- ΔΙΩΓΜΟΙ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΕΔΙΚΤΟ ΤΩΝ ΜΕΔΙΟΛΑΝΩΝ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ 'Η ΜΥΘΟΣ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
PanosT
Βρε Σωτήρη μου, ξέρεις τι εννοούμε όταν λέμε "συγχωροχάρτι"???
Ξέρεις γιατί η λέζα έχει πάει αποκλειστικά στους Πάππες και όχι στους δικούς μας Πατριάρχες???
Μόνο ο macedon στην παγκόσμια Ιστορία και πάλι ανέφερε ότι θα μου φέρει Πατριαρχικά/Ορθόδοξα "συγχωροχάρτια" και αν εννοούσε αυτά δυστυχώς έχασε και εκεί
"Την έξουσίαν υπέρ της αφέσεως των αμαρτιών εγγράφως διδομένην τοις εύσεβέσιν, ή μεν Ανατολική του Χρίστου Εκκλησία ονομάζει συγχωροχάρτια, Λατίνοι δε ταύτα καλοΰσιν ίντουλκέντζας".
Η ιστορία της επ' αμοιβή συγχωρήσεως των αμαρτιών από την ορθόδοξη εκκλησία ξεκινάει από πολύ παλιά , από την εποχή του Βυζαντίου . Εκεί ο περίφημος “Αργυρώνητος φόρος” των Εβραίων λειτουργούσε υπό άλλη μορφή . Συγκεκριμένα την εποχή που στην Κωνσταντινούπολη λειτουργούσαν εκατοντάδες οίκοι ανοχής , η εκκλησία είχε τοποθετήσει έξω από κάθε τέτοιον οίκο και από έναν άνθρωπό της , ο οποίος εισέπραττε το αντίτιμο της επισκέψεως από τον “πελάτη” και του έδινε ορισμένες μάρκες με τις οποίες πλήρωνε την πόρνη . Ύστερα η πόρνη πήγαινε στην αρχιεπισκοπή και εξαργύρωνε τις μάρκες σε πολύ μικρότερη αξία , με αντάλλαγμα την άφεση των αμαρτιών της . Η κερδοφόρα αυτή επιχείρηση καταργήθηκε με νόμο το 518 , μετά από παρέμβασή της αυτοκράτειρας Αριάδνης , συζύγου του αυτοκράτορα Αναστασίου του Δίκορου .
Το ιερατείο αντέδρασε βίαια , αποκάλεσε την Αριάδνη “βλάσφημο και αισχρά” γιατί με την πράξη της καταδίκαζε τις πόρνες να στερηθούν την σωτηρία της ψυχής τους , και κήρυξε στάση ζητώντας την παραίτησή της υποστηριζόμενο από τον στρατηγό Βιταλιανό και το σώμα του , καθώς και από τον θρησκόληπτο όχλο . Η στάση αυτή καταστάλθηκε όταν έφθασε με ενισχύσεις ο αθηναϊκός στόλος καθώς και στρατεύματα από την περιοχή του Πόντου . Τα θύματα των χριστιανών υποστηρικτών της εκκλησίας που έπεφταν με χαρά πάνω στα σπαθιά και τα δόρατα των στρατευμάτων καταστολής υπερασπιζόμενοι τα “δίκαια” της εκκλησίας , υπολογίζονται από τους χρονογράφους της εποχής σε 15.000 .
Υ.Γ.
Αν θέλεις μπορείς άνετα να τους προσθέσης κι αυτούς στους μάρτυρες της χριστιανοσύνης .
*
"Την εξουσίαν υπέρ της αφέσεως των αμαρτιών, ην εγγράφως διδομένην τοις ευσεβέσι η μεν Ανατολική του Χριστού Εκκλησία ονομάζει συγχωροχάρτια...δίδοσθαι μέντοι τα τοιαύτα...φειδομένως...και μετά πνευματικής επικρίσεως, και οίσπερ δει και ότε δει, καθώς η Ανατολική Εκκλησία εν ταις τοιαύταις υποθέσεσιν ακριβώς παρατηρεί, ουχί δ' ως η των Λατίνων και εν τούτοις προχωρεί άλογος ελευθεριότης και κατάχρησις"
"Καθαρτικώ δε όλως πυρί προσομιλείν τας των αποιχομένων ψυχάς και δι' αικισμών και βασάνων καθαίρεσθαι, ωρισμένοις τε καιροίς και ωρισμέναις ευποιίας κατά βουλήν ανθρώπου κεκαθαρμένας, ούτω του πυρός απαλλάττεσθαι τοις ευσεβώς φρονούσιν ουδόλως πιστεύεσθαι. Εν χειρί δε Θεού κείσθαι μάλλον πάσας απλώς και κατά την δικαίαν και φιλανθρώπον αυτού ευδοκίαν τα προς άνεσιν και δεινών απαλλαγήν αυταίς ούτως οικονομείσθαι χρη δοξάζειν, επικαμπτομένου αναμφιβόλως του Κυρίου ταις πολλαίς ικεσίαις..
Στην αρχή τα συχωροχάρτια τα έστελναν συμπληρωμένα από το πατριαρχείο , αργότερα όμως απλοποίησαν το σύστημα και τα έστελναν κενά στη θέση του ονόματος , το οποίο συμπλήρωνε ο ιερωμένος αφού πρώτα τον εξομολογούσε τον ενδιαφερόμενο . Όπως αναφέρεται , επί τουρκοκρατίας ορισμένοι ιεράρχες είχαν στήσει φάμπρικα με τα συγχωροχάρτια , και όταν εντόπιζαν κάποιον πλούσιο , έβρισκαν μια αφορμή να τον αφορίσουν για να του πουλήσουν αργότερα την άφεση αμαρτιών . Όπως σημειώνεται μάλιστα στην “Ελληνική Νομαρχία” , οι αφορισμοί αυτοί είχαν γίνει τόσο συχνοί , που αν τους άκουγε κάποιος αδαής θα νόμιζε ότι αποτελούν μέρος της θείας λειτουργίας .
*
opsimos εχω προκαλέσει κατ'επανάληψη τον macedon να πάρει τη χειρότερη στιγμή των Χριστιανών (Ιππόδρομος Σκυθόπολις Υππατία) να ανοίξει νέο thread και να τα συζητήσουμε εκεί.
Επειδή o macedon δεν πρόκειται να το κάνει, μπορείς να το κάνεις εσύ.
Μέχρι τότε σου παραθέτω δικό μου σημερινό quote από το thread για τη Ναζαρέτ.
quote:
PanosT
Άντε να δεχθώ ότι στο Βυζάντιο έγιναν τα πράγματα ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΤΕ.Μετά την πτώση του Βυζαντίου είχατε 400 ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΑΝΑΣΥΝΤΑΞΗ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΜΕ ΟΛΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΥΠΕΡ ΣΑΣ (ΚΑΤ'ΕΣΑΣ ΠΑΝΤΑ).
α) Δεν υπήρχαν κρυφά σχολειά.
β) Όλο το Χριστιανικό Ιεαρατείο προσκυνημένο στους πασάδες και τους Σουλτάνους να καταπιέζουν τους Έλληνες.
γ) Πατριάρχες και παππάδες να αφορίζουν ΟΛΕΣ τις προσπάθειες Επανάστασης.
Μετά από αυτό το "RESTART" του Ελληνισμού και του Ελληνικού κράτους ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ (ΑΘΕΟΙ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΙ ΤΗΣ ΠΑΤΡΩΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ) ΜΕΙΝΑΤΕ ΠΑΛΙ ΜΕ ΑΔΕΙΑ ΤΑ ΧΕΡΙΑ???
Το ίδιο και πιο σύγχρονο παράδειγμα με το τι έγινε στη Ρωσσία από την επόμενη κιόλας μέρα που έπεσε ο Κομμουνισμός της Μπολσεβικικής Επανάστασης.
Έχεις καμμία ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ και γι'αυτά τα θεματάκια καλέ μου macedon???
Εγώ πάντως έχω και την έχω ήδη μοιραστεί μαζί σας...
Πάρτε την άλλη μια φορά και ΣΟΔΑ για τη χώνεψη...
Μτ Κα‐42 λέγει αὐτοῖς ὁ ᾿Ιησοῦς· οὐδέποτε ἀνέγνωτε ἐν ταῖς γραφαῖς, λίθον ὃν ἀπεδοκίμασαν οἱ οἰκοδομοῦντες, οὗτος ἐγενήθη εἰς κεφαλὴν γωνίας· παρὰ Κυρίου ἐγένετο αὕτη, καὶ ἔστι θαυμαστὴ ἐν ὀφθαλμοῖςἡμῶν;
Μτ Κα‐43 διὰ τοῦτο λέγω ὑμῖν ὅτι ἀρθήσεται ἀφ᾿ ὑμῶν ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ καὶ δοθήσεται ἔθνει ποιοῦντι τοὺς καρποὺς αὐτῆς·
Μτ Κα‐44 καὶ ὁ πεσὼν ἐπὶ τὸν λίθον τοῦτον συνθλασθήσεται· ἐφ᾿ ὃν δ᾿ ἂν πέσῃ, λικμήσει αὐτόν.ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΜΑΤΑΙΟΤΗΣ ΜΑΤΑΙΟΤΗΤΩΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΑΤΑΙΟΤΗΣ...
[/quote]Απάντησέ μου και σε αυτά αν θες.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 21/02/2012 20:48:54
[/quote]Τι θα ήθελες να σου πω;
Εισαι σοβαρός;
Με τοσα χρονια εγκεφαλικής πλύσης ενας αγράμματος λαός,λαός που εχουν περασει πλέον στα γονίδια του τον φόβο τιμωρίας της κόλασης,πια αντίδραση περίμενες;
Προσωπικα ειχα αμφιβολίες για τον χριστιανισμο και γενικα για την ύπαρξη θεου απο την εφηβεία,σημερα στα 62 χρόνια κατάφερα να αποβάλω αυτους τους φόβους και να λεω ελευθερα την άποψη μου.
Υ.Γ. μην αναφερεσαι στην μετα Σοβιετική εποχή,ειναι ατυχές το παραδειγμά σου.
quote:
Σωτήρης
Η ιστορία της επ' αμοιβή συγχωρήσεως των αμαρτιών από την ορθόδοξη εκκλησία ξεκινάει από πολύ παλιά , από την εποχή του Βυζαντίου . Εκεί ο περίφημος “Αργυρώνητος φόρος” των Εβραίων λειτουργούσε υπό άλλη μορφή . Συγκεκριμένα την εποχή που στην Κωνσταντινούπολη λειτουργούσαν εκατοντάδες οίκοι ανοχής , η εκκλησία είχε τοποθετήσει έξω από κάθε τέτοιον οίκο και από έναν άνθρωπό της , ο οποίος εισέπραττε το αντίτιμο της επισκέψεως από τον “πελάτη” και του έδινε ορισμένες μάρκες με τις οποίες πλήρωνε την πόρνη . Ύστερα η πόρνη πήγαινε στην αρχιεπισκοπή και εξαργύρωνε τις μάρκες σε πολύ μικρότερη αξία , με αντάλλαγμα την άφεση των αμαρτιών της . Η κερδοφόρα αυτή επιχείρηση καταργήθηκε με νόμο το 518 , μετά από παρέμβασή της αυτοκράτειρας Αριάδνης , συζύγου του αυτοκράτορα Αναστασίου του Δίκορου .
Το ιερατείο αντέδρασε βίαια , αποκάλεσε την Αριάδνη “βλάσφημο και αισχρά” γιατί με την πράξη της καταδίκαζε τις πόρνες να στερηθούν την σωτηρία της ψυχής τους , και κήρυξε στάση ζητώντας την παραίτησή της υποστηριζόμενο από τον στρατηγό Βιταλιανό και το σώμα του , καθώς και από τον θρησκόληπτο όχλο . Η στάση αυτή καταστάλθηκε όταν έφθασε με ενισχύσεις ο αθηναϊκός στόλος καθώς και στρατεύματα από την περιοχή του Πόντου . Τα θύματα των χριστιανών υποστηρικτών της εκκλησίας που έπεφταν με χαρά πάνω στα σπαθιά και τα δόρατα των στρατευμάτων καταστολής υπερασπιζόμενοι τα “δίκαια” της εκκλησίας , υπολογίζονται από τους χρονογράφους της εποχής σε 15.000 .Υ.Γ.
Αν θέλεις μπορείς άνετα να τους προσθέσης κι αυτούς στους μάρτυρες της χριστιανοσύνης .
Παράθεσέ μας και την πηγή σου Σωτήρη.
Μην τ'αφήνεις έτσι ορφανά τέτοια αποσπάσματα...
Μη με ξεχάσεις!
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
[blue] [i] "Την εξουσίαν υπέρ της αφέσεως των αμαρτιών, ην εγγράφως διδομένην τοις ευσεβέσι η μεν Ανατολική του Χριστού Εκκλησία ονομάζει συγχωροχάρτια...δίδοσθαι μέντοι τα τοιαύτα...φειδομένως...και μετά πνευματικής επικρίσεως, και οίσπερ δει και ότε δει, καθώς η Ανατολική Εκκλησία εν ταις τοιαύταις υποθέσεσιν ακριβώς παρατηρεί, ουχί δ' ως η των Λατίνων και εν τούτοις προχωρεί άλογος ελευθεριότης και κατάχρησις"
Οοουπς.
Εδώ σου ξέφυγε κάτι.
Δεν τελειώνει στο "ελευθεριότης και κατάχρησις" αλλά συνεχίζει ως εξής "εξ ης όσα κακά ηκολούθησαν τη Δυτική Εκκλησία ουδένα λέληθε των απάντων."
Επειδή βαριέμαι να σου γράψω τις θεολογικές διαφορές Παππικών και Ορθόδοξων Συγχωροχαρτιών πάρε εδώ το link από ΟΟΔΕ που γουστάρετε τρελλά!
http://www.oodegr.com/oode/orthod/praktikes/sygxwroxartia1.htm
Ότι δεν καταλάβεις εδώ είμαστε.
Από Παππικό συγχωροχάρτι έχει τίποτα η συλλογή σου σε εικόνες ή ξέμεινες μόνο με τα άνευ αξίας Όρθόδοξα...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
PanosT
Παράθεσέ μας και την πηγή σου Σωτήρη.
Μην τ'αφήνεις έτσι ορφανά τέτοια αποσπάσματα...Μη με ξεχάσεις!
Είναι περιληπτικά τα κυριότερα σημεία από τις σημειώσεις του αείμνηστου ιστορικού ερευνητή Βασίλη Μυσίρη , ο οποίος κατοικούσε εδώ που μένω και με τιμούσε με τη φιλία του .
*
quote:
opsimosΤι θα ήθελες να σου πω;
Εισαι σοβαρός;
Με τοσα χρονια εγκεφαλικής πλύσης ενας αγράμματος λαός,λαός που εχουν περασει πλέον στα γονίδια του τον φόβο τιμωρίας της κόλασης,πια αντίδραση περίμενες;
Ώπα για κάτσε.
Αυτός ο λαός ήταν έτοιμος να τα βάλει χωρίς ΦΟΒΟ με την Οθωμανική Αυτοκρατορία "με σφεντόνες" και έτρεμε την Εκκλησία????
Ποια Εκκλησία?
Την Εκκλησία των παππάδων που τα είχαν καλά με το Οθωμανικό κατεστημένο και αφόριζε και τον κοσμάκη και τις όποιες επαναστάσεις (κατ'εσάς πάντα)???
Με πολύ χαρά θα ξεκινούσε το ξεκαθάρισμα από την Εκκλησία και ύστερα θα τα έβαζε με τους Τούρκους!
Μήπως σας ξεφεύγουν κάποια πραγματάκια???
quote:
Προσωπικα ειχα αμφιβολίες για τον χριστιανισμο και γενικα για την ύπαρξη θεου απο την εφηβεία,σημερα στα 62 χρόνια κατάφερα να αποβάλω αυτους τους φόβους και να λεω ελευθερα την άποψη μου.
Χαίρομαι που βρήκες το δρόμο σου γιατί όντως το "Χριστιανιλίκι" δε σου πήγαινε.
Εμείς οι Χριστιανοί από μικρά παιδιά βγάζουμε γλώσσα και φτύνουμε (μεταφορικά και κυριολεκτικά) μπροστά σε Βασιλιάδες, Αυτοκράτορες, Δικαστές και δίνουμε με απίστευτη ευκολία και χαρά τη ζωή μας (σε επίπεδο ΚΡΕΤΙΝΙΣΜΟΥ θα έλεγα, τίτλος που αποτελεί παράσημό μας) για να λέμε ελεύθερα την άποψή μας περί ΘΕΟΥ.
quote:
Υ.Γ. μην αναφερεσαι στην μετα Σοβιετική εποχή,ειναι ατυχές το παραδειγμά σου.
Το αντίθετο θα έλεγα!
Είδες στη διάρκεια της ζωής σου μια Όρθόδοξη Αυτοκρατορία (Τσαρική Ρωσσία) να αποχριστιανίζεται με τον πιο βίαιο και απάνθρωπο τρόπο. Από τη μια μέρα στην άλλη τέρμα οι εκκλησίες, τέρμα οι παππάδες και η Ιεραρχία και όποιος δήλωνε Ορθόδοξος πήγαινε μέχρι συγγενών τρίτου βαθμού στα Γκούλαγκ.
Σου συστήνω ανεπιφύλακτα το βιβλίο «Το Αρχιπέλαγος των γκουλάγκ» του νομπελίστα Ρώσου λογοτέχνη Αλεξάντερ Σολζενίτσιν.
Επίσης σε μια μέρα όταν έπεσε το Σοβιετικό καθεστώς ξαναγύρισαν ΟΛΑ όπως πριν από τον ίδιο τον απλό κόσμο όπου οι περισσότεροι δεν είχαν ξαναμπει σε εκκλησία.
ΓΙΑΤΙ???
Μτ Κα‐42 λέγει αὐτοῖς ὁ ᾿Ιησοῦς· οὐδέποτε ἀνέγνωτε ἐν ταῖς γραφαῖς, λίθον ὃν ἀπεδοκίμασαν οἱ οἰκοδομοῦντες, οὗτος ἐγενήθη εἰς κεφαλὴν γωνίας· παρὰ Κυρίου ἐγένετο αὕτη, καὶ ἔστι θαυμαστὴ ἐν ὀφθαλμοῖςἡμῶν;
Μτ Κα‐43 διὰ τοῦτο λέγω ὑμῖν ὅτι ἀρθήσεται ἀφ᾿ ὑμῶν ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ καὶ δοθήσεται ἔθνει ποιοῦντι τοὺς καρποὺς αὐτῆς·
Μτ Κα‐44 καὶ ὁ πεσὼν ἐπὶ τὸν λίθον τοῦτον συνθλασθήσεται· ἐφ᾿ ὃν δ᾿ ἂν πέσῃ, λικμήσει αὐτόν.
Αν θες μπορούμε να συζητήσουμε και για τις υπόλοιπες Σοβιετικές Δημοκρατίες ή για τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία ή ακόμα και για την Αλβανία...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:quote:
PanosT
Παράθεσέ μας και την πηγή σου Σωτήρη.
Μην τ'αφήνεις έτσι ορφανά τέτοια αποσπάσματα...Μη με ξεχάσεις!
Είναι περιληπτικά τα κυριότερα σημεία από τις σημειώσεις του αείμνηστου ιστορικού ερευνητή Βασίλη Μυσίρη , ο οποίος κατοικούσε εδώ που μένω και με τιμούσε με τη φιλία του .
Έλα ρε Σωτήρη, έχουμε τόννους Βυζαντινής Ιστορίας και εσύ ξέπεσες στο Μυσίρη???
Θέλω πηγές, πρωτογενείς, δευτερογενείς αλλά όχι σημειώσεις "τωρινών" Ιστορικών...
Σίγουρα θα έχεις κάτι πιο "καλό" έτσι δεν είναι Σωτήρη???
Να χάζεψε εδώ τις "σημειώσεις" του Μυσίρη.
http://tiestiousia.blogspot.com/2011/03/blog-post_2168.html
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
PanosT
Έλα ρε Σωτήρη, έχουμε τόννους Βυζαντινής Ιστορίας και εσύ ξέπεσες στο Μυσίρη???
Δηλαδή από ποιους ήθελες να πάρω στοιχεία ; Από τους αγαπημένους ιστορικούς των χριστιανόπουλων , Βασίλιεφ και Παπαρρηγόπουλο ; Σε πληροφορώ ότι είσαι πολύ μικρός για να μπορέσης να κρίνης το έργο του Βασίλη Μισύρη .
*
quote:
Δηλαδή από ποιους ήθελες να πάρω στοιχεία ; Από τους αγαπημένους ιστορικούς των χριστιανόπουλων , Βασίλιεφ και Παπαρρηγόπουλο ; Σε πληροφορώ ότι είσαι πολύ μικρός για να μπορέσης να κρίνης το έργο του Βασίλη Μισύρη .
Απ'όπου θες ρε Σωτήρη.
Δεν υπάρχει κανένας συνεπής "Χριστομάχος" Βυζαντινολόγος που να έχει την έγκριση της παρέας του macedon και που να είναι διεθνώς αναγνωρισμένος και ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΤΟΝ ΜΙΣΥΡΗ???
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ???
Μικρό είναι το μάτι σου Σωτηράκη που πας να μας πασάρεις το Μισύρη για μεγάλο Ιστορικό.
Για πες μας τις σπουδές του το έργο του και τις περγαμηνές του για να πεθάνουμε στο γέλιο...
ΒΡΕ ΟΥΥΥΥΥΥΣΣΣΤΤΤΤ!!!!!!
Ερευνάτε τας Γραφάς