκιο. Πού ακούστηκε μόνο σπίτι στην ερημιά και μάλιστα σε θέση που έπρεπε να υπαρχει πόλη;

Τώρα βέβαια, αν δώσεις "lonely house" στο Google θα δεις μερικά εκατομμύρια αποτελέσματα στις εικόνες. Αλλά, είμαι σίγουρος ότι είναι ΟΛΕΣ πλαστές.

quote:
Από την ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ Ναζαρέτ πήγαμε στο ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ.

Λάθος. Η πορεία είναι τελείως διαφορετική.

Οι ευαγγελιστές κάνουν λόγο για πόλη! (Ματθ. 2:23)

Ο Μπαγκάτι (ο πρώτος χριστιανός αρχαιολόγος που έσκαψε) μικραίνει την πόλη και την κάνει χωριό ("ένα μικρό αγροτικό χωριό που το κατοικούσαν 2-3 ντουζίνες άνθρωποι") (B. Bagatti "Excavations in Nazareth" (1969)

Ο Pfan (ο επόμενος χριστιανός "αρχαιολόγος") μικραίνει το χωριό και το κάνει "μικροσκοπικό" ("η Ναζαρέτ της ρωμαϊκής επoχής ήταv εξαιρετικά μικρoσκoπική όπoυ ζoύσαv 2-3 oικoγέvειες σε καμιά τριαvταριά σπίτια")

Για να καταλήξουμε τελικά στην επίσημη παραδοχή (με βάση τα ευρήματα) ότι ο χώρος ήταν η κατοικία μιας αγροτικής οικογένειας!

Πάντως μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος. Δεν υπάρχει περίπτωση να μικρύνει περισσότερο

quote:
Βέβαια σου φαίνεται λογικό (κατά την Εβραική λογική σου πάντα) διότι αλλιώς θα πρέπει να συμφωνήσεις με τους Αρχαιολόγους που μιλάνε για ένα "εκτός εμπορικών δρόμων χωριουδάκι περίπου 50 σπιτιών κατοικημένο από Ιουδαίους με περιορισμένα μέσα"

Όταν και άν βρεθούν αρχαιολογικά ευρήματα που να δικαιολογούν τα παραπάνω το συζητάμε. Προς το παρόν έχουμε μόνον ένα σπίτι!

quote:
Βέβαια σου φαίνεται λογικό (κατά την Εβραική λογική σου πάντα) διότι αλλιώς θα πρέπει να συμφωνήσεις με τους Αρχαιολόγους που μιλάνε για ένα "εκτός εμπορικών δρόμων χωριουδάκι περίπου 50 σπιτιών κατοικημένο από Ιουδαίους με περιορισμένα μέσα" (...)

Όπως ακριβώς περιγράφεται στα Ευαγγέλια...


Το ευαγγέλιο μιλάει για πόλη με δική της συναγωγή. Δε μιλάει ούτε για χωριουδάκι ούτε για περιορισμένα μέσα ούτε για τις υπόλοιπες ανοησίες που έχετε εφεύρει κατά καιρούς για να δικαιολογήσετε την ανυπαρξία της.

Είπαμε να εφευρίσκουμε ανύπαρκτα στοιχεία αλλά όχι να εφευρίσκουμε και καινούρια ευαγγέλια...

Με βάση βέβαια αυτά που διαβάζουμε από τους "αρχαιολόγους", η "πόλη" αυτή πρέπει να ήταν κατασκευασμένη μάλλον από καουτσούκ, ώστε να μπορεί να μετατρέπεται από πόλη σε αγροικία και από αγροικία σε πόλη, ανάλογα με τις ανάγκες σας...

macedon

Edited by - macedon on 28/02/2012 18:38:01

ΞένοςΝέο Μέλος
28/02/2012, 19:08:25

28/02/2012, 19:15:04
@macedon

Κάθε ποστ σου είναι και πιο κλαψιάρικο από το προηγούμενο και μου αρέσει τρελλά.

Με τα στοιχεία από το ΙΑΑ τι έγιναν?
Που χάθηκαν???
Ή απλά τα είδες να τα γράφουν αντιχριστιανικές σελίδες και μας τα μετέφερες εδώ???

Μήνυση στους "Χριστιανούς Αρχαιολόγους" (έχεις πολύ πλάκα λέμεεεε) θα κάνετε???
Ναι η Ου???

Ο Pfann ΑΣΧΕΤΕ macedon είναι αυτός που συζητάμε εδώ και τόσο καιρό και ουδέποτε ισχυρίστηκε τις σαχλαμάρες που λες.
Πρόσεχε τα copy paste σου από τις αντιχριστιανικές σελίδες...

Ο Baggati και ο Pfann μιλάνε για "small hamlet" του 1ου αιώνα.

Αν δε σου κάνουν αυτά είπαμε ΜΗΝΥΣΗ ΣΤΟΥΣ "ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΥΣ"...

Υ.Γ 1 Εδώ θα συζητάμε παρείτσα μέχρι να βαρεθώ ΕΓΩ macedon...

Υ.Γ 2 Για Φουράκη δε σε είδα να σχολιάζεις macedon. Αν το'χασες να το ξαναποστάρω!

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 28/02/2012 19:16:22

28/02/2012, 19:20:49
@ Ξένος

Για την ΑΚΑΤΟΙΚΗΤΗ Ναζαρέτ δε σε κόβω να το συνεχίζεις και καλά θα κάνεις.
Θες να έχεις τη μοίρα του macedon???

Απο τους Χριστιανούς Ιστορικούς φτάσαμε στους Χριστιανούς Αρχαιολόγους που πρέπει να απορρίψουμε...

Κατάντια...

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 28/02/2012 19:21:27

28/02/2012, 19:43:31
quote:
γιαπετ

Αγαπητέ εν χριστώ αδελφέ Πάνο, αντιλαμβάνομαι τον αγώνα σου και θα έλεγα ότι με συγκινεί η πίστη σου, ακόμη και σε ένα παραμύθι, και η ζέση που χαρακτηρίζει τις προσπάθειές σου να πείσεις τον εαυτό σου ότι ο Ιησούς των ευαγγελίων είναι ένα πρόσωπο που κάπου γεννήθηκε, άρα και υπαρκτό, αφού υπάρχει και "πόλη" με... ένα σωρό σπίτια που ΘΑ βρουν οι αρχαιολόγοι.
(...)


Άστο κατάλαβα.
Γιαπέτ ασε τα παραπάνω γιατί πέφτουν βαριά στο macedon πόσο μάλλον σε εσένα...

Εσύ θα κοιτάς τον ουρανό για τίποτα λαμπάκια που θα αναβοσβήνουνε.
Όσο δεν τα βλέπεις να ξέρεις ότι σε περιμένει άλλη μια μέρα ανάμεσα σε Χριστιανούς να σε κοροιδεύουνε...

Εν τω μεταξύ αν θες περιέγραψέ μας τις φετινές Φαλλοφορίες.
Πότε γίνονται?
Έγιναν την Κυριακή που μας πέρασε?
Διαπρέψαμε ως forum στην προσκύνηση και στο φίλημα των φαλλών?
Ποιος κατέχει το εν λόγω ρεκόρ?
Κάνε μας μια ανασκόπηση βρε αδερφέ.

Εννοείται ότι μιλάμε πάντα για ΤΗΝ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΤΗΣ ΑΝΟΙΞΗΣ.

Υ.Γ Αν θέλετε τίποτα extra φαλλούς για προπόνηση ή για την κανονική Εορτή υπάρχουν Χριστιανοί πρόθυμοι να σας συνδράμουν και να γεφυρωθούν οι όποιες "κακοτεχνίες" έγιναν στο Βυζάντιο...

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 28/02/2012 19:44:12

ΞένοςΝέο Μέλος
28/02/2012, 20:28:52
Βαριέμαι πραγματικά να σου απαριθμήσω πάλι τα επιχειρήματα για μια πόλη που κανείς δεν ήξερε.
Που το Ταλμούδ που αναφέρει 63 πόλεις της Γαλιλαίας δεν την ξέρει. Ο απόστολος Παύλος δεν την αναφέρει ούτε μία φορά . Κανείς αρχαίος γεωγράφος δεν την ξέρει παρότι ήταν μόλις 3 χλμ από τη Σέπφωρις πρωτεύουσα της Γαλιλαίας κατά τα χρόνια του Ηρώδη του Μεγάλου και στο κέντρο των δέκα Ελληνικών πόλεων. Ούτε ο πιο σημαντικός συγγραφέας της χριστιανικής εποχής ο Ωριγένης δεν την αναφέρει παρότι έμενε αρκετά κοντά για να πάει με τα πόδια άμα ήθελε. Τι διάολο δεν είχε όρεξη να δει που μεγάλωσε ο Κύριος του;
Και μην ξεχνάς ότι όσο και να αυξάνεις τα σπίτια της Ναζαρέτ πρέπει να ικανοποιεί κάποια βασικά κριτήρια. Στην Καινή Διαθήκη αναφέρεται ρητά ότι ο Ιησούς διάβασε την Τορά στη συναγωγή. Άρα μιλάμε για μια πόλη αρκετά μεγάλη ώστε να έχει συναγωγή και αρκετά πλούσια για να έχει δικά της Ιερά βιβλία (δεν τα αγόραζαν στο βιβλιοπωλείο ξέρεις). Σε αυτό λοιπόν το "bucolic hamlet" κανείς δεν τον ήξερε και θέλησαν να τον πετάξουν έξω από τη συναγωγή ως βλάσφημο. Ούτε για τη Βηθλεέμ με τους αγγέλους, τους Μάγους, τους βοσκούς, την σφαγή του Ηρώδη, το περιστατικό με τον Συμεών, τα χρυσά δώρα ήξεραν. Μας δουλεύεις; Μιλάμε για ένα χωριουδάκι που και να κλάσεις το μαθαίνουν όλοι; Και δεν ήξεραν τη φίρμα του χωριού;
Από την άλλη έχουμε το περιστατικό με το Φίλιππο και το Ναθαναήλ όπου ο Φίλιππος λέει: Βρήκαμε αυτόν που έγραψε ο Μωυσής στο νόμο του και οι προφήτες, τον Ιησού τον Υιών του Ιωσήφ από τη Ναζαρέτ. (Ιωάννης 1:46). Κι ο Ναθαναήλ απαντάει: μπορεί να βγει κάτι καλό από τη Ναζαρέτ; Πράγμα που σημαίνει ότι η Ναζαρέτ ήταν όχι απλώς γνωστή αλλά και διάσημη (με την κακή έννοια). Άμα ο Ιησούς ήταν από το Άνω Κακοτράχαλο της Γαλιλαίας, θα ρώταγε φυσικά: "από που είπες ότι είναι;"
Κι αφού σου αρέσουν τα υστερόγραφα για φαλλούς μήπως να θυμηθείς την "ράβδο" του Ωσηέ; Στο κάτω κάτω όταν οι υπόλοιποι γιορτάζουμε την αρχή του χρόνου την 1η Ιανουαρίου, εσύ γιορτάζεις ότι του Ιησού του έκοψαν το τσουτσούνι.


28/02/2012, 21:14:38
quote:

Βαριέμαι πραγματικά να σου απαριθμήσω πάλι τα επιχειρήματα για μια πόλη που κανείς δεν ήξερε.
Που το Ταλμούδ που αναφέρει 63 πόλεις της Γαλιλαίας δεν την ξέρει. Ο απόστολος Παύλος δεν την αναφέρει ούτε μία φορά . Κανείς αρχαίος γεωγράφος δεν την ξέρει παρότι ήταν μόλις 3 χλμ από τη Σέπφωρις πρωτεύουσα της Γαλιλαίας κατά τα χρόνια του Ηρώδη του Μεγάλου και στο κέντρο των δέκα Ελληνικών πόλεων. Ούτε ο πιο σημαντικός συγγραφέας της χριστιανικής εποχής ο Ωριγένης δεν την αναφέρει παρότι έμενε αρκετά κοντά για να πάει με τα πόδια άμα ήθελε. Τι διάολο δεν είχε όρεξη να δει που μεγάλωσε ο Κύριος του;

Αυτό είναι δικό σας πρόβλημα.
Εσείς μπερδευτήκατε από τις μη-αναφορές και χαρήκατε και για τη μη-ύπαρξη της ίδιας της πόλης.

Για τις Χριστιανικές πηγές ούτε ο Ωριγένης ούτε ο Ευσέβιος ούτε κανένας δεν κάνει αναφορά όπως τη θέλετε διότι η ύπαρξη της Ναζαρέτ ήταν αυτονόητη γι'αυτούς.

quote:

Και μην ξεχνάς ότι όσο και να αυξάνεις τα σπίτια της Ναζαρέτ πρέπει να ικανοποιεί κάποια βασικά κριτήρια. Στην Καινή Διαθήκη αναφέρεται ρητά ότι ο Ιησούς διάβασε την Τορά στη συναγωγή. Άρα μιλάμε για μια πόλη αρκετά μεγάλη ώστε να έχει συναγωγή και αρκετά πλούσια για να έχει δικά της Ιερά βιβλία (δεν τα αγόραζαν στο βιβλιοπωλείο ξέρεις). Σε αυτό λοιπόν το "bucolic hamlet" κανείς δεν τον ήξερε και θέλησαν να τον πετάξουν έξω από τη συναγωγή ως βλάσφημο. Ούτε για τη Βηθλεέμ με τους αγγέλους, τους Μάγους, τους βοσκούς, την σφαγή του Ηρώδη, το περιστατικό με τον Συμεών, τα χρυσά δώρα ήξεραν. Μας δουλεύεις; Μιλάμε για ένα χωριουδάκι που και να κλάσεις το μαθαίνουν όλοι; Και δεν ήξεραν τη φίρμα του χωριού;

Ποιος τα είπε αυτά?
Φοβάμαι πως δεν έχεις διαβάσει από την αρχή το thread.
Μπήκες στα τελευταία επεισόδια και απλά "υποθέτεις" τι έχει ειπωθεί ΙΔΙΩΣ από εμένα...

quote:

Από την άλλη έχουμε το περιστατικό με το Φίλιππο και το Ναθαναήλ όπου ο Φίλιππος λέει: Βρήκαμε αυτόν που έγραψε ο Μωυσής στο νόμο του και οι προφήτες, τον Ιησού τον Υιών του Ιωσήφ από τη Ναζαρέτ. (Ιωάννης 1:46). Κι ο Ναθαναήλ απαντάει: μπορεί να βγει κάτι καλό από τη Ναζαρέτ; Πράγμα που σημαίνει ότι η Ναζαρέτ ήταν όχι απλώς γνωστή αλλά και διάσημη (με την κακή έννοια). Άμα ο Ιησούς ήταν από το Άνω Κακοτράχαλο της Γαλιλαίας, θα ρώταγε φυσικά: "από που είπες ότι είναι;"


Τι δεν κατάλαβα καλά και μου φαίνεται ότι συμφωνούμε εδώ???
Ακριβώς ο Ευαγγελιστής εδώ όχι μόνο εκτίθεται (αν δεν υπήρχε πόλη Ναζαρέτ) αλλά "εγκληματεί" (αν υποθέσουμε ότι πάνε να κατασκευάσουνε ιστορία κατα macedon) προχωρώντας παραπέρα περιγράφοντας την ως κακόφημη...

Πες μου σε παρακαλώ τι ήθελες να πεις εσύ?

quote:

Κι αφού σου αρέσουν τα υστερόγραφα για φαλλούς μήπως να θυμηθείς την "ράβδο" του Ωσηέ; Στο κάτω κάτω όταν οι υπόλοιποι γιορτάζουμε την αρχή του χρόνου την 1η Ιανουαρίου, εσύ γιορτάζεις ότι του Ιησού του έκοψαν το τσουτσούνι.

Εχεις να ρίξεις πολύ διάβασμα στα threads...
Για τους φαλλούς θα σου εξηγήσει ο γιαπέτ.
Αυτός ξέρει!

Ερευνάτε τας Γραφάς

ΞένοςΝέο Μέλος
28/02/2012, 21:42:58
Το διάβασα λεβέντη μου, 8 σελίδες είναι όλες κι όλες. Θα απαντήσεις σε τίποτα;

03/02/2005, 22:23:14
Έπεσε στα χέρι μου ένα βιβλίο (τίτλο θα σας πώ αύριο, δεν το έχω εύκαιρο) που πραγματεύεται τις επιροές της αρχαίας ελληνικής θρησκείας στη χριστιανική.

Ο συγγραφέας τοποθετείται έτσι, ώστε μέσα από παραδείγματα αναλύει πώς ορισμένες "συνήθειες" και "έθιμα" που έχουμε σήμερα, έχουν αρχαιοελληνικές ρίζες.

Ποιός γνωρίζει κάτι παραπάνω σε αυτό και θέλει να τοποθετηθεί εδώ ?

Συγκεκριμένα, θα με ενδιέφερε, αν γνωρίζετε, με την επέλαση της νέας θρησκείας καθιερώθηκε η λατρεία κάποιοι Άγιου ή Αγίας στη θέση μιας αντιστοιχης ή ανάλογης αρχαιοελληνικής Θεότητας.
Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ακολουθία/διαδοχή?

Έγιναν δηλ όλοι οι Ναοί του προστάτη των ναυτικών από Ποσειδώνα σε Αγ. Νικόλαο (έχει και σχεδόν τα ίδια χαρακτηριστικά στην εμφάνιση) ή αυτό δεν ισχύει σε ευρύτερη κλίμακα ?

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρω για την συμμετοχή σας σε ένα ενδιαφέρον θέμα, αλλά θέλω εδώ να επισημάνω και το εξής:

ΠΡΟΣΟΧΗ.
Υπάρχουν αρκετά τόπικ που μπορείτε να φιλονικήσετε απεριόριστα με όποιους δεν συμφωνούν μαζί σας.

Επειδή προσωπικά πιστεύω οτι ανεξάρτητα ποιό δόγμα ασπαζόμαστε πρέπει να αντιμετωπίζουμε με κάποιον σεβασμό ανθρώπους με διαφορετικές απόψεις και πιστεύω από τα δικά μας. θα σας παρακαλούσα να σεβαστείτε το θέμα, που είναι ερευνητικό και όχι συνομοσιολογικό.


* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *

http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη

04/02/2005, 02:01:26
quote:
Έγιναν δηλ όλοι οι Ναοί του προστάτη των ναυτικών από Ποσειδώνα σε Αγ. Νικόλαο (έχει και σχεδόν τα ίδια χαρακτηριστικά στην εμφάνιση) ή αυτό δεν ισχύει σε ευρύτερη κλίμακα ?

ΑΠΟ ΟΣΟ ΓΝΩΡΙΖΩ ΙΣΧΥΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.

Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΝΑΡΚΙΣΣΟΥ.
ΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΡΙΝΟ ΗΛΙΟΣΤΑΣΙΟ.
ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΘΕΟΙ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΓΙΟ (ΑΝ ΟΧΙ ΟΛΟΙ) ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΝ ΟΛΟΙ.
ΠΟΛΛΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΝΑΟΙ ΓΚΡΕΜΙΣΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΧΤΙΣΤΟΥΝ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΜΙΣΟΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΑΓΝΟΙΑ,ΥΛΙΚΑ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΗΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΠΟΘΕΣΙΑΣ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΑΓΝΟΙΑ.

ΕΛΠΙΖΩ ΚΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΟΔΟΜΑΧΙΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΕΘΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ

Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in line

ΑreiosΜέλος
04/02/2005, 11:28:32
υπαρχει. με τη λατρεια οχι με τους αγιους (οι περισσοτεροι ανυπαρκτα προσωπα ή μεγαλοι-μικροι εγκληματιες)

ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!

ΑreiosΜέλος
04/02/2005, 11:43:22
διορθωσεις στον πιξελντρημ:

ανασταση με τα Αδωνεια της πανσεληνου εαρινης ισημεριας
( ο Αδωνις ειναι ενας ανατολιτικης Θεος της βλαστησης και του σιτου
παρομοιος με αλλους 16 γνωστους "προχριστιανους χριστους" = δηλ. θνησκουσας και ανασταινουσας θεοτητας.
ακομα και επι Ανδριανου λαμπρος Ναος του Θεου υπηρχε στη Βηθλεεμ = "οικος του αρτου" προαιωνιο λατρευτικο κεντρο του Αδωνιδος
οπου η ιουδαικη βιβλος οριζει ως υποτιθεμενη γενετειρα του τζοσουα-ιησου)

χριστουγεννα και τριεσπερο. Το τριεσπερο ειναι εορτη απο τους ελληνιστικους χρονους προς τιμην των πυρφορων και ηλιακων θεοτητων Ηρακλεους και Ηλιου. Ξεκινα με το χειμερινο ηλιοστασιο νυκτα 21-22Δεκ, η μεγαλυτερη του ετους και κορυφωνεται με την αναγεννηση του φωτοδοτη Ηλιου (νυκτα 24-25) Αργοτερα επισκιαστηκε κατα μιμηση της γεννησως του περσικου Μιθρα (25 Δεκ) απο την επισημη Ρωμαικη εορτη του ανικητου Ηλιου (Sol Invıctus). Εμεις εορταζουμε το τριεσπερο παντως εκει που οι χριστιανοι γιορταζουν τα χριστουγεννα.

περι ναων .. ουδεν σχολιον. (θα κανω ενα τσιγαρο)


ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!

04/02/2005, 12:39:45
quote:

περι ναων .. ουδεν σχολιον. (θα κανω ενα τσιγαρο)


ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!



Παιδιά, καλά το αρχίσαμε και ευχαριστώ.

Ας περιριστούμε όμως στη συλλογή πληροφοριών.

Για σπόντες και υπαινυγμούς, σας ανοίγω ένα fight club με προκλητικότερο τόνο και εκεί θα επιτρέπονται όλες οι λαβές.

Ευχαριστώ


* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *

http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη

KrisnnaΜέλος
04/02/2005, 13:40:27
Πιστεύω και εγώ οτι οι επιροές της Αρχαιοελληνικής θρησκείας στον Χριστιανισμό είναι κάτι παραπάνω απο ορατές. Όσο και άν ο Χριστιανισμός ορύεται οτι πιστεύει στον έναν και αληθινό θεό κάθε επάγγελμα, κάθε πόλη, κάθε χωριό, κάθε κοινωνική ομάδα, κάθε ένστολο Στρατιωτικό σώμα έχει και τον διαφορετικό προστάτη Άγιο του. Κατα πόσο έχουν σχέση ο Άγιος Νικόλαος με τον Ποσειδώνα που ανέφερε ο Vril δέν το γνωρίζω αλλά σίγουρα στην θέση της κάθε αντίστοιχης Ελληνικής θεότητας έπρεπε οπωσδήποτε να μπεί ένας Χριστιανός Άγιος. Και γι'αυτό ο Χριστιανικός ναός ο οποίος κτίστηκε στην θέση του Αρχαίου αφιερώθηκε τις περισσότερες φορές στον αντίστοιχο Άγιο. Η τυπική Αναγέννηση του Ελληνισμού μετά την άγρια καταδίκη του τους πρώτους Χριστιανικο-Βυζαντινούς αιώνες είχε ως αποτέλεσμα την οριστική απόρριψη οποιασδήποτε θεότητας της Αρχαίας Ελληνικής θρησκείας, οι οποίες ξεχάστηκαν και τοποθετήθηκαν οριστικά στο παρελθόν. Στην θέση τους μπήκαν πρόσωπα είτε Ιστορικά, είτε ανύπαρκτα τα οποία έδρασαν μετά Χριστόν και στους κόλπους του Χριστιανισμού και δέν είχαν καμία απολύτως σχέση με τα αντίστοιχα αρχαία έτσι ώστε να γίνουν αποδεκτά απο ολόκληρη την Χριστιανική κοινότητα η οποία είχε καταδικάσει τις Αρχαίες θρησκείες. Ίσως κάποιοι Ορθόδοξοι κρυπτο-θαυμαστές του Αρχαίου Ελληνισμού να φρόντισαν ώστε να ομοιάζουν τα αντίστοιχα πρόσωπα ακόμα και στην εξωτερική εμφάνιση ... ίσως μιά υπόθεση είναι αυτή, Και έτσι να κατάφεραν μερικές φορές να περάσει η γραμμή τους αλλά δέν συνέβη πάντοτε αυτό.
Πιστεύω τέλος και εγώ οτι έγιναν τους περασμένους πρόσφατα αιώνες καταστροφές και λεηλασίες Αρχαίων ναών και μνημείων περισσότερο απο άγνοια και πλήρη αμορφωσιά των κατοίκων των γύρω περιοχών και όχι τόσο απο μίσος γιατί το μίσος υπήρχε περισσότερο στους πρωτο-Βυζαντινούς χρόνους. Η άγνοια, η ψιλοηλιθιότητα και η πλύση εγκεφάλου για "Σωτηρία ψυχής" τάχα με το κτίσιμο μιας Χριστιανικής εκκλησίας, ήταν αιτία να λεηλατούνται Αρχαία ιερά ώστε τα αντίστοιχα υλικά να χρησιμοποιηθούν αντίστοιχα για την κατασκευή ενός ναού. Στην Πελοπόννησο ειδικά αναφέρθηκε απο τον Καθηγητή Ι.Λυριντζή οτι έγιναν καταστροφές τριών Πυραμοδοειδών!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

04/02/2005, 16:54:39
Αγαπητέ "Βρίλ", Τα πάντα στην ζωή έχουν μία συνέχεια. Αυτός είναι ένας γενικός κανόνας. Η δάδα περνάει από γενιά σε γενιά, η μετάβαση όμως παίρνει πολύ χρόνο και οι άνθρωποι όπως γνωρίζεις δεν αλλάζουν εύκολα…
Όσο και εάν η κάθε θρησκεία αναγνωρίζει την αλήθεια μόνο μέσα στους κόλπου της, δεν παύει να εντάσσεται σε ένα πολιτικό-κοινωνικό πλαίσιο της εκάστοτε εποχής΄, να διοικείται από ανθρώπους και συνεπώς αν έχει καταβολές και επιρροές.
Η Ορθοδοξία είναι ένα περιτύλιγμα με γεύση αρχαίας Ελλάδας…Δεν θα μπορούσε να είναι και διαφορετικά..
Σου παραθέτω δύο αποσπάσματα ένα άρθρο Του Σπύρου Νόνικα από το περιοδικό "Τότε...", τ. 48, Μάιος-Ιούν. 1994.( Αναδημοσιεύθηκε στο περιοδικό "Ιχώρ", τ. 10, Ιούν. 2001.), και κάτι δικό μου που έχω ξαναπαρουσιάσει στο esoterica, παλαιότερα


Από την αρχαιοελληνική Θρησκεία στην Ελληνική Ορθοδοξία

……Η αρχαιοελληνική θρησκεία διέγραψε μία θριαμβευτική πορεία 3000 ετών τουλάχιστον, δηλ. από το 2500 π.Χ. μέχρι το 500 π.Χ. και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Δεν είναι, λοιπόν, περίεργη και ανεξήγητη η παράδοση της σκυτάλης στον Ελληνικού τύπου Χριστιανισμό, στην Ορθοδοξία. Οι αρχαίοι θεοί είχαν κουραστεί. Όμως η Ελληνική Ορθοδοξία, προς διάκριση από τις άλλες ορθοδοξίες που δεν είναι καθόλου ίδιες, δεν επεκράτησε αστραπιαίως, αλλά πήρε τουλάχιστον 500 χρόνια για να ολοκληρωθεί η μετάβαση από την παλιά στη νέα θρησκεία. Ο Μέγας Κωνσταντίνος, οι Πατέρες της εκκλησίας, ο Θεοδόσιος και ο Ιουστινιανός, μαζί με τις Συνόδους έσπρωξαν/υποχρέωσαν τους Έλληνες προς την Ορθοδοξία με επίμονες και συστηματικές προσπάθειες, οι οποίες, όπως θα δούμε, από πλευράς θρησκευτικής και τελετουργικής δεν κατάφεραν να εξοστρακίσουν τον αρχαιοελληνικό τελετουργικό και μυστηριακό τρόπο, αλλά τον υιοθέτησαν έστω και μεταμφιεσμένο.

Ο Σικελιανός έχει αφήσει ατέλειωτη μία τραγωδία, τον "Ασκληπιό", που εκτυλίσσεται στον 5ο μ.Χ. και εμφανίζει την παλαιά και τη νέα θρησκεία να συνυπάρχουν, ενώ σε μερικές περιοχές της Ελλάδος συνυπήρχαν μέχρι και τον 10ο μ.Χ. αιώνα. Στο Βυζαντινό Μουσείο των Αθηνών αναπαρίσταται η εξέλιξη της αρχιτεκτονικής του ορθοδόξου ναού από την παλαιοχριστιανική εποχή μέχρι των ημερών μας, από την οποία προκύπτει ότι ο ορθόδοξος Χριστιανικός ναός χτίστηκε ακριβώς πάνω στην δομική φιλοσοφία του αρχαίου ελληνικού ναού (πρόναος, κύριος ναός, ιερό με αγία τράπεζα ή βωμό). Ακόμη και η στέγη ήταν επί αιώνες η ίδια με αυτή του αρχαίου ναού, ενώ σε μερικούς απλούς και φτωχούς ορθοδόξους ναούς και ξωκκλήσια διατηρείται και σήμερα.

Ο τελετουργικός και μυστηριακός χαρακτήρας της ορθοδόξου χριστιανικής λειτουργίας, μαζί με το μέλος και την υμνωδία, την ιερατική αμφίεση, τα αφιερώματα και το εορτολόγιο αποτελούν την θρησκευτική ιστορική συνέχεια του αρχαίου τυπικού. Ακόμη και ο τόπος ανεγέρσεως των αρχαίων και των ορθοδόξων ναών είναι επιλεγμένος με τα ίδια φυσιολατρικά κριτήρια. Αμφότεροι έχουν κτιστεί και κτίζονται σε τοποθεσίες απαράμιλλου φυσικού κάλλους και τοπίου, που αυτόματα ωθούν το θρησκευτικό συναίσθημα προς τα ύψη της υπέρβασης.

Ως προς το δογματικό μέρος της ορθοδοξίας, παραθέτω την άποψη του σοφού Γιώργου Θεοτοκά, όπως διατυπώθηκε στο διαχρονικό του κείμενο "Το "Δαιμόνιο" του Έλληνα": "Θα έλεγε ίσως κανείς πως η Ελλάδα δεν αποκήρυξε ποτέ ολότελα τον προγονικό της παγανισμό, μα πως όταν δέχτηκε το χριστιανισμό, σαν προέκταση των αρχαίων μυστηρίων και του πλατωνισμού, προσάρμοσε απάνω της τα στοιχεία του εκείνα που μπορούσαν να συνυπάρξουν με τις παραδόσεις της.

Νομίζει κανείς, πως έγινε κάποιος υποσυνείδητος συμβιβασμός ανάμεσα στο λαό και στη νέα θρησκεία. Ο λαός πήρε από το χριστιανισμό ό,τι του φάνηκε ωραίο ή χρήσιμο. Η θρησκεία απέφυγε να έρθει σε αντίθεση με τις βάσεις της πνευματικότητας του λαού, τέτοιες που τις νοιώθουμε στα παλιά και στα νεώτερα γραφτά του έργα, ίσα-ίσα προσπαθώντας να ταιριάζει μαζί τους. Κι οι θεοί λάβανε μέρος σ' αυτήν τη συνεννόηση.

Έχασαν βέβαια τα ονόματά τους κι ένα σημαντικό ποσοστό από την εξουσία τους κι από το κύρος τους, κατόρθωσαν όμως να διατηρήσουν ως ένα σημείο την προσωπικότητά τους και τη μυθολογία τους. Δεν είναι αδύνατο να ξεχωρίσει κανείς τον Άρη κάτω από τη μορφή του αη-Γιώργη, θεού των ελληνικών στρατευμάτων, ή τον Ποσειδώνα πίσω από τον αη-Νικόλα, Θεό των ναυτών και των καραβιών. Ο Ιησούς της Ελλάδας έχει ορισμένες ομοιότητες με τον Απόλλωνα και τον Ορφέα. Ο Χάρων έγινε Χάρος".

Ο Ακαδημαϊκός και καθηγητής της Λαογραφίας Κ. Ρωμαίος σε εκτεταμένη του μελέτη έχει αποδείξει, ότι το χριστιανικό εορτολόγιο και οι θρησκευτικές μας παραδόσεις (πανηγύρια κλπ) κυριολεκτικώς περπατούν πάνω στα αντίστοιχα ανάλογα της αρχαιοελληνικής θρησκείας και λατρείας και στις πανάρχαιες παραδόσεις. Και δικαιώνεται ο διεισδυτικός Καβάφης όταν στο περίφημο ποίημά του "Ιωνικόν" γράφει ότι:
"Κι αν εσπάσαμε τα αγάλματά των
κι αν εδιώξαμεν τους Θεούς από τους ναούς των
διόλου δεν απέθαναν γι' αυτό οι θεοί".

Όμως θα επικεντρώσω την προσοχή μου επί ενός θέματος αμιγώς δογματικού χαρακτήρος, όπως τούτο έχει υποπέσει στην αντίληψή μου και όπως βιώνεται στην Ελληνική ύπαιθρο. Για παράδειγμα στη Σίφνο υπάρχουν 232 ναοί, ναΐδρια, ξωκκλήσια και μοναστήρια (Μικροί Παρθενώνες). Από αυτά περισσότερα από 80 είναι αφιερωμένα και τιμούν την Παναγία και μόλις 4 τον ίδιο τον Χριστό. Μάλιστα, δε, από τους 28 περισσότερο διακεκριμένους ναούς με δικέφαλο αετό στο δάπεδο, οι 14 εορτάζουν την Παναγία. Σε κάθε νομό, επαρχία και νησί της Ελλάδος, κατά προτίμηση την καλοκαιρινή περίοδο και πάντως σπανιότατα τον χειμώνα, εορτάζονται μεγάλης ακτινοβολίας τετιμημένοι ναοί στο όνομα της μητέρας του Χριστού: Παναγία της Τήνου, του Μάλεβη, της Τσακωνίας, της Εκατονταπυλιανής της Πάρου, της Χρυσοπηγής της Σίφνου, την Παναγία του Σουμελά, του Μεγάλου Σπηλαίου κλπ. Ακόμη και ο ναός της Παρθένου Αθηνάς επί της Ακροπόλεως των Αθηνών κατοικήθηκε από την Παρθένο Μαρία. Και απορώ και αναρωτιέμαι, πόσοι ναοί είναί αφιερωμένοι στο όνομα του ιδρυτή της Χριστιανικής Θρησκείας στον τόπο μας; Ελαχιστότατοι. Πηγαίνοντας και λίγο πιο πίσω, ο εθνικός ύμνος των Βυζαντινών αναφέρονταν στην Υπέρμαχο Στρατηγό την Παναγία. Και το ένδοξο ελληνικό έπος του 1940 ετέλη υπό την σκέπη της Παναγίας.

Η απάντηση στο ερώτημα είναι εύκολη για τους ορώμενους όχι τα αόρατα αλλά τα ορατά έξω από δογματικούς φανατισμούς. Ο θρησκευτικός προσανατολισμός των κατοίκων του τόπου τούτου από την παλαιολιθική, και οπωσδήποτε από την νεολιθική εποχή, ήταν συνυφασμένος με το θείο θαύμα της ελληνικής φύσεως και εκφρασμένος μέσα από την ανεξήγητη γονιμότητά της, που προσήγγιζε την έκφρασή της μέσα από την διαιώνια γυναικεία μορφή της αναπαραγωγής. Δεν γινότανε αλλιώς. Το Χριστιανικό δόγμα υποχρεώθηκε να αποδεχθεί, λίαν ευφυώς, την αξεπέραστη πραγματικότητα, να πάρει τον χαρακτήρα της Ελληνικής Ορθοδοξίας και να πιστέψουν οι Έλληνες στην άφθαρτη διαιώνια μητέρα, να την προσωποποιήσουν, να την εξιδανικεύσουν και εν τέλει να την θεοποιήσουν, προσδίδοντας το όνομα όχι της Αγίας Μαρίας των Λατίνων και της Μαίρης των Προτεσταντών, αλλά της Παν-αγίας μητρός του Θεού, της Θεοτόκου.

Οι Καθολικοί έχουν την γαλανομάτα Μαντόνα στις τρισδιάστατες εικόνες τους και τα ειδωλολατρικά αγάλματά της, οι δε Προτεστάντες την αγνοούν προκλητικά. Η Ελληνική Ορθόδοξη Παναγία αποτελεί τον ακρογωνιαίο λίθο του χριστιανικού μας δόγματος, ως αναγκαία φυσική συνθήκη του θρησκευτικού συναισθήματος των Ελλήνων, που θέλει να την ταυτίσει με την Θεία Φυσική δημιουργία και την ανεξιχνίαστη αρχή της….

Η ΑΓΙΑ ΚΟΡΗ, (Η ΧΑΜΕΝΗ ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ)

……Παρόλα αυτά όμως η κληρονομιά της Αρχαίας Ελλάδας έχει μπολιαστεί με την Ορθοδοξία, και όπως αποδεικνύεται οι μνήμες του λαού έχουν επηρεάσει καταλυτικά τα μυστήρια της Ορθοδοξίας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η εκκλησία της «Αγίας Κόρης» που βρίσκεται στον Όλυμπο στο χωριό Βροντού της Πιερίας, όπου έχει ανακαλυφθεί το αρχαιότερο ιερό της θεάς Δήμητρας. Η εκκλησία, η ονομασία της, η τοποθεσία που είναι χτισμένη, ο μαρμάρινος διάκοσμος της, η πηγή που υπάρχει στην εκκλησία, το όνομα του χωριού κοντά στο οποίο βρίσκεται, μαρτυρούν μία ισχυρή - αν μη τι άλλο- αρχαιοελληνική επιρροή. Όλες οι ενδείξεις μαρτυρούν ότι υπάρχει άμεση σχέση, ανάμεσα στην «Αγία κόρη» και την θεά Περσεφόνη Κόρη της Δήμητρας, πρωταγωνίστριες στον μύθο των Ελευσίνιων μυστήριων. Η Αγία κόρη δεν αναγνωρίζεται επίσημα ως Αγία από την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία, και δεν υπάρχει ιστορικά κάποια περιγραφή του βίου της (ως Αγίας), παρόλα αυτά τελείται κανονικά η λειτουργία στην εκκλησία από τον ιερωμένο του χωριού Βροντού, και μάλιστα λέγεται ότι είναι θαυματουργή.
Ο θρύλος λέει ότι η Αγία κόρη ήταν ένα εκπληκτικής ομορφιάς κορίτσι που έζησε κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας. Ο Τούρκος Αγάς την ήθελε για γυναίκα του, και η ίδια για να το σωθεί κατέφυγε στον Όλυμπο Κάποια στιγμή καταδιωκόμενη από τους Τούρκους φτάνει σε ένα σημείο όπου υπήρχε ένας τεράστιος βράχος. Την στιγμή που οι στρατιώτες προσπαθούν να την συλλάβουν ως εκ θαύματος ανοίγει μια είσοδος στον βράχο, και φαίνεται μία σπηλιά, όπου και μπαίνει η κόρη, ενώ ο βράχος αυτόματα ξανασφραγίζει γλιτώνοντας την κόρη από τους διώκτες της. Από μόνος του ο θρύλος είναι σαφώς επηρεασμένος από τον μύθο της Περσεφόνης και την απαγωγή της από τον Πλούτωνα παρά την θέληση της στον κάτω κόσμο. Το εκκλησάκι είναι απομονωμένο από το χωρίο, κατά τον ίδιο τρόπο που ήταν και τα ιερά της Δήμητρας, καθώς επίσης στην εκκλησία υπάρχει μία πηγή που λέγεται ότι το νερό είναι ιερό και θαυματουργό, όπως συνέβαινε σε πολλά αρχαία ιερά κυρίως της Δήμητρας. Στο εσωτερικό της εκκλησίας υπάρχει ένα δένδρο το όποίο όταν η εκκλησία κατασκευαζόταν δεν πειράχτηκε ούτε καλύφθηκε, και όπως φαίνεται η εκκλησία χτίστηκε γύρω από το δένδρο με προσοχή. Τα δένδρα στην αρχαιότητα έπαιζαν σημαντικό ρόλο στα αρχαία ιερά , ας μη ξεχνάμε επίσης το «δένδρο της γνώσης» κοινό σε όλες τις μυθολογίες. Στα δέντρα που υπάρχουν γύρω από την εκκλησία υπάρχει το έθιμο οι πιστοί να κρεμάνε σαν τάματα ρούχα και παπούτσια, κάτι που δεν συμβαίνει σε άλλες εκκλησίες. Όπως παραδέχεται και ο ιερωμένος που λειτουργεί στην εκκλησία, η συνήθεια αυτή δεν αποτελεί πρακτική της επίσημης εκκλησίας αλλά, είναι ένα τοπικό έθιμο. Η ημέρα εορτής της εκκλησίας είναι η πρώτη Μαΐου, η ημέρα της γιορτής της άνοιξης και των λουλουδιών. Για τους αρχαίους έλληνες η άνοιξη και η εφορία της φύσης συμβολιζόταν με τη επιστροφή της Περσεφόνης στην μητέρα της μετά την αναγκαστική παραμονή της του ενός τρίτου του έτους με τον σύζυγο της στον κάτω κόσμο. Υπάρχει και δεύτερη ημέρα εορτής την ημέρα του Αγίου πνεύματος, μία μέρα μετά το «ψυχοσάββατο». Σύμφωνα με τον Πλούταρχο οι νεκροί ονομάζονταν από τους Αθηναίους «Δημήτριοι». Σύμφωνα με την παράδοση το Πάσχα μαζί με την ανάσταση του Χριστού, έρχονται στην Γη και οι ψυχές των πεθαμένων, και κατόπιν με την Πεντηκοστή οι ψυχές , όπως ακριβώς συνέβαινε και με την Περσεφόνη πρέπει να γυρίσουν στον κάτω κόσμο. Σήμερα η Αγία Κόρη που βρίσκεται στις παρυφές του Ολύμπου, αποτελεί άμεσο συνδετικό κρίκο του παρελθόντος με το παρόν, και αποδεικνύει πέρα από όποιους θρησκευτικούς ή άλλους φανατισμούς την δυναμική της αρχαιοελληνικής παράδοσης….

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

04/02/2005, 18:16:37
Αreios
quote:
διορθωσεις στον πιξελντρημ:

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in line

04/02/2005, 22:29:51
Αγαπητέ συνάδελφε βριλ

Καλά θα είναι να εξετάσεις και τον « Σωτήρα ,Λυτρωτή Διόνυσο».

----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

ΔΩΡΙΕΥΣΜέλος
05/02/2005, 02:39:28
Να καλημερίσω κι εγώ με την σειρά μου και ιδιαιτέρως τον ΦΙΛΤΑΤΟ Krisnna.

Εγώ θα μπώ κατευθείαν στο «ψητό» δίδοντας ένα παράδειγμα σχετικά με την αντικατάσταση ενός Θεού από έναν Άγιο.

Σε ένα από τα δεκάδες εκκλησιαστικά βιβλία που έχει ο παππούς μου (κάτοικος Αραχώβης) και που πωλούνται άφθονα την ημέρα του πολιούχου του χωριού, έπεσε στα χέρια μου ένα εκκλησιαστικό πόνημα που ανέφερε τον λόγο για τον οποίο ανακηρύχθηκε ως πολιούχος ο συγκεκριμένος Άγιος αναφέρεται λοιπόν ο εξής μύθος : κάποτε στην περιοχή του Παρνασσού υπήρχε ένας δράκος ο οποίος κάθε χρόνο έφρασσε την πηγή που τροφοδοτούσε με νερό την περιοχή ( Δελφούς, Ανεμόλια – σημερινή Αράχωβα και Λυκόρεια) και για να το αφήνει να ρέει ελεύθερα ζητούσε κάθε χρόνο την θυσία μιας παρθένας.
Κάποτε ένα γενναίο παλικάρι επάνω σ’ ένα άσπρο άλογο ανέλαβε να απαλλάξει την περιοχή απ’ την δυσβάσταχτη αυτήν τιμωρία.
Σκότωσε τον δράκο και παρέδωσε την κοπέλα στην οικογένειά της.
Έτσι ανακηρύχθηκε ως προστάτης της περιοχής. Σήμερα εορτάζεται ως πολιούχος της Αράχωβας και των Δελφών ο Άγιος Γεώργιος, πάνω στο άσπρο του άλογο να σκοτώνει έναν δράκο.

Μήπως σας θυμίζει κάποια άλλη ιστορία αυτός ο μύθος;;

Στην Ελληνική μυθολογία έχουμε την όμορφη περιγραφή ενός άλλου περιστατικού : Από τον έρωτα του Δία και της Λητώς επρόκειτο να γεννηθούν δυο πανέμορφοι θεοί, Ο Απόλλωνας και η Άρτεμις.
Η Ήρα όμως από την ζήλια της για την ερωτική «ποικιλία» του Διός έστειλε ένα μεγάλο φίδι τον Πύθωνα για να βρει και να κατασπαράξει την Λητώ, πριν γεννήσει.
Ο Δίας όμως έκρυψε την Λητώ μεσα σε ένα σύννεφο και την έστειλε να γεννήσει επάνω σ’ ένα πλωτό νησί το οποίο περιφερόταν στο Αιγαίο.
Πρώτη γεννήθηκε η Άρτεμις και δεύτερος ο Απόλλωνας ο οποίος μεγάλωσε αμέσως για να βοηθήσει την μητέρα του να γλιτώσει από τον Πύθωνα.
Και έτσι έγινε. Ο Απόλλωνας κατεδίωξε τον Πύθωνα και κατάφερε τελικά να τον σκοτώσει σε ένα μέρος στον Παρνασσό.
Για τον άθλο του αυτόν οι άνθρωποι έχτισαν μεγάλο ιερό προς τιμήν του….τους Δελφούς, ακριβώς στο σημείο που σκότωσε τον Πύθωνα.
Ενώ η ιέρεια ονομάστηκε Πυθία.

Αυτή είναι μια φανερή αντικατάσταση ενός αρχαίου Θεού από έναν χριστιανό Άγιο. Όπως έχει συμβεί με τον Ποσειδώνα / Άγιος Νικόλαος αλλά και την αντικατάσταση όλων των ναών του ΦΩΤΟδότη Απόλλωνα – φώς/ ήλιος, με τον Άι’ Ηλιά – Ηλίας/ ήλιος;; σε όλες τις βουνοκορφές που υπήρχε ναός του Απόλλωνα.

Χωρίς βέβαια το παραπάνω να ισχύει κατά κανόνα σε όλες τις περιπτώσεις.


Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ