- PixieGirl - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
errietta
Αλλά σίγουρα δεν μπορώ να απαξιώσω τη μαρτυρία χιλιάδων ανθρώπων σε διαφορετικές χώρες (γιατί το πείραμα αυτό δεν έγινε μόνο στην Ελλάδα) με την ευκολία που το κάνεις εσύ.
Δηλαδή λες ότι όλοι αυτοί οι άνθρωποι λένε ψέμματα.
Δεν μπορώ να συμφωνήσω με κάτι τέτοιο ειδικά εφόσον δεν παρουσιάζεις καμμία απόδειξη ότι ψεύδονται.
Προφανώς και δεν νομίζουν ότι λένε ψέματα αλλά πιστεύουν σίγουρα σε ένα ψέμα. Ένα ψέμα που το νομίζουν για αληθινό.
Αν ήταν να λυγίζουν έτσι τα σίδερα θα τους είχε καλέσει η βαριά βιομηχανία ώστε να γλιτώνει τεράστια ποσά.
quote:
Ostria
Αλλά βρε παιδιά, πολύς κόσμος είπε ότι τα δικά τους λύγισαν και δούλεψαν στο σπίτι! Μας δουλεύουν ή τελικά κάτι γίνεται;
Γιατί καλά ο Geller πες ότι το λυγίζει με κόλπο...
Αλλά οι τηλεθεατές; Ολοι παραμυθάδες είναι;
Όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν την ίδια διανοητική ικανότητα.
Όσο παράξενο και αν σου φαίνεται, μπορεί σε κάποιον να δείξεις ένα μαύρο αντικείμενο, να του πεις ότι είναι άσπρο και αυτός να σε πιστέψει.
quote:
Angelos
Οχι δεν μας δουλεύουν. Τους ΕΑΥΤΟΥΣ τους δουλεύουν. Αν θέλεις ντε και καλά
να πιστέψεις το μυαλό σου θα κατασκευάσει ακόμα και ψεύτικες μνήμες για
να υποστηρίξει την πλάνη
Αυτήν η άποψη είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Δεν την είχα ξανακούσει.
Ο Χρδαβέλλας τελικά είναι μεγάλος λαϊκιστής.
ΕΙΝΑΙ ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΜΑ ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΗΣ ΝΑ ΛΥΓΙΣΕΙ ΤΟ ΚΟΥΤΑΛΙ ?
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΕΝΝΟΕΙ ΑΥΤΟ ?
ΕΦΟΣΟΝ ΒΕΒΑΙΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΠΑΤΗ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ,ΟΤΑΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ (ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΥΣΤΗΡΑ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ ΣΥΝΘΗΚΕΣ) ΛΥΓΙΣΕΙ ΤΟ ΚΟΥΤΑΛΙ ΚΑΙ ΜΕΙΝΕΙ ΛΥΓΙΣΜΕΝΟ,ΤΟΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΝΩΣΤΗ ΦΥΣΙΚΗ,ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ...
ΤΩΡΑ ΑΝ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ π.χ ΤΟΥ ΣΤΥΛ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΑΙΜΟΝΙΚΑ Κ.Λ.Π,ΤΟΤΕ ΠΑΜΕ ΣΤΟΝ ΜΕΣΑΙΩΝΑ..ΜΕΡΙΚΟΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ,ΟΚ..
ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΩΣ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ,ΑΣ ΠΟΥΜΕ,ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ...
ΟΤΑΝ ΑΦΟΡΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΑΡΑΞΕΝΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΑ ΑΥΣΤΗΡΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΨΑΧΝΕΙ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΨΥΧΟΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ ΝΑ ΒΡΕΙ ΛΥΣΕΙΣ..ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΑ,ΛΥΜΕΝΑ ΟΛΑ,ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ,ΟΛΑ..ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ,ΟΙ ΑΓΙΟΙ,ΟΙ ΚΑΙΟΜΕΝΕΣ ΒΑΤΟΙ...ΑΛΛΑ ΠΟΙΟΣ ΝΑ ΤΟΛΜΗΣΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ ,ΦΕΡΕ ΜΑΣ ΜΙΑ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ,ΜΕ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΡΑΔΙΑΖΕΙΣ ΑΠΟ ΠΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΝΕΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ? ΤΟΤΕ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ,ΕΙΣΑΙ ΑΘΕΟΣ,ΣΑΤΑΝΙΣΤΗΣ,ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΗΣ,ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ,ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ Κ.Λ.Π
Ο ΤΥΠΑΚΟΣ ΜΕ ΤΟ ΜΟΥΣΙ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ ΚΑΤΙ,ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΠΟΥ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΕΙ ΠΙΣΩ Ο ΚΟΣΜΟΣ (ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΤΗΣ ΜΟΔΑΣ,Ο ΜΠΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΣΗ ΑΥΤΟΥ)ΚΑΙ ΚΟΛΛΑΝΕ ΣΤΟ ΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ..ΑΛΛΑ ΚΟΝΤΕΨΕ ΝΑ ΤΟΝ ΦΑΕΙ Ο ΠΑΤΕΡ (ΑΠΟΡΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡ,ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΑΓΑΘΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ-ΠΡΟΒΑΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ? ΑΛΛΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΟΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΛΥΚΟΣ ...)
ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΕΚΠΟΜΠΗ,ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑΤΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΩΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΜΟΡΦΟΓΕΝΕΤΙΚΑ ΠΕΔΙΑ Η ΓΙΑ ΤΟ ΠΛΕΓΜΑ (ΑΣ ΠΟΥΜΕ ) ΠΟΥ ΕΝΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΟΛΑ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ...
ΜΗΠΩΣ ΣΑΣ ΧΤΥΠΑΕΙ ΕΝΑ ΚΑΜΠΑΝΑΚΙ ?
ΜΗΠΩΣ ΣΑΣ ΘΥΜΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ?
ΜΗΠΩΣ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ?
ΜΗΠΩΣ ΤΟΝ Α Ι Θ Ε Ρ Α ?
ΤΙ ΛΕΤΕ?
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Οταν έχεις στα χέρια σου αποδεικτικά στοιχεία, το λυγισμένο ή σπασμένο κουταλάκι, τότε δεν μιλάμε για αυταπάτη, αλλά είτε για δράση κάποιας άγνωστης ενέργειας, είτε για δική μας δράση πάνω του, άρα στην δεύτερη περίπτωση μιλάμε για απάτη.
Ιδίως στις περιπτώσεις όπου υποτίθεται ότι κανείς δεν άγγιζε το κουτάλι, αλλά λύγισε από μόνο του.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Οταν έχεις ζήσει μία πολύ τραυματική εμπειρία, δεν θέλεις να την θυμάσαι. Ετσι την θάβεις πίσω από μία ψεύτικη μνήμη που κατασκευάζει ο εγκέφαλος βασικά για να σε προστατεύσει, την οποία καταλήγεις να πιστεύεις ως αληθινή.
Κατά την γνώμη μου πάντα, κάποιες ιστορίες απαγωγών και σεξουαλικών κακοποιήσεων -γυναικών κυρίως- από εξωγήινους (ιδίως οι επαναλαμβανόμενες εμπειρίες που είναι και της μόδας τα τελευταία χρόνια), είναι ψεύτικες μνήμες που τις δημιουργούμε για να θάψουμε πίσω τους αληθινά γεγονότα κακοποίησης πχ. μέσα στην οικογένεια ή κάποια παρεμφερή πολύ τραυματική εμπειρία.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
ΟΤΑΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ (ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΥΣΤΗΡΑ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ ΣΥΝΘΗΚΕΣ) ΛΥΓΙΣΕΙ ΤΟ ΚΟΥΤΑΛΙ ΚΑΙ ΜΕΙΝΕΙ ΛΥΓΙΣΜΕΝΟ,ΤΟΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΝΩΣΤΗ ΦΥΣΙΚΗ,ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ...
Beyond, Πολύ όμορφα τοποθετημένο.
Το Πρόβλημα είναι πως οι τυπάδες που λυγίζουν σίδερα με τη σκέψη, αρνούνται να
το κάνουν κάτω απο αυστηρά ελεγχόμενες συνθήκες, ειδικά όταν είναι παρών
κάποιος ταχυδακτυλουργός. Οι δικαιολογίες που παραθέτουν έχουν το στύλ "Υπάρχει
κάποιος με αρνητική ενέργεια που μπλοκάρει τις δυνάμεις μου".
Στο παρελθόν, άτομα που λυγίζουν σίδερα (η κάνουν αλλα κόλπα) έχουν καταφέρει
να κοροιδέψουν επιστήμονες με διδακτορικά στη φυσική. Αυτό συμβαίνει διοτί
οι επιστήμονες δεν είναι ειδικοί σε ζητήματα ταχυδακτυλουργίας και μπορούν
να παραπλανηθούν όπως όλος ο κόσμος ειδικά αν θέλουν να πιστεύουν οτι έχουν στα χέρια τους ένα φαινόμενο που θα τους χαρίσει το Nobel.
Κακό πράγμα η ματαιοδοξία.
Δύο ταχυδακτυλουργοι κατάφεραν επι δύο χρόνια να κοροιδεύουν μια ερευνητική
ομάδα "μεταφυσικών φαινομένων" και μετα βγήκαν στα MEDIA και τους κάνανε ρόμπα. Διαβάστε το σχετικό άρθρο εδω.
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Project-Alpha
Είναι στα αγγλικά, και είναι μεγάλο κείμενο, αλλα αν όντως είστε αφοσιωμένοι
ερευνητές, καθήστε να το διαβάσετε και μη τα θέλετε όλα μασημένα απο το Χαρδαβέλα.
Ostria
Εκτός απο το "Στοιχειωμένο Κοσμο" του Sagan δεν γνωρίζω άλλες πηγές σχετικές
με το θέμα των κατασκευασμένων αναμνήσεων. Έχεις να προτείνεις κατι ?
Αγγελος
Πάντως η εξήγηση που έδωσα παραπάνω, νομίζω ότι ισχύει σε κάποιες περιπτώσεις. Σε κάποιες άλλες πιθανόν πίσω τους να καλύπτονται κάποια ψυχολογικά προβλήματα, όπως μανία ή υστερία.
Θυμάμαι ιστορίες από τον Μεσαίωνα όπου έχουμε αναφορές ομαδικής υστερίας σε γυναικεία μοναστήρια, όπου οι καλόγριες θυμόντουσαν μία-μία οτι ερχόταν τα βράδια ο διάβολος και τις βίαζε.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Αγγελε, όχι. Αλλά νομίζω ότι μία αναζήτηση για false memories, πρέπει να βγάλει πολλά αποτελέσματα, κυρίως από έρευνες ψυχολόγων.
Ευχαριστώ Μαρία, θα το ψάξω.
Αγγελος.
ΓΙΑ ΔΕΣ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΣΤΗΝ ΙΕΡΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ...
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Λέω για μια τελευταία φορά ότι θα ήταν σωστό η συζητηση να συνεχιστεί σε εκείνο το τόπικ, καθώς ανοίχτηκε πιο πριν.
Ευχαριστώ.
Cthulhu noster qui es in maribus, sancificetur nomen truun, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in R'lyeh et in Y'ha-nthlei
quote:
beyondΕΦΟΣΟΝ ΒΕΒΑΙΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΠΑΤΗ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ,ΟΤΑΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ (ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΥΣΤΗΡΑ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ ΣΥΝΘΗΚΕΣ) ΛΥΓΙΣΕΙ ΤΟ ΚΟΥΤΑΛΙ ΚΑΙ ΜΕΙΝΕΙ ΛΥΓΙΣΜΕΝΟ,ΤΟΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΝΩΣΤΗ ΦΥΣΙΚΗ,ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ...
Πως την αποκλείεις την απάτη έτσι εύκολα;
Ξέρεις πόσοι χάριν εντυπωσιασμού διαδίδουν ψέματα.
Έλεγξες καθόλου εσύ το φαξ της εκπομπής του Χαρδαβέλλα;
Μπορεί να είχε μπροστά του λευκά χαρτιά.
Μην είμαστε και τόσο ευκολόπιστοι.
quote:
OstriaΟταν έχεις στα χέρια σου αποδεικτικά στοιχεία, το λυγισμένο ή σπασμένο κουταλάκι, τότε δεν μιλάμε για αυταπάτη, αλλά είτε για δράση κάποιας άγνωστης ενέργειας, ……..
Έχεις εσύ στα χέρια σου αποδεικτικά στοιχεία;;;
Επειδή το είπε ένας παραμυθάς πρέπει και να το πιστέψουμε;;;
quote:
AngelosΔύο ταχυδακτυλουργοι κατάφεραν επι δύο χρόνια να κοροιδεύουν μια ερευνητική
ομάδα "μεταφυσικών φαινομένων"
Ερευνητική ναι, επιστημονική όχι.
Κανένας ταχυδακτυλουργός δεν μπορεί να εξαπατήσει μια επιστημονική ομάδα. Εκτός αν πρόκειται για επιστήμονες τύπου Τάκη Παππά, Πάλμου κλπ.
Το τελευταίο που έχω να πω είναι ό τι όσοι βλέπουν κουτάλια να λυγίζουν μπροστά τους έχουν κάποιο διανοητικό πρόβλημα.
Δηλαδή πως αποκλείουμε κάποιος να έχει ατέλεια στο μυαλό όταν δίπλα μας υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι με ατέλειες – αναπηρίες στο σώμα;
_____________________________________________
Πως την αποκλείεις την απάτη έτσι εύκολα;
Ξέρεις πόσοι χάριν εντυπωσιασμού διαδίδουν ψέματα.
Έλεγξες καθόλου εσύ το φαξ της εκπομπής του Χαρδαβέλλα;
Μπορεί να είχε μπροστά του λευκά χαρτιά.
Μην είμαστε και τόσο ευκολόπιστοι.
_____________________________________________
Και που ξερουμε οτι η πραγματικη απατη δεν εχει σκοπο να μας κανει να νομιζουμε οτι δεν εχουμε την εσοτερικη δυναμη να λυγιζουμε μεταλλα ή οτιδηποτε αλλο.
Quote: Angelos
_______________________________________________
Το "φαινόμενο" είναι απλά ταχυδακτυλουργία γαρνιρισμένη
με μεταφυσική μπουρδολογία για να πουλάει στούς αφελείς.
_______________________________________________
Ειδα απο κοντα να λυγιζουνε κουταλι και ειναι πραγματικα παραξενο. Δεν χρησιμοποιησαν ταχυδακτυλουργια καθως ημασταν μια παρεα που απλως προσπαθησαμε να το κανουμε να δουμε αν πετυχει. Θα αγνοησω τα σχολια σου οτι ειναι απλα ταχυδακτυλουργια για να ξεγελα εμας τους αφελεις οσπου να σου τυχει και σενα. Επισης αν θεωρεις την τηλεκινηση ταχυδακτυλουργια παλι τοτε μπορω να σου πω προσωπικα οτι δεν ειναι.